electricité Demarrage impossible Saxo 1.1 essence après tentative avortée de vol avec arrachage cable Neiman

Bonsoir,

J'ai acheté récemment une Saxo 1.1 Essence de 1996 avec 120.000 km

Modèle de base, sans DA; sans pack électrique, sans clef codée.

Lorsque j'ai acheté ce véhicule (150€), l'ancien proprio m'a donné la clef (qui n'a pas de transpondeur). Je lui ai demandé le code a 4 chiffres pour démarrer le véhicule.

Il m'a indiqué qu'il avait acheté ce véhicule et que le précédent propriétaire avait annuler le clavier a code.

Le véhicule démarrait donc parfaitement sans avoir a s'occuper du clavier. J'ai fait 800 km sans aucun soucis.

Avant le confinement, j'ai déposé ma Saxo pour un pré-controle sur le parking extérieur de mon controle technique.

Deux jeunes imbéciles ont cassé une vitre et on tenté de démarrer le véhicule.

Ils ont cassé le cache en plastique sous le volant afin de "s'occuper" du Neiman. En gros, ils ont tiré sur les prises et se sont acharnés a essayé de démarrer le véhicule.

Ils ont été filmé en essayant de pousser le véhicule pour le démarrer, etc... (2 pieds nickelés !!!)

Le véhicule a été déposé a mon atelier par le remorqueur après prise des empreintes par les services de Police (plainte)

Assuré, mais avec une franchise de 400 balles... Je n'avais pas de RDV au controle donc c'est mon assurance qui est impactée

En fait, il aurait été judicieux qu'ils réussissent a la voler auquel cas mon assureur m'aurait remboursé !

J'en suis pour changer moi-même la vitre/cache plastique sous-volant et remettre en état le cablage. :Diable:

Bon la vitre en casse, c'est pas exorbitant et le cache plastique non plus. J'ai de la gaine thermo, soudure a l'étain et un multimètre.

Je me suis occupé de remettre en état le faisceau... Depuis, contact tourné avant démarrage :

- Aucun témoin au tableau de bord ( logiquement le témoin batterie 12 v apparaissait il me semble)

- Mon autoradio ne s'allume plus

- Le commodo d’essuie-glace ne répond plus.

- L'aiguille du carburant ne décolle pas

Quand je tourne la clé de contact pour essayer de démarrer, le voyant de batterie s'allume, le témoin moteur (symbole orange)

Le démarreur se lance, l'explosion commence mais le véhicule cale tout de suite.

Ma batterie est neuve et avant le vol, le véhicule démarrait sans rechigner.

Depuis, impossible de démarrer le véhicule !

J'ai controlé les fusibles... RAS.

Je n'ai pas la doc technique, ni le plan du faisceau. J'ai glané quelques photos d'un Neiman neuf et cela m'a servit pour le reperage des cables numérotés avant de rebrancher le tout.

Il est néanmoins possible que j'ai fait une erreur...

J'ai démonté le clavier codé qui n'était pas branché. J'ignore comment l'ancien proprio qui a "viré la procédure de suppression de code"

Quand je le branche, une LED rouge clignote en permanence.

Après visionnage procédure de mise en route. J'ai essayé de rentrer 0000 + C pour confirmer ou 1234 + C

Aucun bip, RAS. La LED clignote toujours avec la même constance.

Peut-être que j'ai rebranché un cable qui a remis en route la procédure "code" ou que j'ai mal branché la commande de Neiman ?

Je vais faire des photos de mon branchement.

Une personne aurait une photo du schéma électrique ou peut prendre une photo de son dessous de tableau de bord ?

Il semble qu'il soit difficile de supprimer le clavier codé... J'ai lu que c'était très complexe a réaliser.

J'ai cherché dans les anciens posts mais je n'ai rien vu...

Pouvez vous m'aider ?

Merci d'avance

Il ne fallait surtout pas rebrancher le clavier.

Maintenant cest verrouillé.

Règle déjà le pb électrique (visiblement il manque un + apres contact).

