DSCXM Posté(e) le 31 janvier 2020 Partager Posté(e) le 31 janvier 2020 Le prix des péages va augmenter de 0,85% en 2020 Les péages autoroutiers vont finalement augmenter de 0,85% en 2020. Selon l'hebdomadaire, les sept compagnies concessionnaires concernées ont fixé leurs tarifs en concertation avec le gouvernement. Citer La reconnaissance est une maladie du chien non transmissible à l'homme. DS 20 Pallas XM V6 BVA Volvo70 BVA GPL et un vélo à assistance électrique pegasus :PP Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Séb le dingue Posté(e) le 31 janvier 2020 Partager Posté(e) le 31 janvier 2020 C'est bien, continuez; les gens prendront de moins en moins l'autoroute, la charge se reportera sur les routes libres, déjà mal entretenues puisque les crédits sont réduits en permanence et ce sera de pire en pire. Je n'irai pas plus loin sous peine d'être hors-charte mais je n'en pense pas moins. Citer - L'expérience est une longue suite de conneries... - Ah ben alors tu as beaucoup d'expérience ! -------------------------------------------------- Prévoir le pire mais espérer le meilleur... -------------------------------------------------- Donne un poisson à un homme, il n'aura plus faim de la journée. Apprends lui à pécher, il n'aura plus faim de sa vie. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Diabolo1 Posté(e) le 31 janvier 2020 Partager Posté(e) le 31 janvier 2020 30% de réduction sur les trajets quotidiens: - http://www.leparisien.fr/economie/autoroutes-les-usagers-reguliers-pourront-beneficier-de-tarifs-preferentiels-17-01-2019-7991058.php Pourquoi ces hausses des tarifs: - https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/02/01/tarifs-autoroutiers-sept-questions-sur-une-hausse-inevitable-et-critiquee_5418034_4355770.html - http://www.leparisien.fr/economie/autoroutes-pourquoi-les-prix-des-peages-flambent-31-01-2019-8001444.php Avant de poster un avis sans savoir de quoi on parle et que le topic parte dans tous les sens, lire ces articles est un minimum pour être informés. Diabolo1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Petit rusé Posté(e) le 31 janvier 2020 Partager Posté(e) le 31 janvier 2020 Ces "articles" dates d'un an ! Mais je ferais juste une remarque : Pour une augmentation de tarifs, il y a toujours des arguments . Pour une baisse des tarifs, il y a toujours les utilisateurs...... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Diabolo1 Posté(e) le 31 janvier 2020 Partager Posté(e) le 31 janvier 2020 (modifié) Ces "articles" dates d'un an ! Là n'est pas la question, les explications/justifications seront toujours les mêmes 1 an après. ------ Quant aux hausses sur les prix, il faut en chercher les causes avant de porter un jugement. Cependant, je n'ai pas dit que ces hausses étaient justifiées (quoique ...), mais moi je regarde les chiffres pour comprendre : 40 milliards de dettes et 20 milliards d'investissements + les frais de fonctionnement et d'infrastructures toujours en hausse. Les concessions autoroutières sont des centres de profits, peut-on leur reprocher ça, sinon quel serait leur intérêt d'exister ? Extrait article: "En 2014, un rapport parlementaire du député socialiste Jean-Paul Chanteguet avait proposé que l’Etat rachète les concessions autoroutières, en évaluant ce coût : « entre 15 et 20 milliards d’euros », en fonction des indemnités liées à la rupture anticipée de contrat – sans inclure la dette des autoroutes, estimée à 30 milliards d’euros. La nationalisation semble donc trop coûteuse pour être envisagée à court terme. Sans compter que, même si l’Etat reprenait en main les autoroutes, il ne rendrait pas pour autant les péages gratuits." A la fin des concessions, l'Etat reprendra possession des autoroutes pour ZERO EURO et toutes les actions/titres seront annulés valant ainsi zéro euro, donc les concessionnaires et actionnaires doivent faire leur retour sur investissement sur la durée des concessions accordées !! Pas facile de ne pas être hors sujet quand il s'agit d'argent, surtout celui que l'on donne. Aussi, mes interventions se limiteront à mes 2 posts dans la mesure du possible. Diabolo1 Modifié le 31 janvier 2020 par Diabolo1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
