electricité Ma batterie est elle HS?

Bonjour tout le monde

 

me revoilà de nouveau sur le forum, j'ai abandonné à mon grand regret ma ZX, pour conduire maintenant un C3 Picasso diesel

 

On a fait un grand voyage (plus de 2000km) avec ma compagne pour quelques vacances cette fin aout, on en est bien rentré, la voiture a encore démarré deux fois ensuite et puis paf, plus de démarrage.

 

J'ai d'abord pensé qu'un plaid de protection avait empêché de bien fermer une des portes et que durant plusieurs nuits le verrouillage automatique des portes avait tenté© de fonctionner en vidant

 

Bien sûr la batterie qui vient à l'idée de suite, mais je voudrais votre avis, pour être sûr qu'il s'agisse bien d'un cas de batterie HS (et non de l'alternateur ou d'une décharge à notre insu) - voila ce que j'ai fait depuis la découverte de ce problème:

 

1) tentative de démarrage avec un booster

--> ca n'a pas marché, je ne sais pas si c'est que le booster est pas assez chargé, pas assez puissant, ou qu'il n'y avait pas assez de puissance là où j'ai raccordé la pince noire

 

2) démarrage avec des pinces et une autre auto

--> ca n'a pas démarré lorsque la pince noire était comme précédemment sur une vis de la carrosserie, mais sur un gros écrou du moteur (près de la poignée qui déverrouille le capot), oui

 

3) après ce démarrage j'ai roulé sans m’arrêter pendant 22km, puis remis la voiture au garage et 24h après, elle ne démarrait à nouveau plus

 

4) avec un multimètre, j'ai mesuré le lendemain, la tension entre le plot + de la batterie et ce gros écrou dont j'ai parlé plus haut

--> 10,76V

 

5) j'ai déposé la batterie (c'est pas simple) et avec un chargeur (cartec40) qui n'a que deux modes tortue ou lapin, j'ai chargé durant ~11h30 avec le mode tortue (dont j'ignore combien il délivre)

--> la tension entre les deux bornes de la batterie est passée à 11,45V

 

6) j'ai remonté la batterie, mais sans surprise et sans les 12V... c'est insuffisant pour démarrer

 

7) en faisant une rapide règle de 3, on voit qu'il faudrait 30h en gros de charge et sur la batterie est écrit 60Ah et 640A

--> ca me parait beaucoup

 

A) pensez vous que je doive quand même essayer de charger pendant les 18h manquantes cette batterie et voir? ou bien c'est inutile

et conclure que la batterie est à changer

 

B) Est ce utile, quelle que soit la réponse à A de me faire démarrer la voiture avec des pinces et de mesurer la tension, moteur allumé et maintenu à 2000 tours?

 

C) En cas de remplacement obligatoire de batterie, y a t'il des précautions à prendre, en particulier sur les dimensions physiques de la batterie, vu le logement très particulier qui reçoit la batterie dans l'habitacle moteur de ce C3 picasso?

 

D) le fait d'avoir débranché la batterie, va t'il avoir déréglé des éléments importants électronique de calculateurs, etc...

 

En vous remerciant par avance pour vos avis, conseils, aides, autres suggestions...

 

PS pensez vous, qu'il y ait un rapport entre les km que cette voiture a fait d'un seul coup, alors qu'elle faisait jusque là des sauts de puce puisse avoir un rapport avec cette panne, ou c'est fortuit?

Modifié le 15 septembre 2019 par Sarouman

Le mode tortue est le mode lent, il faut choisir le mode lapin pour une recharge rapide.

Quant au reste, faire une mesure de la tension moteur tournant fera avancer les choses.

 

Diabolo1

salut change la batterie ,les hdi sont de gros consommateur ,lors du changement ,attendre 5mn avant de débranché ,et idem après avant de démarrer .normalement appart remettre l'heure et les vitres cela doit être tout.

bonjour,

moteur tournant, tu dois lire +/- 14,5 V cela voudra dire que l’alternateur recharge bien .

Merci à vous 3 pour votre aide

 

Le mode tortue est le mode lent, il faut choisir le mode lapin pour une recharge rapide

 

j'avais cru comprendre, qu'il était préférable de recharger une batterie lentement et si possible au 1/10ème, le mode rapide étant à utiliser à titre exceptionnel??? (surtout si la batterie n'est pas de première jeunesse)

 

cela dit comme on sait pas ce que délivre le mode tortue et le mode lapin, ca n'avance pas trop pour avoir une idée du temps de charge total genre si ca délivre du 2Ah, pour en obtenir 60 ca risque de retomber sur 30h

 

ca ne vous parait pas a vous tous beaucoup?

