refroidissement Surchauffe sans déclenchement du ventilo, pas de chauffage intérieur, sur ZX 1.4i de 1997

Bonjour à tous,

Alors voilà, je vous expose mon problème.

J'ai une ZX 1,4i de 1997 avec 209 000 km au compteur, que j'aime beaucoup, et qui me pose quelques problèmes de refroidissement depuis quelques années (malgré beaucoup de longues route à travers la france et d'autres pays limitrophes!) : beaucoup de perte de liquide de refroidissement refoulé par le bouchon et le tuyau à côté lorsque je coupe le moteur, mais que j'arrivais jusqu'ici à contenir en rajoutant souvent du liquide de refroidissement, et en mettant le chauffage par fortes chaleurs par exemple, avec un capteur de température souvent aux alentours de 90°c et qui peut parfois monter jusqu'à 115°c en cas de fortes chaleurs + montées, mais qui jusqu'ici était assez rare.

Je sais aussi que le joint de culasse est en train de se faire depuis autant de temps (fuite coté avant / gauche, quand on est face à la voiture, un classique de ces modèles parait-il).

Le soucis est que depuis quelques jours, la température, au compteur, monte systématiquement à 115°c, voir légèrement + !! aie aie aie...

C'est arrivé après que je l'ai beaucoup fait chauffer en prenant des pistes assez pentues et rocailleuses..

Du coup j'ai regardé sur quelques forums et j'ai fait deux trois tests :

- faire monter en température et voir quand le ventilateur du radiateur s'enclenche. Résultat : montée à 115°c et le ventilateur ne bouge pas une hélice (mais il est pas bloqué, l'hélice tourne à la main.)..

- mettre le chauffage à l'intérieur pour voir si le circuit pourrait être coupé par le calorstat (d'ailleurs, est ce la même chose que le thermostat ? ). Résultat : l'air arrive mais pas chaud, à température ambiante, même à 115°c sous le capot. à noter qu'il marchait très bien la semaine dernière avant ces nouveaux problèmes de chauffe.

Aucun fusible grillé dans le compartiment à côté de la batterie.

Je sais que mon joint de culasse y est surement pour quelque chose, mais j'ai roulé pas mal d'années sans ces récents problèmes qui sont venus en même temps.

J'ai lu que le problème de ventilo peut venir de la sonde de température, d'un relais ou du moteur de ventilo lui même, et qu'un test simple sur la sonde de température pouvait être fait pour mieux s'orienter sur la cause du problème. Mais je ne l'ai pas trop compris, si quelqu'un peut m'expliquer ça ?

Et pour le chauffage intérieur, serait-ce le calorstat ? Là aussi j'ai lu qu'on pouvait le démonter et le tremper dans une casserole d'eau bouillante pour voir si il s'ouvre. Mais où se trouve-t-il ?

Les problèmes révélés par ces deux tests peuvent-ils venir de la même cause, ou sont-ce deux choses différentes même si simultanées ?

Voilà voilà,

Merci d'avance si vous réussissez à m'éclairer !!

(P.S : je ne suis qu'un mécanicien amateur : vidanges, filtres, freins, cable de frein à main, changement de sonde lambda, roulement de roue.. des petits travaux dans le genre)

Bonsoir et bienvenu

Je pense que tu as 2 pbs:

- Ta surchauffe est due à une sonde de déclenchement des ventilos HS. Pour tester, tu la shuntes à l'aide d'un trombone qui fera contact entre ses 2 bornes. Si le ventilo se déclenche, bingo. Sinon c'est ton moteur de ventilo qui est grillé.

