problème de suspension

Su déjà tu n arrives pas à dialoguer avec lui, le pb peut venir de là

Bonjour Romain,

Je suis dans les Landes mais je monte à bordeaux un week-end sur deux en général. Si tu veux tester un C5 cross tourer qui cogne sur les bosses, n’hesites pas!

Dans mon cas j’attends toujours mon devis et j’ai ouvert un dossier au service client citroen. A voir ce qu’ils vont me proposer.

Hello,

 

Ah c'est bon à savoir.

 

Romain.

Bonjour

 

Je n'ai jamais eu de C5 II mais je crois savoir que ces voitures ont une suspension avec AMVAR (AMortissement VARiable) comme la plupart des C6.

D'ailleurs vous pourrez confirmer, si vous le voulez, en me disant si votre véhicule possède le connecteur pointé par la flèche rouge. Il s'agit de l'actionneur AMVAR qui modifie dynamiquement le diamètre du passage du LDS entre le vérin et la soucoupe. Il est piloté par le calculateur d'amortissement variable CMM et non pas par le BHI qui lui pilote les vérins et les électrovannes des soucoupes additionnelles.

 

 

D'après ce que j'ai pu lire à propos de vos problèmes, les soucoupes des vérins, les soucoupes additionnelles ainsi que leur électrovanne n'ont rien à se reprocher puisque dans certains cas la voiture est souple (quand on appuie sur la capot par exemple) et qu'on sent bien la différence lorsqu'on change le mode de suspension (sport ou confort) à partir du bouton de la console.

 

Je pense que le problème vient de l'AMVAR. Ce système détermine pour chaque roue une loi d'amortissement parmi 16. Loi 1 => très souple à loi 16 => très ferme.

Comme la plupart des voitures à suspension oléopneumatique celles-ci s'écrasent et perdent de leur hauteur lorsqu'elles restent arrêtées un certain temps (fuite aux électrovannes ou cochonnerie dans le LDS si non vidangé). A l'ouverture d'une portière (ou de la malle) le BHI est réveillé et la voiture retrouve, plus ou moins, sa hauteur de roulage.

Si au démarrage de la voiture la voiture n'a pas retrouvé sa hauteur normale (car elle n'a pas fini de monter) le calculateur AMVAR va choisir des lois plus fermes car le débattement des roues sera moins important que ce qu'il faudrait.

 

J'ai ce problème sur la C6 et voici ce que je fais et que je vous propose d'essayer :

Avant de mettre le contact attendez que la voiture ait bien fini de monter (prenez un repère extérieur). Vous l'avez sans doute remarqué, la voiture se lève d'abord du train arrière puis c'est au tour de l'avant. Quand plus rien ne bouge mettez le contact (sans lancer le démarreur) et vous allez constater que la voiture recommence à monter. Là encore attendez que la voiture soit stabilisée avant de lancer le démarreur.

Si ce n'est pas probant, roulez quelques km puis arrêtez le moteur et redémarrez le aussitôt.

Dans mon cas il n'y a pas photo. En respectant cette procédure qui est un peu contraignante je l'avoue, je profite d'une suspension beaucoup plus confortable que si je démarre tout de suite.

 

Peut être que je me goure .... peut être pas. En tous cas, vu ce que ça coûte ça vaut le coût d'essayer, non ?

A vous lire.

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Un truc m'échappe...

Pourquoi ne pas la mettre en position haute quand tu t'arrêtes ?

Tu aurais juste à la faire descendre en position normale.

J'ai essayé mais ça ne donne pas le même résultat. Pourquoi ??? Je n'en sais rien.

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pas d'AMVAR sur C5, c'est disponible uniquement sur C6:enpleur1:

 

et pour les suspensions qui tapent, les miennes commençaient à le faire avant que je fasse changer les silentblocs de triangle....

Bonjour

 

Je n'ai jamais eu de C5 II mais je crois savoir que ces voitures ont une suspension avec AMVAR (AMortissement VARiable) comme la plupart des C6.

D'ailleurs vous pourrez confirmer, si vous le voulez, en me disant si votre véhicule possède le connecteur pointé par la flèche rouge. Il s'agit de l'actionneur AMVAR qui modifie dynamiquement le diamètre du passage du LDS entre le vérin et la soucoupe. Il est piloté par le calculateur d'amortissement variable CMM et non pas par le BHI qui lui pilote les vérins et les électrovannes des soucoupes additionnelles.

 

[ATTACH]68601[/ATTACH]

 

D'après ce que j'ai pu lire à propos de vos problèmes, les soucoupes des vérins, les soucoupes additionnelles ainsi que leur électrovanne n'ont rien à se reprocher puisque dans certains cas la voiture est souple (quand on appuie sur la capot par exemple) et qu'on sent bien la différence lorsqu'on change le mode de suspension (sport ou confort) à partir du bouton de la console.