 

Est ce que j'essaie quand même de redéposer la batterie et je fais une recharge en mode lapin (ou en mode tortue?), mais quelle pourrait être l'estimation du temps de charge?

 

Il y a sur l'appareil un voyant qui normalement doit passer de jaune à vert, lorsque c'est chargé, mais avec mes dernières expériences de recharge, ce voyant fonctionnait bizarrement et en fait je me dis que si la batterie est HS, il est possible qu'elle n'atteigne jamais le seuil qui permet à l'appareil d’arrêter de charger et en se fiant qu'a l'apparition de ce voyant on prendrait le risque de laisser en charge bien trop longtemps (pouvant provoquer toutes sortes de dommages annexes)

 

sur l'appareil pour le mode tortue, il y a à coté un petit dessin, un triangle rectangle, découpé en 3 parties comme pour indiquer une graduation et coté le plus faible l'indication de 20, coté le plus fort 90Ah (sous l'appareil, on retrouve une indication pour le mode tortue C=20Ah et Cr=90Ah / pour le mode lapin, C, est identique, mais Cr=130Ah) - ces données numériques vous parlent-elles?

 

 

tu dois lire +/- 14,5 V

Il m'avait semblé lire sur un autre post plutôt 13,2V ??? mais soit

 

On va voir j'ai compris qu'il vaut mieux faire ce test de toute façon, cela pourrait confirmer, le changement de batterie, une fois fait, je reviendrai indiquer la valeur que j'ai obtenue

 

A bientôt

 

PS: Dans mon idée, si l'appareil est bien fait, il devrait auto détecter que la batterie que je lui raccorde à une intensité max de 640A, s'auto calibrer en mode tortue à 64Ah qui est le 10eme et donc en ~10h de charge, la batterie aurait due être rechargée au moins suffisamment pour un démarrage; elle ne l’était pas après 11h30, donc pour moi il y a de fortes chances que cette batterie soit donc à changer (pour le mode lapin, à mon sens ca devrait être pareil, avec une autre fraction pour la charge qui doit donner un truc du genre 2à3h max de recharge)

Modifié le 16 septembre 2019 par Sarouman

Apparemment ton chargeur de batterie est un truc basique.

Lidl ou Aldi vendent en ce moment des chargeurs électroniques "intelligents" pour =/- 18€, on branche et on s'occupe de rien, tout est géré par le processeur : charge et arrêt de charge.

640A, c'est le courant (A) que peut débiter la batterie en pointe, la capacité est exprimée en Ah.

 

Diabolo1

la capacité est exprimée en Ah

oui je l'avais me semble t'il écrit dans mon message sur la batterie on lit

640A et 60Ah

Re bonjour tout le monde

hier, on a pu démarrer la voiture avec des pinces et pendant que le moteur tournait ensuite (et aussi qu'on le maintenait à 2000tours)

 

on a pu observer sur le multimètre que la tension était bien fluctuante autour de 14,4V comme le précisait guygnolle

En coupant le moteur, elle avait rechutée à 10,96V

 

Donc si j'ai bien suivi toutes vos interventions, on en conclue que l'alternateur est en état et que c'est bien la batterie qui est HS?

(je pense qu'il s'agit de la batterie d'origine, même si la voiture a été achetée pas totalement neuve, elle n'a pas de marque particulière, mais il y a un autocollant Peugeot/Citroën dessus)

 

Dans ce cas, lorsque je vais me rendre à droite à gauche, pour en choisir une et l'acheter vais je être confronté à des dimensions physiques différentes selon les marques pouvant ne pas bien rentrer dans le logement très spécial et exigu prévu dans ce C3 picasso?

 

Je me souviens que dans la ZX (ou une autre, je sais plus) , une fois la batterie achetée ne rentrait pas bien dans une encoche destinée à la maintenir, nous obligeant à bricoler qqch et pourtant dans des anciennes voitures le logement batterie se résumait à un simple support plat souvent bien plus large que n'importe quelle dimension de batterie

Il faut au moins minimum les valeurs d'origine .