- Pour ton absence de chauffage d'habitacle, il faut comprendre que le circuit est en parallèle du circuit de refroidissement principal: une dérivation de ce circuit principal part vers ton radiateur d'habitacle. En position "froid", ta ventilation souffle de l'air pris directement dehors. En position "chaud", un volet déflecteur envoie l'air à travers le radiateur d'habitacle. Lorsque tu as une prise d'air sur ton circuit de refroidissement ou un niveau de LDR insuffisant, de l'air s'accumule en partie haute de ton circuit et part dans le circuit de chauffage où le LDR ne peut alors plus circuler. plus de LDR, plus de chauffage d'habitacle. pour rétablir le chauffage, il va te falloir faire une purge d'air de ton circuit; tu trouveras un tuto dans la section et des sujets déjà ouverts.

- Le calorstat peut aussi être une cause de cette surchauffe immédiate effectivement: ce dispositif sert à accélérer la montée en température du moteur lorsqu'il est froid. une fois à température de fonctionnement optimale, le calorstat s'ouvre et autorise la pompe à eau )à faire circuler le LDR dans le reste du circuit de refroidissement principal. un calorstat qui reste bloqué fermé donne les symptômes que tu indique. Le test de l'ouverture dans une casserole d'eau ise à bouillir est possible. Maintenant, vu l'âge de la voiture, si la pièce est d'origine, un remplacement par défaut me semble la meilleure chose.

Mais je t'engages tout d'abord à (faire) réparer ton JDC: des surchauffes répétées vont déformer la culasse et celle-ci ne sera alors plus récupérable facilement, sauf surfaçage ou remplacement. Sur un moteur TU comme le tien, l'opération peut être peu onéreuse car l'accessibilité est aisée. En 1/2 journée, ça peut être fait par ton garagiste ou un pote au black. Je dirais à la louche 350e pièces et MO. Il faudra remplacer la courroie de distribution en même temps ainsi que la courroie accessoire.

Pour la position de la sonde de déclenchement des ventilos, j'ignore où elle est placée sur ce moteur.

Le

Merci pour ces précisions Séb le dingue, j'avais pensé à ces problèmes et solutions en fouillant l'internet, ça confirme quelques pistes que je vais tester !

Pour le joint de culasse, pareil, j'ai ça sur une liste à faire depuis quelques temps mais le prix et le taf dessus me font un peu peur du coup ça repousse mais faut que je m'y mette !

Tu dis que "des surchauffes répétées vont déformer la culasse et celle-ci ne sera alors plus récupérable facilement, sauf surfaçage ou remplacement", mais je ne peux pas vraiment changer le jdc sans surfaçage si ? D'ailleurs le surfaçage (que je ferais faire par un pro) nécessite-t-il la dépose du moteur si je fais le changement du jdc moi même ou avec un pote et que je dois faire faire cette étape ailleurs ?

Les courroies je dois aussi les faire d'ailleurs donc ça serait d'une pierre, plein de coups !

Je file tester et changer tout ça alors en attendant, je reviens si j'ai un soucis !

Un surfaçage de culasse ( = reprise de planéité) dépendra du résultat de ton contrôle de planéité. Si ton contrôle montre que ta culasse n'est pas déformée, un surfaçage n'est pas nécessaire, juste un nettoyage très soigneux et polissage des plans de joint. Si ton contrôle n'est pas bon ou si tu as un doute, tu peux laisser ta culasse à un pro qui te fera ça dans les règles. Ne va pas voir un garage pour ça, mais plutôt un atelier de préparation moteur. Un garage est très rarement outillé pour ça et enverra ta culasse chez un sous-traitant, avec des délais supplémentaires.

Un JDC peut se faire sans dépose du moteur; il faut en revanche déposer la distribution et la courroie accessoire, d'où le remplacement dans la foulée. Je conseille également par ailleurs de remplacer les joints de queue de soupape; ça ne coûte presque rien en temps et en argent et ça économise de manière très sensible de l'huile et de la pollution. Le CT s'étant durci, c'est un gain non négligeable.

Si ensuite tu as le temps d'immobiliser la voiture, un rodage des soupapes et reprise du jeu aux soupapes est un gain supplémentaire en rendement (consommation) et en bruit. Mais il faut compter 1/2 journée à 1 journée de boulot en plus. C'est une opération assez simple à faire soi-même si on est un minimum outillé et soigneux.

