divers Un nouveau scandale pour le diesel ?

Excellent résumé !

 

Et si diesel et essence ont leur contraintes indéniables, l'électrique n'est pas non plus la solution miracle puisqu'il faut voir avant, pendant, et après la vie de la voiture pour dégager un bilan de nocivité. Et l'électrique, comme toute activité humaine, a son revers en terme de pollution, il ne faut pas se leurrer.

 

C'est comme les aliments sans ceci, sans cela,... mais qui sont des merdes au final avec d'autres substances mais qu'on se garde de vanter puisqu'on se gargarise de retirer les substances les plus nocives...au niveau communication, en tout cas !

et ne pas oublier que même les solutions les plus naturelles peuvent être nocives...si mal utilisées.

 

C'est plutôt le débat je trouve.

 

On sait que les particules diesels sont nocives. Comme toutes les particules issues de la combustion. Le scandale serait plutôt de nous faire croire qu'il n'y en a plus... pas qu'il y en ait. Et dans quelle contexte! Ville, campagne, etc.

 

C'est quand même fou de penser que l'électrique est tout indiqué en ville point de vue émissions en roulage... lieux là où les particules et gaz se concentrent, diesel ou SP... et là où une électrique est difficilement utilisable au quotidien pour ceux qui y habitent.

 

Construire une véhicule électrique pollue aussi, ... mais les perdants directs de cette pollution ne sont pas les mêmes... et au final nous sommes tous perdants aussi.

Modifié le 16 janvier 2020 par Amiral

Idalgo a trouvé la solution : plus de voiture à Paris.

Idalgo a trouvé la solution : plus de voiture à Paris.

Et voici les nouveaux taxis parisiens ! lol

 

 

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Plus sérieusement, imaginez une ville sans voitures, ou alors très peu, comme on peut le voir sur d'anciennes photos datant du milieu du siècle dernier.

 

 

Diabolo1

Et voici les nouveaux taxis parisiens ! lol

 

Bonsoir,

 

Meme avec ca certains diraient que tu fais du profit sur le dos des animaux, sans jeu de mot... Y avait un maire qui avait lancé un ramassage d'élèves en calèche qui a du arrêté car une pétition à eu raison de ca...

 

C'est désolant de voir ca quand les gens veulent bien faire

 

Edit: l'article en question : https://actu.fr/normandie/rouen_76540/une-petition-contre-ramassage-scolaire-caleche-rouen-recolte-plus-32-000-signatures_30537641.html

Et voici les nouveaux taxis parisiens ! lol

 

 

Quel que soient les moyens de déplacement, ça dérange !

Ça dérange les uns, à cause d'une prétendue pollution; ça dérange les autres, qui trouvent que c'est trop lent et pas confortable; ça en dérange d'autres, qui estiment que c'est trop bruyant.... Bref, le problème est une certaine "jalousie" dans les moyens de déplacement "des autres" . On n'est pas prêt de s'en sortir !

Vaste débat,en effet,dont on ne voit pas de solution a court et moyen terme.. D'une part les constructeurs s'adaptent ,bon gré malgré,en mettant au point des dispositifs qui déplacent le problème, de l'autre la cherté de l'immobilier fait habiter de plus en plus loin de leur lieu de travail la majorité des gens aux faibles revenus.Avec comme corollaire la difficulté de prendre des transports en commun qui souvent,soit n'existent pas,soit ne sont pas pratiques,ou allongent la journée hors de chez soi. Ajouté au fait,paradoxal,que les grandes agglomérations aspirent le tissu économique des villes moyennes en région , avec déplacement de population plus fortunées vers ces grandes agglos. C'est le cas a Toulouse (+ 10.000 habitants par an environ depuis des lustres),Bordeaux,par exemple. Avec même un phénomène annexe,a Bordeaux (ville ou l'immobilier a le plus augmenté) ou de plus en plus de personnes habitent,tout en travaillant sur la région parisienne..Je veux bien que le TGV soit électrique,mais quand même, ou est la logique?

Comme le temps de trajet s'allonge pour beaucoup,a cause de la distance,du temps passé en auto, avec ou sans embouteillages,il ne faut pas s'étonner que beaucoup achètent un véhicule pour des considérations autres que la pure économie,mais en privilégiant le confort,la sécurité,l'équipement, pour être dans une "bulle"... Fatalement,dans ce contexte,les véhicules les plus gros deviennent plus attractifs. On n'achète pas forcément la même auto si on est un citadin qui a son travail proche ou que l'on habite a des dizaines de kms de celui-ci.