Après il faudra intervenir dans le calculo, chez un spécialiste ou achter un calculo déverrouiller.

+1 ton calculateur est désormais bloqué si tu n'as pas le code, il faudra le faire débloquer ou en acheter un du même type déjà déverrouillé du coups

sinon as tu penser à regarder les fusibles coté moteur?

mais à priori le cablage du neiman n'est pas bon suivant les années et option les neiman sur saxo ont eu plusieurs possibilité

Bon, j'ai essayé de m'occuper de ce véhicule... Mais RAS.

Je n'arrive pas à trouver un plan de cablage, etc...

Il y a 3 connecteurs en sortie de Neiman.

Tout était arraché !

Il y a 3 prises de couleur - Gris clair / Marron / Noir

Elles ont toutes un détrompeur

Sur un site de casse auto, j'ai trouvé une photo d'un Neiman donc j'ai rebranché en me conformant aux photos...

Mais qu'en est il du branchement en amont ?

Je n'ai toujours aucun voyant au tableau de bord... Sauf quand je tourne la clef de contact en dernière position, soit pour lancer le moteur.

Autrement rien !

Fusibles OK moteur et habitacles.

J'ai rebranché le boitier codé pour controle. Seul une LED clignote.

Si vous avez des idées... Je suis preneur sinon je l'a démonte en pièces car j'ai déjà beaucoup travaillé dessus et elle ne vaut rien si je l'a vends en panne!

le boitier débranche le si tu n'as pas son code, mais à mon avis ton calculateur est déjà verrouillé donc pas le choix que de changer celui ci

comme dit trouve une autre photo pour t'aider que celle que tu as trouver car si le neiman prit pour modèle viens d'une saxo phase 3 le brochage est différet et fait le problème que tu as actuellement.

Salut, si ton calculateur n'était pas en veille pendant que le clavier était branché, il est possible qu'il ne se soit pas verrouillé, sinon il sera bloqué.

En attendant, tu débranches tout les connecteurs du neiman.

Sur les fils coté faisceau voiture :

Avec un multimètre (en voltmètre) tu localises le ou les plus permanents

-les fils repérés BM2 et BM3 doivent être des 12 permanents

-le fil repéré KK1 devrait être le + accessoire

-les fils repérés CC1 et CC3 devrait être des + contact

Redis nous après tests :

Une fois que tu as identifié tes +12 permanents, tu note les numéros inscrit sur les fils, et tu les mets ici.

Ensuite, avec un fil de bonne section, tu fais un pont entre un 12 permanent et les autres fils qui n'avaient pas de 12.

Tu notes ce qui s'allume :

+ accessoires = essuie-glace fonctionnel, autoradio fonctionnel, sans doute témoin de charge allumé.

+ contact = témoin tableau de bord

D = démarreur tourne.

Uns fois cela noté, on passe au neiman :

Sur les fils coté neiman :

tu faits des mesure en continuité (ou ohmmètre) pour identifié quels fils se retrouve connecté en fonction de la position de la clé de contact :

le + accessoire est passant sur position accessoire et contact uniquement

le + contact est passant sur position contact et D uniquement

le démarreur est passant uniquement sur D.

Vu que tu as 3 connecteurs, tu dois avoir une continuité entre 2 fils du neiman uniquement en position "contact".

On verra après, on procède par élimination.

Wow ! Je suis bluffé (positivement) par la qualité des réponses !!!

Merci en tout cas de répondre et de m'aider. J'apprécie réellement !

Voilà le retour de mes tests :

Faisceau voiture -

J'ai ce cable qui se balade dans la boite à fusible... Je l'ai isolé en attendant bien que je ne connais pas son usage...

L36 *103 (orange) brin assez fin type 0.75 mm2 - 0V / pas de continuité Masse - 2.51 KOhm (cable / caisse voiture)

Tous les autres cables sont d'une bonne section (2/3 mm) y'a surement un peu d'ampères qui passent !

