vidéo Sm2

Bonjour à tous,

En flânant sur youtube, j'ai trouvé cette vidéo sur une évolution de la SM faite par un artisan.

belle modernisation et fiabilisation de cette légende , 230.000 euros la préparation :pouce:

Modernisation, oui...

 

Mais pour la fiabilisation ?

 

Rendez vous dans cinquante ans pour faire le point ;-)

Plutôt sympa mais tarif totalement prohibitif, et encore pas sûr que la base soit fournie pour ce prix, et vu les tarifs de la moindre épave aujourd'hui....

 

Ensuite je crois que c'est au client de faire son choix dans les "options".

Bonjour, de ce que j'ai retenu du visionnage des vidéos, ils partent d'épaves qu'ils achètent et ils reconstruisent la voiture : désossage, décapage de la protection (Blackson) - 80 kg !, trempage de la caisse dans un bain de cataphorèse, reconstruction des tuyaux hydrauliques en cuivre et passage définitif dans les corps creux, recentrage des masses, refonte du moteur, de l'électricité, du mobilier, etc...

Soit 100 000 heures d'études pour l'amélioration et la correction des défauts d'origine, 60.000 € de pièces neuves et 2.500 à 3.000 heures de main d'oeuvre sur la voiture. Bref, c'est une voiture neuve.

 

Cordialement.

Modifié le 13 mars 2020 par Frede2Tours

En cuivre????

Certainement pas chez un pro, c'est strictement interdit le cuivre sur des canalisation hydraulique, à fortiori de frein!!!!

Certe des particuliers le font....

C'est joueur...

Le cuivre c'est maléable, ce n'est pas du tout fait pour cet usage!!!

Sur un circuit de frein la canalisation en cuivre peut se déformer (Faire une hernie) en cas de pression forte (Freinage d'urgence) et donc pas de frein...

Je l'ai vécu sur une AMI6 il y a une vingtaine d'année, un ami m'avait fait cela à ma demande pour remplacer un tuyau pourri tambour AVG...

Ca marchait très bien... Plusieurs semaines ou mois... Jusqu'au jour où j'ai planté sur la D541 près de chez moi pour un sanglier... Freinage une demi seconde et plus rien d'un coup!!!! La canalisation avait fait une hernie grosse comme une olive!!!!

 

 

Greg.

:hum:J'aimerais bien que tu me trouves la réglementation qui interdit le cuivre sur les canalisations hydrauliques. Tous les restaurateurs de véhicules anciens l'utilisent. jai refait certaines canalisations sur mon ID 64 sans aucun problème avec ça:

https://www.amazon.fr/Tuyau-cuivre-frein-4-75mm-longueur/dp/B07PDH2G8T

salut allez faire un tour là chez poa cette voiture le mérite amplement

:hum:J'aimerais bien que tu me trouves la réglementation qui interdit le cuivre sur les canalisations hydrauliques. Tous les restaurateurs de véhicules anciens l'utilisent. jai refait certaines canalisations sur mon ID 64 sans aucun problème avec ça:

https://www.amazon.fr/Tuyau-cuivre-frein-4-75mm-longueur/dp/B07PDH2G8T

 

 

Sur tout salon il y a la réponse, c'est écrit en gros en avertissement chez tout les pros de l'hydraulique, le cuivre c'est interdit pour tout ce qui est canalisations de frein (Sur une Citroën je suppose qu'on peut donc l'employer pour la suspension, direction vu que je n'ai jamais lu ou entendu autre chose que le mot "frein")

Ce n'est pas du cuivre le matériau utilisé, mais du (Je vais écorcher le mot je pense) du cupro-nikel.

J'ai également toujours entendu cela dans la bouche de mes agents Citroën, les vieux de la vieille comme on dit, dont un est decedé, un à la retraite, un en activité.

Puis dans mon entreprise (Nucléaire) où se cottoient de nombreux corps de métiers. Certe pas de frein pour nous, mais des pros qui je suppose savent de quoi ils parlent, et lorsqu'on cause entres nous de restaurations véhcule anciens (Rien à voir avec le boulot donc) ils m'ont eu aussi averti (On parle hydrau Citroën avec moi forcement) que le cuivre est interdit en automobile (Certains ayant une vue plus large en généralisant à l'automobile, ce qui n'est pas le cas puisque par ex on voit cela sur canalisations essence par exemple)

 

 

Quoiqu'il en soit, je ne vais pas chercher à prouver quoi que ce soit, mon unique utilisation il y a 20/25 ans d'une canalisation en cuivre, neuve, pour des freins, s'est soldé par une grosse hernie à la 1ère sollicitation "pied au fond"...

Il est donc évident que c'est fondé même si je n'ai jamais cherché le texte officiel.

La pression d'un circuit de freinage "sollicité" est de l'ordre de 200 bars.

 

 

Je viens de regarder le lien Amazone, ce n'est pas du cuivre.... C'est un alliage de cuivre et de nikel.

Certe c'est appelé "tuyau cuivre" mais en cherchant les détails, c'est un alliage de cuivre nikel et acier, appelé "cupro-nikel" ou "Kunifer".

 

 

Greg.