DSCXM Posté(e) le 31 janvier 2020 Auteur Partager Posté(e) le 31 janvier 2020 C'est bien, continuez; les gens prendront de moins en moins l'autoroute, la charge se reportera sur les routes libres, déjà mal entretenues puisque les crédits sont réduits en permanence et ce sera de pire en pire. Je n'irai pas plus loin sous peine d'être hors-charte mais je n'en pense pas moins. Un chef d'entreprise de transport expliquait que ses charges pour les payages étaient d'environ 250000€/an et qu'il serait obligé de répercuter cette hausse, mais que de tout façon c'est l'acheteur final qui paiera la note Viva Espana! Plutôt que de continuer à confier ses autoroutes à des entreprises privées, l'Espagne a décidé de les reprendre en main et de supprimer les péages. https://positivr.fr/autoroutes-gratuites-espagne/ Citer La reconnaissance est une maladie du chien non transmissible à l'homme. DS 20 Pallas XM V6 BVA Volvo70 BVA GPL et un vélo à assistance électrique pegasus :PP Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
geo alambic Posté(e) le 31 janvier 2020 Partager Posté(e) le 31 janvier 2020 Il sera intéressant de voir si les autoroutes publiques, l'A43 et l'A40, continuent à augmenter plus vite que celles dont la gestion est concédée (c'est le cas depuis 2011)... Citer "Car en tout savoir tout ce qui se sait est déjà su, et ceux qui ne savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux." Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Petit rusé Posté(e) le 31 janvier 2020 Partager Posté(e) le 31 janvier 2020 Les concessions autoroutières sont des centres de profits, peut-on leur reprocher ça, sinon quel serait leur intérêt d'exister ? Tu sembles juste oublier un petit détail : La plus part des autoroutes à péages ont été construite avec l'argent des Français, pas avec celui des concessionnaires....... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Rollang Posté(e) le 31 janvier 2020 Partager Posté(e) le 31 janvier 2020 tristement exact...... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Diabolo1 Posté(e) le 1 février 2020 Partager Posté(e) le 1 février 2020 Tu sembles juste oublier un petit détail : La plus part des autoroutes à péages ont été construite avec l'argent des Français, pas avec celui des concessionnaires....... Quel détail ? Celui que tu crois vrai ? Les autoroutes n'ont pas été données aux concessionnaires mais "vendues" pour quelques milliards et reprise par les acquéreurs des dettes existantes à l'époque, soit les fameux 30 milliards d'euros de dettes laissées par l'Etat !! Depuis, les autoroutes sont gérées par des concessionnaires qui supportent tous les frais d'entretiens, d'amélioration, d'infrastructures, et qui reversent 40% du montant des péages à l'Etat. ------ Extrait article: "Au début des années 1950, la France modernise son réseau routier et développe les premières autoroutes. Des sociétés sont alors créées pour gérer ces nouvelles infrastructures, la Société de l'Autoroute de la Vallée du Rhône (future ASF) sera la première. A partir de 2002, l’Etat ouvre le capital de ces sociétés permettant aux acteurs privés d’acquérir la concession des entreprises gestionnaires déjà opérantes pour une durée limitée. Trois acteurs, Vinci, Eiffage et l’Espagnol Abertis deviennent concessionnaires prenant à leur charge une partie du réseau autoroutier français (un tiers restant public). En privatisant, l’Etat a bradé les bijoux de famille. FAUX. Le chiffre de 14,8 milliards d’euros est souvent retenu pour la privatisation des autoroutes. L’Etat a bien perçu ce montant, immédiatement versé au budget de 2006. Cependant la privatisation s’est faite en deux étapes : le Gouvernement Jospin a d’abord ouvert le capital des gestionnaires en 2002 générant près de 4 milliards de recettes pour l’Etat ; 4 ans après, les parts de l’Etat restantes ont été mises en vente. Les nouveaux concessionnaires ont dû, parallèlement, acquérir les parts des autres actionnaires, pour une facture totale de 22,5 milliards (1). Outre l’apport financier immédiat, l’opération a permis d’alléger la dette publique ; les concessionnaires prenant à leur charge 30 milliards d’euros de passif. Il faut aussi rappeler que les infrastructures étaient loin d’être amorties en 2002 (2). Et l’Etat n’était plus en mesure d’assurer la modernisation du réseau comme un rapport parlementaire l’avait souligné (3). Choix de calendrier optimal : l’ouverture du capital s’est faite au moment d’un pic boursier. L’Etat a pu valoriser au mieux les dividendes entre l’introduction en bourse en 2002 et l’augmentation du capital en 2006. Aujourd’hui, avec les taxes (40% des recettes des péages), les autoroutes demeurent une ressource substantielle pour les finances publiques." Etc .... Source : https://www.journaldeleconomie.fr/Privatisation-des-autoroutes-demelons-le-vrai-du-faux_a7094.html Avant de parler on se renseigne. Lisez cet article qui, sans être paroles d'Evangile, donne des indications. Diabolo1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