 

Il y a bien,comme cela a été dit,un problème global, un besoin de revoir de fond en comble les questions. Mais en attendant que cela soit vraiment pris en compte,nos agglomérations se dirigent vers la congestion pure et simple,et les habitants en souffrent , par le stress,la pollution,etc.Heureusement que les mesures freinent l'explosion des particules, et autres émanations ,mais l'on voit bien que cela ne suffit pas. Est-ce que la "fée électricité" va résoudre le problème ? En partie,mais en partie seulement..Et en déplaçant certains problèmes..

de l'autre la cherté de l'immobilier fait habiter de plus en plus loin de leur lieu de travail la majorité des gens aux faibles revenu

je ne vois pas ce que le revenu à avoir avec la distance... mon patron habite à 1200km de son taff... pourtant, il doit toucher 10 fois mon salaire...

 

perso j'habite à 50km pour ètre peinard à la campagne, pas question que j'habite en ville.

je ne vois pas ce que le revenu à avoir avec la distance...

C'est une évidence. Pour toi c'est un choix, mais pour beaucoup c'est une obligation dictée par le coût de l'immobilier.

a part ça, plus de voiture thermique à Paris, c'est imparable de bon sens... qui demande d'autres bon sens pour remédier aux conséquences!

C'est une évidence. Pour toi c'est un choix, mais pour beaucoup c'est une obligation dictée par le coût de l'immobilier.

 

je ne suis pas d'accord..

 

car la vie n'est plus comme celle de nos parents, qui faisaient toute leur carrière dans la même entreprise..

 

des collègues étaient à 5mn de leur taff (maison en ville, proche de tout), une fois que l'entreprise a fermé, il se retrouve maintenant à 30km de son taff.. ce n'est pas un choix de leur part, ni un pb de revenu: c'est l'entreprise qui a disparu..

 

bref, dire que les gens sont loin de leur boulot à cause des revenus me parait un raccourcis rapide et hasardeux.

Moins que prendre quelques exceptions comme règle. Toutes les études arrivent bien à cette conclusion.

 

"Les conséquences de ce désajustement sont à la fois urbaines, sociales, économiques et environnementales. Urbaines parce que, dans les métropoles françaises les plus attractives sur le plan économique et résidentiel, l’insuffisance de l’offre nourrit un fort renchérissement des quartiers centraux et péricentraux, ce qui, par voie de conséquence, renforce l’étalement urbain. Sociales, car l’accès à la propriété, et plus largement au logement, est devenu problématique pour une part croissante de la population."

ce texte ne corrèle pas la théorie selon laquelle on s'éloigne de son boulot pour se loger.

elle dit simplement que les gens ont du mal à se loger, de manière général.

Ben en ce qui me concerne la messe était vite dite, je me suis éloigné de 60 kilomètres de Strasbourg où je travaille pour trouver le bon équilibre maison/cadre de vie/budget.

Avec nos trois enfants nous vivons au calme dans une maison qui nous a coûté 200 000 euros, la ville de 4000 habitants où nous habitons nous apporte absolument tous les services dont nous avons besoin, voire plus.

Dans ce que nous appelons désormais l'Eurométropole de Strasbourg la même qualité de vie (pour peu qu'elle existe...) nous aurait coûté au bas mot 600 000 euros.

Alors, travaillant en horaires décalés (problématique pour les transports en commun mais cool pour éviter les bouchons...) je fais plein de kilomètres en voiture, oui, mais c'est mon choix alors je ne le regrette pas.

De son côté mon épouse a des horaires plus classiques et prend le train. La meilleure c'est qu'au final nous n'avons pas plus de temps de trajet que la plupart des Eurométropoliens usagers des transports en commun

Remarquez on n'aurait pu s'entasser dans un F3 sur l'Eurométropole, ça aurait aussi collé niveau budget c'est vrai !

Bref j'aimerai bien faire autrement mais la quasi totalité des offres d'emploi dans mon secteur d'activité est cristalisée sur l'Eurométropole et les niveaux de rémunération ne sont malheureusement pas folichons.

Enfin je m'étends, je m'étends...

TOUTEFOIS

C'est marrant mais j'ai vraiment l'impression de ne pas être le seul dans ce cas de figure ;-)

Ceux qui ont assez d'argent n'ont absolument pas de mal a se loger a Toulouse ou banlieue proche.. Quand j'ai pris mes fonctions, a Toulouse même dans ma boite,beaucoup arrivaient en vélo,a pied,en bus,car ils habitaient tout près. A tel point que certains arrivaient en bleu de travail !!! 40 ans plus tard, certains parmi mes jeunes collègues font construire a 50 bornes de là,a cause du coût du terrain.