Prise noire :

G41*BM2 (blanc) + 12v Permanent

F29*001 (blanc) Masse

Prise marron :

G41*BM3 (marron) +12v Permanent

G41*KK1 (blanc) ? pas de continuité Masse - 2.48 KOhm (cable / caisse voiture)

Prise gris clair :

G41*CC1 (jaune) lié sur même cable que F29*CC3 (bleu clair) = Masse

G41*AA1 (rouge) ? pas de continuité Masse - RAS en ohmetre

Coté Neiman -

Prise noire :

Cable Rouge/Bleu - 2.51K Ohm - Continuité OK en position Neiman D = Donc celui qui fait office d'interrupteur pour le démarreur je suppose

Prise marron :

Cables rouge/rouge - 2.51K Ohm - Continuité OK en position M / pas en positions A/D

Prise grise claire :

Cables jaune/orange - 2.51K Ohm - Continuité OK en position M / pas en positions A/D

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J'ai recontrolé les fusibles compartiment moteur et intérieur.

J'ai remarqué qu'un emplacement de relais est vide... Est ce les jeunes voleurs incapables qui l'ont retiré ou peut-être s'agit il d'un emplacement pour relais vitres/pack électrique ?

Dans le doute, j'ai photographié cette partie et j'ai entouré en rouge sur la photo

Voilà pour mes infos !

En vous remerciant d'avance pour votre aide

Merci !!

Normalement, il n'y a pas de masse reliée sur le neiman, ce ne sont que des + 12.

Donc tu as identifié tes 2 alim permanents : BM2 et BM3

CC1 et CC3 ne sont pas des masses, mais les + après contact, tu les as pris pour des masses, car il doit y avoir des ampoules derrières, qui ont une faible résistance.

001 est certainement le démarreur.

KK1 et AA1 doivent être + accessoire et + après contact pour le pulseur ou un truc du genre, lequel fait quoi je ne sais pas.

Maintenant, tu peux relié BM2 ou BM3 à chaque fil pour voir ce que ça alimente :

001 devrait lancer le démarreur

CC1 CC3 devrait mettre le contact (tableau de bord fonctionne)

KK1 ou AA1 devrait permettre de faire fonctionner les essuies-glace et l'autoradio.

Pour ce qui est des tests sur le neiman, ça ne va pas :

Il n'y a pas un contact entre chaque fil d'une prise, donc tes mesures ne donnent rien.

Sur tes 6 fils (répartis sur 3 prises) tu as 2 alim qui correspondent à BM2 et BM3, qui sont distribuées au 4 autres fils

Les autres fils doivent donc être en liaison avec BM2 ou BM3 en fonction de la position de la clé du neiman.

C'est cette distribution qu'il faut que tu retrouves pour savoir comment rebrancher ton neiman.

Je pense que tu dois avoir des maxi fusibles dans le compartiment moteur, tu les trouveras sur la notice de ta voiture, qui doivent s'appeler BM2 et BM3.

Dis nous ce qu'ils sont censés alimenter.

- - - Mise à jour - - -

Si ça ressemble à ce qui est fait sur xantia le neiman est fait comme ça :

en 1 noir tu dois avoir une alim 12 volts

en 2 noir tu dois avoir 001 (démarreur)

en 1 gris + accessoire

en2 gris + cc1 cc2

en 1 marron l'autre alim 12 volt

en 2 marron un + contact qui se coupe en position D.

- - - Mise à jour - - -

Important : débranches bien ton clavier avant de remettre le contact.

bjr .

""le démarreur se lance, l'explosion commence mais le véhicule cale tout de suite""".

en fait ton moteur demarre quand tu es sur la position demarreur ( a fond sur le neiman ) sur ton neiman, et cale des que tu reviens sur la position contact sur ton neiman, .

c'est ça qui se passe ?.

@+

pour connaitre l'emplacement des fils tu as tout d'expliquer par totophe

mais pour te simplifier la vie tu as 6fils dont 2 a chaque fois de la même longueur

Bon voici mes derniers tests en sachant qu'il y a du positif !!!

J'ai avancé et c'est grace à vous. J'ai donc passé 1 heure sur ce problème...

Oui c'était cela, je tourne le neiman sur start, mais il y a uniquement le lanceur de démarreur qui se met en route.