DSCXM Posté(e) le 1 février 2020 Auteur Partager Posté(e) le 1 février 2020 Entre l'Etat et les sociétés d'autoroutes, un accord secret à plusieurs milliards Un accord conclu par Bercy, lorsque Emmanuel Macron était ministre de l'Economie, offre plusieurs milliards d'euros aux sociétés d'autoroutes, révèle le "Canard enchaîné". L'accord, signé le 9 avril 2015, était qualifié de "gagnant gagnant" par le gouvernement. Sauf que si Bercy refuse toujours de publier le "protocole transactionnel", c'est, selon l'hebdomadaire satirique, qu'il est en fait intégralement à l'avantage des Vinci, Eiffage ou Sanef : Elles bénéficient d'une "clause de stabilité fiscale", qui leur permet de déduire de leur bénéfice imposable tous leurs intérêts d'emprunt. Gains engrangés en 2015 : 170 millions d'euros. Elles sont autorisées à faire supporter aux usagers, via l'augmentation des tarifs de péages, l'augmentation de la taxe d'occupation domaniale : 100 millions d'euros par an. Elles sont dédommagées du gel des péages d'un an décidé en 2015 par Ségolène Royal et récupéreront le manque à gagner entre 2019 et 2023, en plus d'un bonus de 500 millions d'euros en guise... d'un intérêt de retard de 10%. Elles obtiennent une compensation du montant des travaux du plan de relance autoroutier. Or, comme l'a pointé l'Arafer, l'autorité de régulation routière, les montants annoncés par les sociétés autoroutières sont globalement surfacturés. D'autant qu'elles confient "un niveau élevé" de ces travaux à... leurs maisons-mères, groupes de BTP ! En contrepartie, les autoroutiers devront eux verser une "contribution volontaire" annuelle d'environ 50 millions d'euros, sur vingt ans. Une paille. https://www.nouvelobs.com/economie/20170704.OBS1644/entre-l-etat-et-les-societes-d-autoroutes-un-accord-secret-a-plusieurs-milliards.html Une chose est sûre la manne autoroutière n'est décidément pas près de s'épuiser pour les sept heureux concessionnaires... Citer La reconnaissance est une maladie du chien non transmissible à l'homme. DS 20 Pallas XM V6 BVA Volvo70 BVA GPL et un vélo à assistance électrique pegasus :PP Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Diabolo1 Posté(e) le 1 février 2020 Partager Posté(e) le 1 février 2020 L'Etat n'est pas si perdant que ça, il est déchargé de leur entretien et encaisse la TVA et différentes taxes, les charges sociales des employés, ne supporte pas sa dette de 30 milliards d'euros, ne supporte pas financièrement les travaux qu'il impose, et n'emploie personne dans les concessions. ---- Puisque tu parles d'argent "allant" vers les concessions, dans ton article il y est écrit également: "Les concessionnaires menacent également de renoncer aux 3,2 milliards d'euros de travaux qu'ils s'étaient engagés à mener en échange de l'allongement de la durée des concessions. Argument massue, alors que le secteur du BTP est sinistré et que les emplois disparaissent par milliers chaque année." Business is business ! Diabolo1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Petit rusé Posté(e) le 1 février 2020 Partager Posté(e) le 1 février 2020 soit les fameux 30 milliards d'euros de dettes laissées par l'Etat !! Bravo pour la gestion, puisque selon ce que tu écrit au "Post #15" le déficit serait maintenant de 40 milliards d'euros . Qui seront bien sûr "épongés" par les contribuables, le jour où les actionnaires des concessionnaires estimeront que ça ne rapporte plus assez, et laisseront l'état reprendre les autoroutes..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Diabolo1 Posté(e) le 1 février 2020 Partager Posté(e) le 1 février 2020 Ca m'étonnerait que l'Etat reprenne les dettes, puisque l'abandon des dettes de l'Etat faisait partie des contrats. Les actionnaires supporteront les dettes s'il y en reste. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