Et avec certains bacs de batterie il faut parfois récupérer les adaptateurs/réglettes de "semelle" fixés sur l'ancienne batterie ; ou les retirer de la nouvelle batterie.

 

 

Diabolo1

bonjour,

oui, à 10,5 v ta batterie est en fin de vie, ne tarde pas trop à la remplacer, tu cours à la panne

il faut de-clipser le calculo pour acceder à une vis de fixation de la batterie...fouille sur le forum, il y a un tuto tres bien fait

Quand j'ai tenté de la charger, j'ai réussi à déposer la batterie, qui est donc HS

 

Il faut si j'ai bien compris

1) pousser en soulevant légèrement au début la plaquette de connexion qui est sur le dessus (en aillant soulevé avant le couvercle qui la cache)

2) dé-clipser toute une espèce de boitier qui est le long à droite quand on regarde le moteur (donc coté gauche du véhicule) surement ce que tu appelles, guygnolle, le calculo

3) dé-clipser la cosse +

4) il y a ensuite une sorte de capot en plastique qu'il faut un peu soulever à l'avant, puis le pousser vers l’arrière de l'auto en le soulevant car sous le réservoir de liquide de frein il y a des encoches qui maintiennent ce capot accroché au caisson en plastique dans lequel est la batterie

5) A partir de là on accède à la cosse -, qu'on peut alors dévisser

6) en effet, enfin tout en bas de ce caisson sur le coté où se trouvait ce calculo, on trouve un écrou et une patte de maintien de la batterie

7) A l'opposé de ce maintien, l'excroissance de plastique qu'on trouve sur toutes les batteries ou presque (près de la face opposée aux bornes, ce que tu appelles la semelle) est elle encastrée dans un logement prévu pour faisant partie intégrante du caisson en plastique - il faut donc incliner la batterie pour la sortir de cette gorge , (qui a une hauteur bien déterminée) et la soulever

 

Une fois qu'elle est déposée, on aperçoit dans le fond du caisson en plastique, vers l'habitacle du véhicule, une patte en plastique d'une hauteur de 2 à 3cm, qui elle aussi fait partie de ce caisson et qui empêche que la batterie puisse avoir le moindre mouvement dans l'axe du véhicule

 

Donc soit toutes les batteries qui sont vendues pour pouvoir aller dans un C3 picasso diesel font toutes la même longueur (à cause de cette patte), la même largeur (qui est celle de ce caisson en plastique) et la même hauteur (adaptée au capot qui referme ce caisson et qui est découpé en plus de manière spéciale pour la borne +) avec en plus l'excroissance en bas sur la semelle de la même épaisseur

 

sinon, va donc se poser une vérification des dimensions physiques sur place lors de l'achat, car il n'y a aucune latitude de mouvement ensuite ni d'adaptation possible si d’aventure la nouvelle batterie était légèrement différente en forme (comme ca m'est arrivé une fois je ne sais plus si c’était sur la ZX ou un autre véhicule, mais n’étant pas aussi justement calfeutrée, on avait malgré tout pu trouver une solution) - Donc à mon avis Diabolo1, on ne pourra surement rien adapter à la nouvelle batterie si d’aventure, elle n'était pas exactement identique. A moins que quelqu'un ici vienne nous préciser qu'il a pu faire une adaptation en pareil situation.

 

 

Pour ce qui est des valeurs électriques, bien entendu, aramaz, je prends au moins 60Ah 640A

Un remplacement de batteriz s'impose ... vu les symptomes. Prendre une batterie similaire en dimensions et caracteristiques d'amperage. Ne pas hesiter a prendre le voltmetre et verifier avant achat ds le magasin la tension de la batterie convoitee. Au moins 12,6 Volts en mesure

Les batteries correspondent à des normes pour leurs dimensions et forme de la semelle.

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Normalement, tu ne dois avoir aucun problème, sauf peut-être à devoir récupérer la "réglette" sur l'ancienne batterie ; ce que j'ai du faire pour remplacer ma batterie Varta silver D15 par une batterie Yuasa YBX5027 qui n'avait pas cette réglette (adaptateur) livrée. Si la batterie a du jeu au fond du bac, tu comprendras.