Pas de bruit de pompe à essence, ni d'alimentation des accessoires.

J'ai remarqué que les fonctions vitales (phares et klaxon fonctionnent dans tous les cas)

Perdu pour perdu, j'ai décidé de shunter les cables, l'un après l'autre et je me suis munis d'un extincteur = prêt en cas de départ de feu !

Je plaisante! J'ai trouvé en glanant sur le net un petit schéma qui m'a un peu aidé (site sur remise en état d'un neiman de Xantia)

Je me suis permis de l'enregistrer et le voici en espérant que cela pourra aider quelques personnes !

J'approche du but mais il me manque encore votre éclairage ! ah; ah !!!

En shuntant les cables suivants :

Fil marron BM3 relié au fils Jaune CC1/Bleu CC3 = 12 V si je branche mon multimètre entre les 2 cosses

Pompe à essence qui s'active / témoins au tableau de bord (frein à main/etc...)

Et également

Fil marron BM3 relié au rouge G41*AA1 = Témoin de batterie 12V en bas au milieu du tableau de bord / essui-glaces Av/ARR qui fonctionnent /clignos et radio qui fonctionnent !

Mais dans ce cas, le marron n'est pas dédoublé et ne peut pas faire office de 2 interrupteurs !

C'est soit l'un, soit l'autre, non ???

J'ai controlé la continuité entre les 2 broches sorties de Neiman et elles sont bien distinctes !

La broche marron avec 2 fils rouge n'est aucunement en contact avec la grise (fil orange et fil jaune)

Idem - La moteur de ventilation ne tourne jamais. j'ai mis le potentiomètre sur 2/3 et rien de rien !

Et pourquoi ce petit cable orange 0.75mm2 L36*1031 se ballade sans aucun branchement à coté de la boite à fusible???

En sachant que j'ai mis dessus une gaine thermo... On ne sait jamais... Mais je n'ai pas essayé de le shunter sur un cable...

J'ai l'impression d'être la dernière des buses en élec Auto !!!

J'ai remarqué :

Pointe rouge multimètre sur Marron BM3

Pointe noire multimètre sur Blanc KK1

= 0.96V

Pointe rouge multimètre sur Marron BM3

Pointe noire multimètre sur masse véhicule

= 12.5V

Pointe rouge multimètre sur Marron BM3

Pointe noire multimètre sur Jaune CC1/Bleu CC3

= 12.5V

Pointe rouge multimètre sur Marron BM3

Pointe noire multimètre sur rouge G41*AA1

= 12.2V (soit une baisse de 0.3V...)

Mais dans ce cas, comment dois-je connecter l'ensemble ???

Ok, pas mal ça !

Le câble 1031, on va le laisser de coté pour l'instant.

Tu fais un pont entre BM3 et CC1, (pas avec ton multimètre, avec un bout de fil.

Ensuite, tout en maintenant le pont, avec un autre fil, tu fais un pont entre BM2 et 001 pour faire tourner le démarreur.

Est ce que le moteur démarre ?

Attention, le clavier ne doit pas être branché, j'espère que tu l'avais bien enlever avant de les essais de ton message, car ça a alimenté le calculateur d'injection, qui s'est donc réveillé, si le clavier se met à communiquer avec le calculo à ce moment là, il verrouille de calculateur.

J'ai bel et bien débranché le clavier à code (belle saloperie ce système!)

En shuntant les cables comme indiqué.

Le démarreur tourne, mais pas d'explosion...

J'ai ce témoin qui logiquement disparait quand on démarre qui reste allumé...

Mince, je n'ai pas la notice donc je ne connais pas son sens... Orange = pas bon

Bin, vu qu'elle démarre pas, ça ne me choque pas que le voyant reste allumé.

Je crains que le calculateur ne se soit verrouillé...

Ok. Merci pour l'aide.

Je vais demander en casse et sinon elle sera désossée de A a Z !

Ca m'embête car elle n'est pas accidentée mais j'avais réalisé des frais et elle sera invendable en panne.