sebb Posté(e) le 1 février 2020 Partager Posté(e) le 1 février 2020 (modifié) Le principe général d'une concession est le suivant: L'acquéreur de la concession pour jouir de celle-ci verse une somme d'argent au concédant. Donc, en réalité, chaque concession autoroutière rapporte à l'état. C'est ni plus ni moins une rentrée d'argent pour l'état. Il ne faut pas perdre de vue que ensuite, ceux que paient les usagers sert à 95% à couvrir les frais d'entretien et d'investissement futur. Hormi des tarifs trop élevés, c'est une façon plus juste de répartir les frais des autoroutes à leurs utilisateurs, en échange d'un service. Ceux qui comme moi par exemple n'utilisent pas d'autoroutes payantes ne paient pas leur entretien. Ce qui est injuste, c'est les autoroutes non payantes: pourquoi une personne qui n'a pas le permis et de voiture doit participer à l'entretien d'un patrimoine qui n'est pas nécessaire? Juste pour exemple: Strasbourg Paris: C'est 1h40 par le TGV et 40 euros. C'est 5h00 par l'autoroute et 40 euros de péage. C'est 6h00 par la RN 4 qui est à 110 sur 75% du trajet. Modifié le 1 février 2020 par sebb Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
grostoto Posté(e) le 1 février 2020 Partager Posté(e) le 1 février 2020 Juste pour exemple: Strasbourg Paris: C'est 1h40 par le TGV et 40 euros. C'est 5h00 par l'autoroute et 40 euros de péage. C'est 6h00 par la RN 4 qui est à 110 sur 75% du trajet. Le choix est vite fait: la rn.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
sebb Posté(e) le 1 février 2020 Partager Posté(e) le 1 février 2020 Moi, le train... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
capirex Posté(e) le 1 février 2020 Partager Posté(e) le 1 février 2020 Idem c'est sans appel , le train pour moi aussi de + c'est tellement pratique ! Citer C3 Aircross Passion Red-Toit In Black Shine PT110 EAT6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jp080 Posté(e) le 1 février 2020 Partager Posté(e) le 1 février 2020 Ce qui est injuste, c'est les autoroutes non payantes: pourquoi une personne qui n'a pas le permis et de voiture doit participer à l'entretien d'un patrimoine qui n'est pas nécessaire? Parce que ces infrastructures routières permettent de desservir les régions qu'elles traversent et permettent l'approvisionnement des commerces et des entreprises, permettent à ces entreprises de se développer car non isolées, amène du tourisme... Bref, ça crée de l'emploi etc... Donc tu en profites comme tout le monde. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Loud Howard Posté(e) le 2 février 2020 Partager Posté(e) le 2 février 2020 L'avion est souvent moins cher aussi, pour peu qu'il y ait les bonnes compagnies au départ. Citer DS3 Racing Cabrio Gris MoonDark / Noir Onyx / toile Ouragan (DS LED Vision) * DS3 Sport Chic 1.6 THP 155 Blanc Banquise / Noir Onyx (GPS MyWay, roue de secours, feux AR 3D LED, DS LED Vision) * C3 Picasso Exclusive Black Pack 1.6 HDI 90 Noir Obsidien (TPV, Pack Voyage, vitres surteintées, ConnectingBox, roue de secours, tapis 3D) * C4 Pack Ambiance 1.6 HDI 92 Gris Iceland (jantes Radicale,TPV, tapis 3D), Xantia Exclusive HDI 110 Gris Fulminator (cuir noir), Xantia Harmonie 1.9 TD Rouge Pivoine (clim, airbag passager, autoradio 2030 RDS, ...) et XM Ambiance Pack VIP Turbo D 12 Vert Véga (cuir Beige Savane): CITROËN !!!! Et désormais Peugeot 308 GTi 263 by Peugeot Sport Blanc Nacré (TPV, HiFi Denon, alarme, Pack Side Security, sièges chauffants) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Petit rusé Posté(e) le 2 février 2020 Partager Posté(e) le 2 février 2020 Idem c'est sans appel , le train pour moi aussi de + c'est tellement pratique ! Mais pour aller à la gare, quel véhicule utilises-tu ? Et à l'arrivée en gare, quel véhicule utilises-tu ? C'est le même problème avec l'avion ! Personnellement, c'est la voiture qui est pour moi prioritaire, à cause d'un (bête) problème de santé . Mon dernier voyage en TGV (Paris/Aix en Provence, aller et retour sur 24 heures) m'a valu une phlébite qui à durée plusieurs semaines..... Même si la voiture est plus onéreuse, elle me permet, sans avoir la contrainte des horaires, de m'arrêter où je le souhaites et quand je le veut, me permettant de me détendre de marcher un peu, et de n'avoir pas à changer de véhicules en cours de trajet....... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
