[resolu] Problème avec anti-démarrage sur Xantia 2.1 TD - 1998

Bonjour,

Impossible de démarrer ma Xantia 2.1 TD car depuis quelques temps le voyant orange de l’anti-démarrage clignote systématiquement accompagné d’un beep à la mise sous tension du véhicule.

Mon mécanicien habituel est venu une première fois avec sa valise de diagnostique afin de régler un problème de coupure d’injection (voyant orange injection du tableau de bord allumé) qui était survenu sans raisons apparentes.

Au moment où il a branché sa valise, le voyant anti-démarrage s’est allumé et l’a empêché de communiquer avec le calculateur du véhicule. Il a donc conclu qu’il y avait un problème de clé. Le temps que j’aille chercher la clé de secours, il avait réussi à démarrer la voiture donc à résoudre à la fois le problème de coupure d’injection et de non-identification de la clé par le calculateur. Je ne sais pas exactement comment il avait résolu les problèmes mais toujours est-il qu’après 5 ou 6 démarrages, le problème d’anti-démarrage est revenu et mon mécanicien n’a pas réussi cette fois-ci à résoudre le problème. J’ai compulsé pas mal d’écrits sur le sujet sur les forums que j’ai pu trouver et ce que j’ai lu a tendance à me pousser à penser que même Citroën, de par sa manière de procéder (reprogrammation des clés, changement du neiman, changement du calculateur...) ne sait pas identifier clairement d’où peut venir exactement le problème.

De mon côté, j’ai essayé des choses très simples comme brosser et mettre de la bombe contact au niveau des connecteurs du calculateur et des différentes prises de masse sur le véhicule (sur l’aile côté droit de la batterie).

J’ai démonté les garnitures du volant pour avoir accès au neiman et à sa connectique afin de passer également du nettoyant pour contacts. Rien n’y a fait, j’ai toujours l’anti-démarrage qui s’allume qui beepe, clignote et m’empêche de démarrer mon véhicule. Pour information complémentaire, lorsque j'ouvre la portière conducteur en laissant la clé sur le contact, la voiture beepe pour m'avertir de mon étourderie. Donc le système reconnaît bien qu'il y a une clé !!!

Mon mécanicien habituel semble avoir baissé les bras. En ce qui me concerne, je viens juste de faire refaire l’admission et la pompe à eau (700 euros), j’aimerais bien amortir ces frais. Mais au-delà de l’aspect financier, c’est aussi la voiture de feu mon père et j’aimerais bien la conserver en état de marche encore quelques temps même si elle affiche 245000 km au compteur.

Je ne sais pas quoi faire pour faire revivre ma Xantia que j'envisage de vendre pour 1 euro symbolique à un jeune garçon en recherche d'emploi !

D'après ce que j'ai lu, la reprogrammation des clés (principales et secours) ne semble résoudre le problème que très temporairement.

Je me demandais donc s’il n’étais pas possible d’aller shunter la fonction d’anti-démarrage, soit en ouvrant le calculateur, soit en posant un shunt au niveau du connecteur de ce même calculateur ?

Merci par avance pour votre réponse.

Bien cordialement.

Philippe.

si ça bip quand tu mets la clé, c'est effectivement que la CPH détecte la clé, donc communique avec : pas besoin d'intervenir de ce coté là, c'est OK.

Le voyant indique que le calculo d'injection est vérouillé, ou qu'il ne communique pas avec la CPH, donc la CPH ne peut pas le dévérouiller.

Bonjour Athos 56,

Elle dispose d'un anti-démarrage Citroën mais pas de clavier codé. Juste la reconnaissance de clé via un transpondeur implanté dans les clés (principale et secours) et, d'après ce que j'ai compris, une antenne qui se trouve au niveau du neiman. D'après mon mécanicien, il s'agirait effectivement d'un problème de transpondeur. Le problème c'est que, comme je l'ai écrit, il a su démarrer la voiture une fois, non sans mal, en connectant sa valise de diagnostic mais ensuite, au bout de 4 ou 5 démarrages et après avoir déconnecté la batterie, je n'ai à nouveau plus pu démarrer. Son deuxième passage avec sa valise s'est soldé par un échec. Depuis, je parcoure les sites web à la recherche d'une solution que je ne trouve pas. J'en suis à rechercher le plan de câblage du connecteur de mon calculateur pour voir si je ne pourrais pas "shunter" l'anti-démarrage.