 

Pour info, j'ai remplacé la batterie Varta silver D15 (âgée de 2 ans) parce qu'elle avait perdu 1/3 de sa capacité (Ah) à cause d'un consommateur permanent (réparé depuis), mais j'ai toujours pu démarrer sans problème la 207 HDI qui peut rester plusieurs jours sans rouler. La Varta (offerte en don) a fait le bonheur d'un pote qui en est très satisfait pour son véhicule essence. lol

 

Edit : pourquoi je n'ai pas repris une batterie Varta Silver ? La Yuasa possède un témoin de niveau de charge, ce que n'a pas la Varta.

Le consommateur permanent me "bouffait" +/- 280 mA, soit +/- 7.0 Ah par jour. Après plusieurs jours d'arrêt, et malgré une tension batterie de 11.2V, la 207 HDI a toujours démarré au 1/4 de tour avec cette Varta silver !! J'ai fait mes mesures avec un contrôleur à conductance numérique.

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En rouge la petite réglette (adaptateur) que j'ai du (re)prendre sur l'ancienne batterie.

 

 

 

Diabolo1

Modifié le 20 septembre 2019 par Diabolo1

Prendre une batterie similaire en dimensions et caracteristiques d'amperage.

 

par exemple à carrefour où j'ai regardé pour le moment ce qu'ils proposent

on a 60Ah pour 540A (et non 640A sur celle d'origine) pour 85€, la Bosch c'est pareil pour 100€

 

ca va changer quelque chose 540 au lieu de 640?

 

j'irai voir ailleurs de toute façon pour faire le tour du problème

 

 

 

Les batteries correspondent à des normes pour leurs dimensions et forme de la semelle.

Je n'ai pas bien regardé lorsque j'ai déposé celle du C3 Picasso s'il y avait entre autre une semelle amovible sur celle d'origine

 

Mais je suis certain qu'une fois (par contre je ne sais plus si c’était sur la ZX, une 205 ou une ClioI), j'ai acheté une soit disant batterie aux normes pour le véhicule en question et au final, elle ne rentrait pas dans la gorge du support en métal soudé à la carrosserie

 

semelle de batterie trop épaisse et il a fallu bricoler au delà que des adaptateurs et autres réglettes pour qu'elle ne bouge pas un minimum et je crois bien avoir eu aussi un cas où c’était un peu trop long mais heureusement, dans ce cas de figure (ou cs deux cas), il y avait quand même relativement beaucoup de place à l'endroit de la batterie et le support était un simple socle en métal de la carrosserie

 

Alors que là tout est très bien enfermé et a des dimensions biens précises, à mon sens peu flexibles

ca va changer quelque chose 540 au lieu de 640?

 

eh oui ,faut absolument minimum les même valeurs ! avec l'électronique il vaut mieux respecter le cahier des charges du constructeur.

Je reviens vers vous car j'ai avancé ma prospection

 

Carrefour vend une de sa marque et une bosch, mais elles ne font que 540A

Norauto et feu vert idem sauf que celle de marque n'est pas bosch mais varta

 

ils en ont avec des caractéristique supérieures a celle d'origine, mais c'est la dimension qui ne colle plus dans ce cas là (bien que chez Feu vert par exemple leur tablette dise que ca convient au picasso, chez Norauto ils sont plus prudents car ils doivent savoir à quel point elle est emmitouflée)

 

leclerc auto lui vend aussi celle de 540A mais eux ils ont deux modèles

de 640A et 64Ah (au lieu de 60 pour celle d'origine)

 

Il me reste à aller voir un magasin local spécialisé en batteries et demander à Citroën s'ils voudraient me vendre en pièce détachée la batterie identique à l'original

 

pensez vous que Citroën vende des batteries en pièces détachées sans faire la pose?

 

enfin ma compagne me demande si en prenant une marque plutôt que par exemple la batterie leclerc ou autre du même genre no name, si on sera assuré qu'avec ce supplément de prix la batterie au final dura plus longtemps que la no name?

moi j'achète maintenant chez peugeot/citroen , au moins je trouve le bon modèle ,faut compter 130 euros .

Pour obtenir une batterie de rechange identique (ou très très proche, de l'originale), il faut prendre du haut-de-gamme dans chaque marque.

Si ton moteur est un 1.6HDI, prends comme base les types de batteries que j'ai cités dans mon post précédent, et compare les dimensions ; peut-être que ça t'aidera.

 

Diabolo1