capirex Posté(e) le 2 février 2020 Partager Posté(e) le 2 février 2020 Mais pour aller à la gare, quel véhicule utilises-tu ? Et à l'arrivée en gare, quel véhicule utilises-tu ? Pour me rendre à la gare ben on m'y dépose ensuite arrivé à destination ben transports en commun Pour moi , ca reste la solution la plus pratique plutôt que d'utiliser ma voiture . Exemple : pour me rendre à Paris (j'habite l'Eurométropole de Strasbourg) j'hésite même pas , train (TGV) et ensuite métro ! Citer C3 Aircross Passion Red-Toit In Black Shine PT110 EAT6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Loud Howard Posté(e) le 2 février 2020 Partager Posté(e) le 2 février 2020 Pour être venu à Strasbourg en avion, l'accès depuis l'aéroport est vraiment bien pensé en transport public puisque TER jusqu'au centre-ville ! 1h10 en avion, 6 heures au moins en TGV avec changement à Paris... et en voiture, bah, très long ! Et le billet d'avion largement moins cher que le train, y'a pas d'hésitation ! Mais aussi chère soit en général l'autoroute, quel confort et gain de temps. Citer DS3 Racing Cabrio Gris MoonDark / Noir Onyx / toile Ouragan (DS LED Vision) * DS3 Sport Chic 1.6 THP 155 Blanc Banquise / Noir Onyx (GPS MyWay, roue de secours, feux AR 3D LED, DS LED Vision) * C3 Picasso Exclusive Black Pack 1.6 HDI 90 Noir Obsidien (TPV, Pack Voyage, vitres surteintées, ConnectingBox, roue de secours, tapis 3D) * C4 Pack Ambiance 1.6 HDI 92 Gris Iceland (jantes Radicale,TPV, tapis 3D), Xantia Exclusive HDI 110 Gris Fulminator (cuir noir), Xantia Harmonie 1.9 TD Rouge Pivoine (clim, airbag passager, autoradio 2030 RDS, ...) et XM Ambiance Pack VIP Turbo D 12 Vert Véga (cuir Beige Savane): CITROËN !!!! Et désormais Peugeot 308 GTi 263 by Peugeot Sport Blanc Nacré (TPV, HiFi Denon, alarme, Pack Side Security, sièges chauffants) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
sebb Posté(e) le 3 février 2020 Partager Posté(e) le 3 février 2020 Parce que ces infrastructures routières permettent de desservir les régions qu'elles traversent et permettent l'approvisionnement des commerces et des entreprises, permettent à ces entreprises de se développer car non isolées, amène du tourisme... Bref, ça crée de l'emploi etc... Donc tu en profites comme tout le monde. Oui, mais il n'y pas que les autoroutes qui desservent les régions... Dans le cas des concessions, il y a souvent en parallèle un itinéraire de base gratuit. Un PL pour aller de Strasbourg à Paris n'y gagne rien par l'autoroute... une voiture une heure. - - - Mise à jour - - - Mais pour aller à la gare, quel véhicule utilises-tu ? Et à l'arrivée en gare, quel véhicule utilises-tu ? C'est le même problème avec l'avion ! TER, bus... il y a plein de trucs qui permettent de se déplacer. Personnellement, c'est la voiture qui est pour moi prioritaire, à cause d'un (bête) problème de santé . Mon dernier voyage en TGV (Paris/Aix en Provence, aller et retour sur 24 heures) m'a valu une phlébite qui à durée plusieurs semaines..... Même si la voiture est plus onéreuse, elle me permet, sans avoir la contrainte des horaires, de m'arrêter où je le souhaites et quand je le veut, me permettant de me détendre de marcher un peu, et de n'avoir pas à changer de véhicules en cours de trajet....... Il est possible sans difficulté de marcher dans le TGV... - - - Mise à jour - - - 1h10 en avion, 6 heures au moins en TGV avec changement à Paris... et en voiture, bah, très long ! Et le billet d'avion largement moins cher que le train, y'a pas d'hésitation ! La ligne air-france Paris-Strasbourg est assurée par la SNCF maintenant! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Petit rusé Posté(e) le 3 février 2020 Partager Posté(e) le 3 février 2020 Il est possible sans difficulté de marcher dans le TGV... Tu n'as pas dû essayer souvent ! Tu es ballotté dans tous les sens, tu croises des gens et c'est difficile de ne pas alors gêner ceux qui sont assis, tu ne peut pas avancer à ton rythme, etc...... Et quand tu reviens à ta place, tu as de nouveau les jambes repliées et immobiles . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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