Merci encore et par avance pour votre aide.

si ça bip quand tu mets la clé, c'est effectivement que la CPH détecte la clé, donc communique avec : pas besoin d'intervenir de ce coté là, c'est OK.

 

Le voyant indique que le calculo d'injection est vérouillé, ou qu'il ne communique pas avec la CPH, donc la CPH ne peut pas le dévérouiller.

C'est également là où j'en étais arrivé. Que puis-je faire ?

Contrôle la bonne alimentation au niveau du calculateur d'injection, +12 batterie, +12 apc, masse, relai double, capteur de choc si elle en a un, fusibles...

Je n'en avais pas parlé car ça tombe sous le sens. Avant de vous demander de l'aide, j'ai déjà fait toutes ces opérations. Par prudence, j'ai même rechargé la batterie. Pour info, malgré le voyant orange "clé", le démarreur tourne mais le moteur ne démarre pas ce qui signifie surement que le calculateur bloque la pompe à injection, ce qui semble tout à fait logique pour un système d'anti-démarrage.

là peut être https://xantia.pagesperso-orange.fr/...ent_neiman.htm

Bonjour Athos 56,

Merci pour ce lien qui risque de m'être utile si je veux démonter le neiman.

Ça ne résout malheureusement pas mon problème.

Par contre, hier, j'ai démonté la boîte à gants pour aller chercher le boitier CPH mais je ne l'ai pas trouvé. Donc si quelqu'un sait où ce boitier se trouve et comment y accéder, je suis preneur.

Merci par avance.

tu devrais changer ton antenne transpondeur cela ne coute rien en prix .car si elle est déficiente elle empêche de démarré

Re bonjour Athos 56 et merci pour ce second lien, je vais parcourir les différents tutos en espérant y trouver mon bonheur.

Par contre, j'avais cru comprendre que, d'après ce qu'a écrit Totophe ("si ça bip quand tu mets la clé, c'est effectivement que la CPH détecte la clé, donc communique avec : pas besoin d'intervenir de ce coté là, c'est OK."), le fait que ça beepe lorsque je mets la clé et ouvre la portière mettais l'antenne hors de cause. Aurais-je mal compris ?

D'autre part, si je change l'antenne, ne me faudra t'il pas reprogrammer le CPH et le calculateur ?

Merci encore pour ton aide.

- - - Mise à jour - - -

Bonjour Babar2 et merci pour la photo

J'ai enlevé la boîte à gants et rien !!! Je vois donc que ce foutu CPH se cache derrière l'airbag passager.

Par contre, j'ai un peu de mal à voir comment on démonte ce foutu airbag ? Peur que ça me pète à la figure si fausse manip !!

- - - Mise à jour - - -

la CPH est sous la planche de bord, accessible après dépose de la boîte à gant supérieure ou airbag passager selon équipement.

Bonjour Totophe et merci pour l'info.

La photo envoyée par Babar2 est également une précieuse indication.

C'est l'illustration de ce que j'ai écris

Je maintien, si ça détecte la clé, (bip contact coupé avec porte ouverte) l'antenne fonctionne.

Pour info elle se change sans rien programmer, les paramètres sont enregistrés dans la CPH pour identifier le transpondeur de la clé.

Je maintien, si ça détecte la clé, (bip contact coupé avec porte ouverte) l'antenne fonctionne.

Pour info elle se change sans rien programmer, les paramètres sont enregistrés dans la CPH pour identifier le transpondeur de la clé.

Bonjour Totophe,

Toujours d'accord avec toi.

Comme dit à Babar2, je souhaiterais démonter l'airbag passager pour accéder au CPH. Mais pas vraiment d'idée de comment le démonter et surtout, peur de faire une "co..erie" et de me prendre l'airbag au travers de la figure.

Une idée ou (et) un conseil à ce sujet ?

par avance.

Philippe.

Oublie, depose la boite a gant, cela suffit a accéder a la cph, a taton.