Merci pour tes infos claires et justes !

Je voulais prendre le temps pour le jdc donc ce serait surement l'occasion de tout bien faire en effet.

En ce qui concerne mon problème immédiat, j'ai purgé rapidement le circuit de refroidissement et le chauffage intérieur est réapparu !

Je prendrais le temps de mieux le faire après avoir changé la sonde de déclenchement du ventilateur, qui en la shuntant, fait bien tourner le ventilo, donc ce serait en effet elle qui serait morte. Mais j'ai aussi entendu parler du relais du ventilo à vérifier pour ce même soucis, ça se pourrait que ce soit ça aussi plutôt que la sonde ? Je ne sais pas trop où est ce relais..

Je vais me poser pour démonter le calorstat aussi et surement le changer par sécurité.

Me conseilleriez vous de faire le jdc avant tout ça ? ou serait ce possible de juste régler ces petits problèmes avant pour dépanner, et de penser aux gros travaux plus tard mais d'ici peu tout de même ?

Avec plaisir.

Le choix est le tien en fonction de tes moyens financiers et du temps que tu as à dispo, et de la durée d'immobilisation de la voiture que tu peux te permettre.

Pars cependant du principe que toutes les opérations à faire sont indépendantes entre elles en termes d'accessibilité mais vont nécessiter à chaque fois l'ouverture du circuit de refroidissement, donc à chaque fois une purge soigneuse. Plus tu multiplies les purges, plus tu consommes du LDR.

Pour la position du relais, je ne suis pas en mesure de te répondre; mais si la sonde shuntée déclenche le ventilo, le circuit électrique en aval de la sonde, incluant le relais, est bon.

Ok et bien je crois que j'ai une bonne partie des informations. Je vais y réfléchir !

Merci pour tout, et si j'ai un soucis je reviendrai par ici !

J'ai eu le meme soucis l'an dernier sur le 1400 de la TZS, cela venait du bas moteur ma surchauffe

je viens donc de changer celui-ci

@Coyote: tu peux développer stp ? Symptômes, cause, pièces à remplacer...

Merci

re-bonjour !

Juste une question pour les détenteurs du même modèle que moi (1.4i, moteur TU3JP me semble-t-il), ou les connaisseurs. Dans le rta que j'ai, il est indiqué 4 vis de purges de liquide de refroidissement :

1 - en haut sur le radiateur

2 - sur le boitier thermostat

3 - sur une durit de chauffage habitacle

4 - sur le boitier de dérivation, ou rechauffeur de pied de carburateur. (il y a ces deux descriptions)

Seulement je ne trouve pas cette dernière ne sachant même pas si j'ai cette pièce (j'en doute étant donné que j'ai un modèle injection).

Pourriez vous me confirmer cela ? et m'indiquer, le cas échéant, où trouver cette 4ème vis de purge de ldr ?

Bonjour, je relance, quelqu'un aurait-il une réponse à cette question ?

Juste une question pour les détenteurs du même modèle que moi (1.4i, moteur TU3JP me semble-t-il), ou les connaisseurs. Dans le rta que j'ai, il est indiqué 4 vis de purges de liquide de refroidissement :

1 - en haut sur le radiateur

2 - sur le boitier thermostat

3 - sur une durit de chauffage habitacle

4 - sur le boitier de dérivation, ou rechauffeur de pied de carburateur. (il y a ces deux descriptions)

Seulement je ne trouve pas cette dernière ne sachant même pas si j'ai cette pièce (j'en doute étant donné que j'ai un modèle injection).

 

Pourriez vous me confirmer cela ? et m'indiquer, le cas échéant, où trouver cette 4ème vis de purge de ldr ?

Merci !

4 - sur le boitier de dérivation, ou réchauffeur de pied de carburateur. (il y a ces deux descriptions)

Non concerné si tu as une injection.

Diabolo1