 

Je pense que le problème vient de l'AMVAR. Ce système détermine pour chaque roue une loi d'amortissement parmi 16. Loi 1 => très souple à loi 16 => très ferme.

Comme la plupart des voitures à suspension oléopneumatique celles-ci s'écrasent et perdent de leur hauteur lorsqu'elles restent arrêtées un certain temps (fuite aux électrovannes ou cochonnerie dans le LDS si non vidangé). A l'ouverture d'une portière (ou de la malle) le BHI est réveillé et la voiture retrouve, plus ou moins, sa hauteur de roulage.

Si au démarrage de la voiture la voiture n'a pas retrouvé sa hauteur normale (car elle n'a pas fini de monter) le calculateur AMVAR va choisir des lois plus fermes car le débattement des roues sera moins important que ce qu'il faudrait.

 

J'ai ce problème sur la C6 et voici ce que je fais et que je vous propose d'essayer :

Avant de mettre le contact attendez que la voiture ait bien fini de monter (prenez un repère extérieur). Vous l'avez sans doute remarqué, la voiture se lève d'abord du train arrière puis c'est au tour de l'avant. Quand plus rien ne bouge mettez le contact (sans lancer le démarreur) et vous allez constater que la voiture recommence à monter. Là encore attendez que la voiture soit stabilisée avant de lancer le démarreur.

Si ce n'est pas probant, roulez quelques km puis arrêtez le moteur et redémarrez le aussitôt.

Dans mon cas il n'y a pas photo. En respectant cette procédure qui est un peu contraignante je l'avoue, je profite d'une suspension beaucoup plus confortable que si je démarre tout de suite.

 

Peut être que je me goure .... peut être pas. En tous cas, vu ce que ça coûte ça vaut le coût d'essayer, non ?

A vous lire.

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Hello,

 

J’avais moi aussi fait cette tentative sans grand succès :(

 

Romain

@ petit suisse : Il me semblait avoir lu quelques parts - et bien sur je ne retrouve plus où - que certains modèles étaient équipés de l'AMVAR.

J'ai donc posté pour rien.

Désolé.

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pas d'AMVAR sur C5, c'est disponible uniquement sur C6:enpleur1:

 

et pour les suspensions qui tapent, les miennes commençaient à le faire avant que je fasse changer les silentblocs de triangle....

 

Ce que tu veux dire, c'est qu'après le changement des silenblocs, la suspension avait retrouvé ses caractéristiques originelles ?

Ce qui reviendrait à exclure l'hydraulique dans le diagnostic ?

Bonjour,

Bon, j’ai trouvé aucun garagiste capable de me faire un diagnostic. Ok la voiture a un soucis, c’est un fait, mais la valise ne détecte rien donc on ne sait pas! Bref je finis avec une estimation de travaux à 2292€, les 7 sphères et les 2 régulateurs. Le service client citroen veut bien prendre en charge 35% mais esquive le fait que ce devis est exorbitant car leurs garages sont incompétents! Ça me fait vraiment chier de sortir 1500€ alors que je viens juste d’acheter la voiture, surtout que je suis persuadée que toutes les pièces ne sont pas en cause. Je ne sais pas trop quoi faire, pourtant va bien falloir résoudre le souci!

Est-ce que quelqu’un sait comment on peut diagnostiquer un régulateur de raideur défectueux svp?

La suite au prochain épisode... je pense faire les réparations par étapes.

Bonsoir Anathema,

 

Je ne suis absolument pas expert mais j'aimerai partager mon expérience et conseils.

 

J'ai essayé de suivre un peu ton post et le fait qu'elle ait ce comportement m'intrigue... J'espère t'apporter des indices :

 

Ma C5 II date de 2008. Quand je l'ai récupéré elle avait 51.000km. Le confort était bien présent, elle montait et descendait sans souci, ajustait l'assiette à la moindre variation de masse. Tout se passait bien, sauf sur les dos d'ânes... Une vraie horreur... J'étais obligé de les passer à 10 km/h sinon je décollais un roue du bitume avec un ballotement droite/gauche sec et brutal. (il arrive parfois qu'il y ai ce genre de dos d'ânes juste devant un rond-point, l'abs se mettait en route). Je pense que tu vois de quoi je parle. Après changement des 4 sphères de roue, plus aucun souci de ballotement droite/gauche, le caisse est ultra stable et une direction très précise. Aucun changement du BSI, ni purge du LDS, ni silent bloc.

 

Une fois mes 4 sphères changées, je n'avait plus de mouvement de chaloupe à l'avant sur un parcours connu. La caisse se stabilise tout de suite alors qu'avant non.

 

Dans ton cas, 4 ans et 92.000 km pour des sphères c'est peu. Peut-être que ce sont des sphères non-conformes mais j'en doute...