Ceci dit, cest un pb reccurrant sur 2.1td, et je ne pense pas que la solution soit dans la cph.

Oublie, depose la boite a gant, cela suffit a accéder a la cph, a taton.

 

Ceci dit, cest un pb reccurrant sur 2.1td, et je ne pense pas que la solution soit dans la cph.

Bonjour Grototo,

Merci du conseil, je vais effectivement essayer d'y aller à taton mais dans un premier temps, ça me paraissait plus simple de débrancher les connecteurs en ayant un visuel sur eux.

Par contre, tu dis que c'est un problème récurrent sur les 2.1 TD. Quelle serait la solution d'après toi ? Parallèlement à mes démontages, je mes suis penché sur la ,possibilité d'intervenir au niveau du calculateur. Il semblerait qu'en changeant l'EPROM, il serait possible de désactiver l'anti-démarrage. Le problème c'est : comment obtenir cette EPROM ?

Quoi qu'il en soit, merci pour ta réponse.

Philippe.

je souhaiterais démonter l'airbag passager pour accéder au CPH. Mais pas vraiment d'idée de comment le démonter et surtout, peur de faire une "co..erie" et de me prendre l'airbag au travers de la figure.

Une idée ou (et) un conseil à ce sujet ?

Salut

Débranche la batterie, attend 10mn et tu peux déconnecter un air bag. là c'est pas gagné faut enlever toutes les vis avant de comprendre comment on fait.

Pour accéder au CPH en aveugle, faut d’abord enlever une cana de ventilation, déboiter à gauche en premier c'est masqué par la traverse horizontale qui sépare l'air bag de la boite à gants inférieure.

Pour enlever l'air bag il y a une dizaine d’écrous de 8 à enlever au cliquet avec diverses rallonges pour accéder derrière.

Tout ça avec une bonne dose de patience

Salut

Débranche la batterie, attend 10mn et tu peux déconnecter un air bag. là c'est pas gagné faut enlever toutes les vis avant de comprendre comment on fait.

Bonjour Babar2,

Merci pour les conseils et surtout pour les photographies, c'est très utile la première fois qu'on fait le boulot.

Comme tu le dis, effectivement pour enlever l'airbag, il semble falloir enlever toutes les vis de 8. Mon problème c'est que mon fiston m'a paumé ma petite rallonge pour mon cliquet Facom et bien évidemment, c'est de celle-ci dont j'ai besoin pour accéder à certaines vis. J'ai donc arrêté hier soir, il me manquait 3 vis à démonter et c'était galère !!! J'ai trouvé une clé à pipe de 8 débouchée, je vais voir si ça peut le faire. Pour l'instant, il fait trop chaud dehors, j'attends le début de soirée.

Merci encore.

Bon week-end.

Philippe.

je souhaiterais démonter l'airbag passager pour accéder au CPH. Mais pas vraiment d'idée de comment le démonter et surtout, peur de faire une "co..erie" et de me prendre l'airbag au travers de la figure.

Une idée ou (et) un conseil à ce sujet ?

 

Salut

Débranche la batterie, attend 10mn et tu peux déconnecter un air bag. là c'est pas gagné faut enlever toutes les vis avant de comprendre comment on fait.

 

Pour accéder au CPH en aveugle, faut d’abord enlever une cana de ventilation, déboiter à gauche en premier c'est masqué par la traverse horizontale qui sépare l'air bag de la boite à gants inférieure.

Pour enlever l'air bag il y a une dizaine d’écrous de 8 à enlever au cliquet avec diverses rallonges pour accéder derrière.

 

Tout ça avec une bonne dose de patience

 

Bonjour Babar2,

J'ai dû laisser de côté ma Xantia pendant quelques jours car ma petite fille était à la maison et, bien évidemment, elle a priorité sur toutes mes autres activités.