Modifié le 14 mars 2020 par Citrogreg

J'ai trouvé ça :

 

Étant professionnel dans le domaine des tuyaux de freins pour "anciennes", je me permet d'apporter quelques précisions concernant la législation Française sur les tuyaux de freins:

Il n'y en a pas!!!! En fait, vous pouvez fabriquer vos propres tuyaux de freins avec n'importe quelle matière, ni les forces de l'ordre ni le CT ne peut trouver à y redire du moment que le tuyau en question supporte la pression (80 bars en moyenne!) et que votre véhicule freine.

Là où cela se corse, c'est au niveau de l'assurance en cas de coup dur. Ne comptez pas sur la moindre indemnisation si une brasure lâche (réparation de fortune courante dans les années 70) ou si votre tuyau est fabriqué dans une matière qui n'est pas prévue pour le freinage automobile.

 

Le Cupro-Nickel: Alliage de cuivre, de nickel et d'acier. Couramment appelé "Kunifer" chez nos voisins d'Outre-Manche, ce matériau est le top en matière de freinage. Il réunit les qualités de facilité de formage, de résistance à la corrosion tout en étant nettement supérieur en résistance mécanique par rapport à l'acier ou au cuivre.

 

- - - Mise à jour - - -

 

En tapant dans google "tuyaux frein cuivre" ou "fabrication tuyaux frein" il y a des dizaines de forums et liens de pros...

Aucune trace d'un interdiction, par contre le déconseil total du cuivre est omniprésent.

Tous les pros utilisent bien du cupro-nikel

Tous les sites de vente aussi... Mais attention en titre c'est simplement appelé "tuyau frein cuivre" mais en ouvrant les caractéristiques aucun ne sont en cuivre pur, tous sont en cupro-nikel.

 

 

Greg.

Je sais bien qu'il n'existe aucune réglementation ou des specs sur la matière des canalisations hydrauliques, et que évidemment que ce n'est pas du cuivre de plombier (rouge), d'ailleurs il est recommandé d'avoir une bonne cintreuse car les alliages de cupro-aluminium sont bien plus résistant que le cuivre.Les cupro-aluminium sont utilisés en hydraulique pour sa combinaison de résistance élevée et une excellente résistance à la corrosion et à l'usure.

Hé bé. L'ingénieur (le fils) a parlé de tuyau de cuivre... Quand on voit le soin et la réflexion qu'ils ont apporté à la re-fabrication de la SM (2) en employant des matériaux modernes, il ne doit pas y avoir que du cuivre, mais ce qui se fait de bien voir de mieux en tuyaux pour la suspension et les freins.

 

Allez voir l'usinage des roues taillées dans la masse (par eux) avec un look identique aux roues résine mais avec des dimensions de pneus actuelles.

 

Il me semble avoir vu sur leur site qu'on pouvait passer commande de ces roues.

 

Cordialement.

Oui j'ai trouvé ça fort les roues!!!

 

Dire que "nous" (Je ne sais pas qui c'est "nous") n'avons jamais pu mener au bout la fabrication de jantes alu CX turbo mais en 16 pouces au lieu du millémetrique (Pneus TRX)

Pourtant ça a duré une paire d'années cette étude et un ou plusieurs jeux de jantes prototypes ont vu le jour...

Le problème était de mémoire de réussir à les homologuer...

 

 

Greg.

La pression d'un circuit de freinage "sollicité" est de l'ordre de 200 bars

 

Sur une hydraulique, c'est la pression conjoncteur au maximum, soit 150 bars tout de même, 175 bars en crête.

Oui forcement ça ne peut être plus haut que la pression de disjonction mais au pied avec freinage classique maître cylindre les 200 bars on y arrive sans problème.

 

 

Greg.

pour les roues, Regembeau en a fait en alliage sur le même modèle que les résines (en 15 pouces) : http://www.regembeau-rgp.com/ecomateriaux.html#

 

c'est effectivement dommage pour les jantes CX : peut-être qu'un artisan s'y risquera ?

 

 

Pour la video, c'est un (très) beau boulot ! et l'idée est (bien) sympa.

 

mais :

 

1) c'est très très cher (pas beaucoup de citroëniste peuvent aligner 230 000 €). Et je suis surpris qu'il faille tout ce travail. Car des restaurations améliorations existent ou ont existé, ne nécessitant pas de tout réinventer ? Peut-être peuvent-ils proposer des "versions" moins chères ?

 

Il me semble notamment que Regembeau restaure et fiabilise (voire augmente la puissance moteur et abaisse le couple par changement des AAC) pour moins cher ? Et je crois qu'il y en a d'autres (Daunat ?).

 

2) Par ailleurs, même si elle est fiable et utilisable comme une moderne, la sécurité passive reste celle des années 70. Il est marrant d'ailleurs de voir qu'un airbag dans le volant pourrait coïncider avec le dessin de celui-ci !

 

3) concernant les pneus modernes, je crains que leur largeur empêche de remettre les caches roues arrières, et je trouve cela dommage.

 

4) enfin, quid de l'homologation ?

 

5) et puis, tant qu'à faire, autant la passer à l'E85 (par principe).

 

 

Au final, j'admire ces artistes (et tous les autres de ce style), pour leur talent, leur art et cette passion qu'ils ont à faire vivre cette voiture : merci à eux !

 

Et ces reportages sont bien sympas ! Un peu de beauté dans ce monde de brutes !