 

Il me semble que des sphères de raideur HS se traduisent par une prise de roulis importante et "non contrôlée".

 

Je serais toi, je demanderai à ne changer que les 4 sphères de roue étant donné qu'elles sont plus sollicitées que les sphères de raideur. Ensuite tu avises...

 

Bien à toi,

 

Lekto

Bonjour,

Oui c’est ce que je comptais faire. Mais si jamais il y a autre chose j'avais Préféré faire un devis plus large car je demandais une prise en charge. Je pensais que le service client allait m’apporter une aide en me donnant une adresse d’un garage compétent mais ils font la sourde oreille. A croire qu’un mécano citroen qui vous réponde «d’habitude y a pas de soucis, c’est compliqué ces suspensions donc on ne sait pas, débrouillez-vous» est normal pour eux.

Moi sur les dos d’anes Je suis obligée de m'arrêter devant car si les roues décollent la boite auto se bloque et je suis obligée d’attendre que la voiture se restabilise pour pouvoir accélérer.

J’ai un gros soucis dans les virages, sur routes sinueuses et bordées d’arbres, donc avec des bas côtés déformés par le racines , elle part dans tout les sens. C’est comme si elle rebondissait sans aucun contrôle. Dans ce cas ça me rappelle vraiment une BX avec des sphères HS. J’ai demandé les régulateurs car il y a un autre post où la personne avait l’air d’avoir le même problème que moi et il a résolu en changeant les régulateurs avant et arrière ainsi que les sphères de vérins avant.

Merci pour ton témoignage.

Merci à tous pour votre aide, c’est mon seul soutien car les garages Citroën s’en foutent complètement et n’ont pas envie de trouver une solution. On dirait même qu’ils ont peur de s’attaquer à l’hydraulique d’une C5. C’est pourtant super intéressant, comprends pas....

Bonjour,

 

Attention tout de même, les régulateurs sont plus difficiles à remplacer surtout l'avant puisqu'il faut de mémoire enlever le berceau. Quant à l'arrière ils semblent plus facile que les sphères de roue.

 

Si tu as la chance de tomber un mécano passionné de cette merveilleuse suspension, tu as le gros lot. Certains ont peur d'y toucher oui, faute d'incompétence et de temps de travail je pense... Quand j'ai fais changer mes 4 sphères, je voulais absolument une personne qui s'y connaissait, mon mécano partait à la retraite 1 mois après l'intervention.

Une merveilleuse suspension et très intéressante mais complexe sur les dernières et...cher quand il y a des problèmes. En dehors de ça, il n'y a pas mieux à mon humble avis.

 

Comme je l'ai dis sur la présentation, j'ai 22 ans, c'est ma première voiture et je ne compte pas en changer tout de suite. Cette suspension est pour moi de l'or et c'est elle qui tous les matins me donne le sourire.

 

De ton côté, tiens nous au courant !

 

Bon courage à toi

Moi je partage une expérience faite sans le vouloir Il y a deux ou trois jours en attendant madame qui faisait les courses,je me suis amuser a monter et descendre la voiture plusieurs fois,trois ou quatre fois,et bien j ais ressenti après coup une suspension beaucoup plus souple,même la direction plus assistée.Peut être que je me fait une idée mais de toutes façons cela ne lui a pas fait de mal.

Oui c'est tout à fait normal... En temps normal le liquide hydraulique ne circule pas vraiment dans le circuit sauf si on voyage souvent chargé. Le fait de la faire monter ou descendre plusieurs fois de temps en temps refait circuler le liquide et "libère" la stagnation du liquide. Il s'en suit un meilleur confort

Me revoilà mais si vous êtes observateur vous aurez constaté que la couleur de mon pseudo a changé. J'ai payé la cotisation et de ce fait j'ai accès à la rubrique documentation pour chaque modèle (une mine d'or).

Donc je m'adresse directement à petit suisse : Il y a bien l'AMVAR sur certaines C5 II.

Et je réitère ma question à Anathéma : Ta C5 a-t-elle ce connecteur entre la soucoupe et le vérin ?

 

 

Si oui; elle est équipée de l'AMVAR, si non elle n'a pas l'AMVAR.

Dans le 2eme cas je ne pense pas que les électrovannes de raideur soient en cause car dès ton 1er post tu dis que tu notes une différence entre le mode "Confort" et le mode "Sport".

Par contre je pense que tu as peut-être une soucoupe de vérin HS.

Le mieux serait de les démonter (toutes à tant que faire) pour les mesurer avec un testiboule .

 

 

Une petite précision pour les spécialistes des suspensions au LHM : La configuration de la suspension a changé; la soucoupe n'est plus dans l'axe du vérin mais perpendiculaire à ce dernier. De ce fait il faut d'abord dépressuriser pour dévisser les soucoupes et non pas laisser la pression dans la circuit et forcer comme un bourrin quitte à y aller au marteau et au burin. Quand on a fait tomber la pression les soucoupes se dévissent pratiquement à la main.