Ceci dit, j'ai enfin réussi, en m'armant de patience, à démonter la CPH. J'en ai profité pour démonter également l'EPIC LUCAS et le boitier Valéo 73812202 qui lui est adossé. La CPH semble en bon état, tout du moins visuellement. Par contre, le boitier Valéo semble avoir une fiche cassée au niveau de son connecteur blanc qui est, semble t'il, pas mal oxydé. Je joins des photos pour avoir l'avis des spécialistes. Du coup, je me demande si tous mes ennuis ne viendraient pas de là !? Je suis donc à la recherche des schémas électriques qui correspondent à mon modèle de Xantia (1998 - 2.1 l TD - Activa 2 - Climatisée). J'ai bien une RTA mais elle ne couvre les modèles que jusqu'en 1996.

Dans l'attente d'avis éclairés.

Merci par avance.

Philippe.

P.S : à quoi sert le boitier Valéo 73812202 ?

le 2d calculateur, le valéo, doit comporter 2 connecteurs si nous parlons de la même chose, un noir et un blanc (ou un marron, et un blanc, si ma mémoire est bonne), c'est le calculateur de suspension hydractive.

il n'a aucune influence sur le fonctionne moteur.

par contre, tu dois avoir aussi un petit boitier, qui se déconnecte avec une prise style "tirroir" dans le coffret à calculo, c'est le relais double (qui lui est indispensable pour le fonctionnement moteur et verrouillage antivol).

Pas si simple d'envoyer des photos, j'espère qu'elles vont passer par ce biais.

Merci pour votre compréhension.

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le 2d calculateur, le valéo, doit comporter 2 connecteurs si nous parlons de la même chose, un noir et un blanc (ou un marron, et un blanc, si ma mémoire est bonne), c'est le calculateur de suspension hydractive.

il n'a aucune influence sur le fonctionne moteur.

 

par contre, tu dois avoir aussi un petit boitier, qui se déconnecte avec une prise style "tirroir" dans le coffret à calculo, c'est le relais double (qui lui est indispensable pour le fonctionnement moteur et verrouillage antivol).

Merci Grototo,

Bien pris pour le boitier Valéo. Ceci dit avec une "pinouille" en moins, l'hydractive ne devrait-elle pas "merder" ?

Pour ce qui est du relais double, je l'ai démonté, mis un coup de bombe contact et brossé les contacts puis remonté. Je ne vois pas bien quoi faire de plus.

Question un peu en marge du sujet, est-ce que les EPROMS V3 sont encore disponibles pour mon véhicule ?

Philippe.

c'est le calculateur hydractive.

entends tu le relai double claquer quand tu mets le contact ?

triture ton faisceau d'injection coté calculateur, prise dans l'aile droite.

as tu un contacteur à inertie dans un des coinw en bas du pare brise (derriere une des 2 sphères de roues )?

c'est le calculateur hydractive.

 

entends tu le relai double claquer quand tu mets le contact ?

 

triture ton faisceau d'injection coté calculateur, prise dans l'aile droite.

 

as tu un contacteur à inertie dans un des coinw en bas du pare brise (derriere une des 2 sphères de roues )?

Bonsoir Totophe,

Jusqu'à mes deux dernières tentatives de démarrage, dès que je rebranchais la batterie, j'entendais un "clac, clac, clac" en provenance, me semble t'il, du boitier plastique où se trouve l'EPIC et donc le relais double. Lors de ces tentatives, au re-branchement de batterie, pas de bruit !!! Ceci dit, est-ce-qu'un défaut de relais double pourrait expliquer l'apparition du voyant clé à la mise du contact ? N'ayant pas le schéma électrique, je risque de me perdre en conjectures pendant longtemps

Je n'ai pas trouvé de contacteur à inertie sous mon capot. C'est une des premières choses que j'avais cherché lors de l'apparition de la panne initiale (voyant injection allumé) puisque la doc du véhicule faisait apparaître un gros poussoir rouge exactement à l'endroit que tu décris.

J'ai effectivement "trituré" le faisceau qui part de l'EPIC mais ça ne m'a jamais permis d'éteindre le voyant clé

Je ne sais vraiment plus quoi faire.

Schéma électrique, EPROM V3 personne n'a de réponses ?

Quoi qu'il en soit, merci à tous pour votre soutien.

bien sûr !

pas de relai double qui colle, pas de mise sous tension du calculo d'injection, donc la cph ne peut pas communiquer avec lui et le déverrouiller