J'ai pas envie de changer un calculateur qui coute un oeil...

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Ce qui est étonnant est le fait que le boitier ne bippe pas.

J'ai remarqué sur des vidéos que quand il est fonction, la LED rouge devient fixe et qu'il y a un bip.

Mais si il faut changer le calculateur et le boitier codé... Merci les voleurs et mon assureur !

Pas tout à fait :

Débranche ton calculateur, et branche ton clavier, ensuite mets le contact, comment réagit le clavier ?

Si il détecte le contact, il devrait allumer les voyants rouge et vert (défaut de com avec le calculateur)

Lors de tes essais précédents, quand il était branché, il clignotait en permanence parce qu'il ne détectait pas le contact, mais à un moment, tu as du te retrouver avec le calculateur d'injection réveillé, en présence d'un clavier, le clavier verrouille le calculateur.

Ce qu'il te faut, c'est seulement un calculateur avec le code ou sans antidémarrage, pas besoin de clavier, le tiens suffit.

Oui c'est ca.

J'ai débranché le calculateur - Le boitier codé s'est allumé ( il doit y avoir quelques ampoules à l'intérieur)

Led rouge et led verte allumées

J'ai fouiné un peu et j'ai trouvé des calculateurs entre 20 et 50€. Je m'attendais à beaucoup plus !!!

Si je comprends bien, je peux acheter un calculo à un particulier avec le code à 4 chiffres pour le clavier ?

A 50€, ils proviennent de professionnels qui proposent 3 modes - Immo OFF - Clone - Immo vierge

j'appellerai demain pour plus d'info car aujourd'hui ils sont fermés pour en savoir plus.

Ca vaut la peine de sauver cette voiture ou j'avais passé un bon paquet d'heure (remise en état carrosserie et siège conducteur/faisceau autoradio/serrures de portes/silencieux/freins/nettoyage...) J'avais déjà dépensé un peu d'argent pour qu'elle soit propre...

C'est la hargne contre les voleurs qui me fait disjoncter !

Si je comprends bien, je peux acheter un calculo à un particulier avec le code à 4 chiffres pour le clavier ?

Oui, et tu fera le code sur ton clavier.

Sinon, pour les autres (immo off, etc...) ne pas laisser le clavier, tu risquerais de verrouiller le calculateur, selon comment l'antidémarrage du calculateur a été neutralisé.

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Un truc idiot avant d'acheter un calculateur, ils ne t'ont rien savaté sous le capot ?

A 50€, ils proviennent de professionnels qui proposent 3 modes - Immo OFF

il te faut un immo off.

et surtout bien débrancher le clavier... et le mettre dans une poubelle, que quelqu'un n'aille pas le rebrancher.

peux tu me donner la ref de ton calculo stp ?

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C'est la hargne contre les voleurs qui me fait disjoncter !

ils ne sont vraiment pas doué... car ne pas arriver à démarrer une saxo avec le clavier debrancher, faut vraiment rester piéton.

Je crois pas qu'ils aient soulevé le capot... Je n'ai pas vu de fils débranchés.

Le pire dans tout cela...

Ils ont été filmé et la Police scientifique est revenu faire un relevé d'empreinte...

Les deux jeunes ont tout essayé. La poussette avec donc de belles empreintes sur la vitre de hayon !

J'avais pour ainsi dire remis à neuf la bagnole. Démonter les sièges pour aspirer partout. Passer la schampouineuse pour remettre la moquette et les sièges à neuf...

Comme je dois repeindre le capot, j'avais lustré la carrosserie pour avoir un brillant homogène sur le reste. Bref, elle était nickel de chez nickel.

Donc les empreintes /ADN étant surement facile à récupérer.

Je les plains si un jour, ils se font arrêter pour un tout autre délit (3/4 pétards ou je ne sais quoi...)

Quand c'est dans l'ordinateur... Gloups ! Une tentative valant vol pour la police.

Puis si ils l'avaient volé... J'avais enlevé le silencieux car son remplacant était en commande . Ils auraient été arrêté pour tapage nocturne !