Ceux qui sont adhérant peuvent consulter la rubrique "Documentation" et pourront constater que ce qui est préconisé avant toute chose est de faire chuter la pression (soit à la valise soit en agissant sur les vis de purge qui se trouve sur chaque électrovanne de régulation).

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Bonjour,

2xantia, je n’ai pas l’AMVAR.

J’avais tenté ta procédure au cas où mais ça ne change rien.

Je suis moi aussi en violet à présent donc j’ai accès aux documents. Je pense également que les sphères et régulateurs de raideur sont bons vu que j’ai une nette différence entre le mode normal et le mode sport.

Je croise les doigts pour que ce soient que les sphères de vérins.

J’aimerais bien les tester, c’est d’ailleurs la première chose que j’ai demandée aux différents garages mais personne n’est équipé. Certains étaient même surpris de ma demande... j’hallucine que des mécanos citroen soient si peu impliqués, et n’y connaissent manifestement rien en hydraulique. J’ai toujours réparé l’hydraulique moi même sur mes autres voitures, et même si c’est parfois difficile d’accès, c’est pas la mère à boire!

Mais sur cette C5, comme j’ai 0 équipement ( même pas un abri), ça me semble pas trop faisable. Du coup je suis obligée de la confier, à regrets.

Alors ce que je te propose - mais cela nécessite un minimum d'outillage - c'est de dépressuriser le train avant => pour cela il faut tout d'abord mettre la voiture en hauteur pour que les roues avant ne touchent plus le sol (fait toi prêter 2 crics hydrauliques) puis il faut enlever le pare-boue de la roue avant coté passager et dévisser de moins d'un tour la vis de purge (clef de 10). A partir de là avec une clef à sangle tu pourras dévisser (très facilement et sans forcer) une soucoupe. Il doit couler quelques gouttes au niveau de la vis de purge et un verre à liqueur de LDS, pas plus, au niveau de la soucoupe.

Si tu as une soucoupe de morte c'est 0,4 litre qui va couler car elle sera pleine de LDS. A recommencer sur l'autre soucoupe du même train (AV). Ceci ne remplace pas un test des soucoupes au testiboule mais te permettra d'être sur que tu n'as pas une soucoupe avec sa membrane déchirée.

 

Assure toi que la voiture soit bien sécurisée (chandelles, parpaings ou madriers). Pour le train AV tu n'as pas à te glisser sous la voiture mais la prudence s'impose.

Pour le train ARR il va falloir que tu te glisses sous la voiture pour atteindre la vis de purge qui se situe elle aussi sur le régulateur ARR au milieu de l'essieu ARR. Là, il vaut mieux être sur que la voiture ne va pas te tomber sur la couenne.

Tu pourras compléter le LDS perdu dans la manip'. Cette manip te coûtera au plus 1 litre de LDS (12€ environ). Ça te convient comme devis ?

 

Si tu n'as pas de clef à sangle tu peux essayer avec une ceinture ou encore avec un marteau et un burin.

On peut dépressuriser sur cric? Il ne faut pas justement que les roues soient en appuie pour renvoyer tout le lds vers le réservoir?

Bien sur. C'est comme ça que j'ai fait pour remplacer mes soucoupes AV et c'est pareil pour l'arrière. Les circuits sont indépendants.

Par contre je viens de me rendre compte que j'ai oublié un petit détail.

Il faut débrancher la batterie pour éviter que le BHI ne se réveille et mette la pompe en route.

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Petit détail ...

Merci!

Bonjour,

2xantia j’ai une 4 cylindres donc le régulateur de raideur avant est sous le réservoir de liquide de frein et la vis de purge sur le haut du cylindre de suspension droit, à côté de la sphère.

C’est pour l’arrière que ça a l’air moins accessible.

OK, vu pour le régulateur de raideur avant sur les 4 cylindres.

Pour le régulateur ARR c'est la même implantation que la C6. Son accessibilité n'est pas du tout délicate mais ça nécessite de lever suffisamment la voiture pour pouvoir se glisser dessous. Le cache est tenu par 3 vis et la vis de dépressurisation est directement accessible.

Dans ton MP tu me parles de clef à chaîne et je ne suis pas sur qu'elle passe au niveau des soucoupes de vérin ARR. Quoi qu'il en soit, du fait qu'elle se démontent hors pression, si tu as suffisamment de force dans les mains tu risques d'y arriver sans outillage. Tu vas être surpris de la faciliter des les démonter par rapport aux BX/Xantia.

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Oui pour l’arrière c’est arriver à caler suffisamment bien le véhicule qui me tracasse. Et les sphères de vérins ne sont pas super accessibles... pas sûre que mes petits bras arrivent à les dévisser sans clé ...