Déjà,a mon époque,quand j'ai fait construire,en 88, le terrain était tellement cher a 15 kms du centre ville que j'ai dû restreindre la taille de la maison,du terrain,pour rentrer dans mon budget,par choix,ne voulant pas isoler mes enfants plus tard,et profiter des infrastructures,etc. Pourtant nous étions deux a travailler avec des salaires corrects. Une trentaine d'années plus tard la commune ou je suis a plus que doublé en habitants,mais la maternelle et l'école primaire ferment des classes et sections,faute de jeunes.. Par contre,les maisons construites sont de plus en plus luxueuses et grandes,attestant d'un changement sociologique évident... Moins de poussettes,plus de cannes :+) et après un EHPAD,un foyer résidence tout neuf...

 

Ils ont beau rafistoler la rocade autour de Toulouse,élargir, il y a de plus en plus de ralentissements,de bouchons....

Et le sujet initial ??

Pour Loud.. J'étais justement en train d'écrire sur le sujet :+)

 

 

Pour revenir au sujet plus précisément,pour moi,il n'y a pas de nouveau scandale,il y a juste un rappel du fonctionnement d'un FAP. Certains font mine de le découvrir,surtout comme argument contre les véhicules essence récents qui se voient contraints d'en être équipé également.. Malgré cela les taxes, malus ,punitifs,sont toujours assis sur la quantité réelle ou supposée d'émission de carbone.. Et en ce qui concerne les certifications des véhicules,je préfère ne pas polémiquer encore sur ce sujet, chacun peut se documenter ,pour se faire une idée de l'écart persistant entre les mesures officielles et la réalité. On progresse,mais il y a encore un delta non négligeable.

Dans un autre post il est fait état du retour du GPL par Dacia,ce dont il faut se féliciter,car même si en terme d'émission le Co2 n'est pas le fort de ce type de carburant,en terme de particules,c'est le moins nocif. Ajoutons que l'alcool a les faveurs croissantes de nombre d'automobilistes , qui est beaucoup moins nocif que les carburants a base de pétrole sur le lieu de roulage.Ford l'a bien compris,en commercialisant un flexfuel ( le TCE de Renault supporte très bien le E85 a très forte proportion, de surcroit). Dommage que PSA ne le fasse pas,comme il le fait en amérique latine. En tout cas le super U près de chez moi a changé ses pompes,sur 4,deux proposent du E85,et a 0.609 € le litre,c'est de la balle. Ce qui me fait 3 stations E85 dans un rayon de qqs kms. Évidemment les carburants alternatifs ont leurs revers,mais en tout cas ils empoisonnent moins l'environnement urbain, en attendant mieux. Moi je vois bien des hybrides E85/électriques tant que l'hydrogène n'est pas abordable/fiable..

tant que l'hydrogène n'est pas abordable/fiable

 

L'hydrogene n'est pas vraiment la solution a retenir du fait qu'il faut un max d'electricité pour le produire. Quand "Iter" sera finalisé pour un cout d'électricité bon marché, quasi inépuisable et devra satisfaire les écolo (d'apres les écrits qui ne sont que hypothétique pour l'instant) se sera une solution mais les batteries auront enormement evolué d'ici là.

On peut faire de l'électricité de pas mal de manières,sans avoir recours a des installations énormes,et au plus près des utilisateurs. Car si les batteries progressent,les dispositifs solaires aussi,le rendement augmente considérablement,les matériaux évoluent aussi... Certains commencent même a tester des peintures qui produisent de l’électricité. Bon,ce n'est pas le sujet,mais il faut quand même signaler que les fortes émissions de particules ne sont pas une fatalité. Moi,le scandale,je le vois surtout dans la résistance des institutions,des grands groupes a ne pas vouloir changer vraiment de technologies,encore moins a favoriser la production individuelle et/ou locale d'énergie.

 

petit exemple : https://www.revolution-energetique.com/les-films-photovoltaiques-organiques-ouvrent-de-nouvelles-perspectives-aux-energies-renouvelables/

La voiture à pile à combustible hydrogène est fiable mais c'est vrai encore cher pour le particulier et le circuit de distribution demande de lourds investissements.

https://www.autoplus.fr/actualite/Hydrogene-Pile-a-combustible-Eau-Co2-Voiture-verte-1545571.html

 

Pour la production d’hydrogène ça évolue aussi

 

Fondé en 2017 par Matthieu Guesné, Lhyfe est un pure player qui produit de l’hydrogène vert en quantité industrielle. Sa levée de fonds de 8 millions d’euros lui permettra d’installer son premier site en Vendée et doubler ses effectifs.

https://www.maddyness.com/2020/01/16/lhyfe-hydrogene-vert-8-millions-euros/