question EP6CDT - 1.6 THP 156 - Fonctionnement à l'éthanol (E85) ?

bonjour

je possède une C5 de 2013 avec un moteur 1,6 L THP 155 .

est-il possible de rouler avec du carburant E85 sans faire de modifications ( reprogrammation ou boitier ).

si oui , avec quelle proportion de mélange SP 95/E10 et E85 ? ( 50 % , 30% , 60% )

y-a-t-il des risques pour le moteur ?

si quelqu'un a déjà essayé , merci de me faire un retour .

cordialement.

Modifié le 24 décembre 2020 par PumaGT

Bonjour,

 

comme pour tout moteur depuis au moins l'an 2.000,sur a 100% depuis 2005,le THP supporte très bien l'éthanol,jusqu’à une proportion de 50/55% sans aucune modif.

 

Aucun risque,bien au contraire. Seul éventuel inconvénient le colmatage du filtre essence(immergé) par lessivage du réservoir a cause de l'alcool,mais peu de chance de ce côté.

 

Pour le 100% éthanol,la meilleure solution est la reprogrammation,a coupler avec la reprog puissance et couple. J'usqu'a 190CV et + 60Nm sans souci..

Sinon restent les boitiers non homologués ou ceux homologués..

 

J'ai ouvert un sujet général sur l'éthanol ici,mais visible seulement pour les adhérents:

 

 

https://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?193639-Modification-moteur-essence-par-kit-E85-homologu%C3%A9

 

Sinon plus spécifiquement pour le THP il y a celui-ci :

 

 

https://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?194863-Reprogrammation-E85-FLEXFUEL

bonjour ;

merci RipPlay , pour votre réponse.

j'avais lu que le E85 pouvais engendrer des problèmes sur les injecteurs du THP 1,6 , et une augmentation de chaleur sur ..., je ne sais plus trop quoi ...!!

Mais si vous me dites que je peux faire un mélange jusqu'à 50% sans risques , je vais essayer .

Avez vous fait beaucoup de KM avec le E85 avec votre THP ? pas de mauvaises surprises à long terme ?

 

j'ai pris contact avec un reprogrammateur , (LR performance ) , celui-ci propose 1)une reprogrammation pour ethanol à 500€ ; 2) une reprog ethanol et gagner 50NM de couple mais sans passer sur le banc à 600€ ; 3) la même chose avec passage au banc à 700€ .

 

je suis hésitant sur la reprog ( prix , rentabilité ...).

cordialement.

Je ne vois pas en quoi les injecteurs auraient un problème. Seule éventualité pour certains moteurs ,le débit de la pompe insuffisant ou les injecteurs trop justes pour un surplus de carburant. Pas de souci avec nos THP qui ont les mêmes injecteurs et pompes que des modèles qui ont été commercialisés avec bien plus de puissance.

Le problème éventuel de chauffe peut apparaitre en cas de mélange trop important,+ de 50% d'éthanol,qui fait que le moteur tourne avec un rapport air essence trop pauvre trop souvent,sans reprogrammation ou boitier,ce qui augmente la température. En cas de passage au E85 100% en mode reprog c'est l'inverse,on abaisse la température de combustion de plus de 100 degrés..

 

Il serait dommage de faire reprogrammer le THP sans la puissance.Ce moteur peut encaisser beaucoup plus que 155cv.Et le passage au banc,surtout sur un moteur ayant des kms,a mon sens est indispensable. Pour le couple,seule la boite auto est a prendre en considération,pas plus de 300Nm. Je l'ai fait faire,et ce n'est plus la même voiture,avec une conso moindre...J'ai 136.000 kms et je tracte une caravane depuis des années,en montagne ou ailleurs,sur de longues distances. Seuls les soucis habituels du THP,non liés au carburant ou a la reprog m'ont ennuyé : distribution,dump valve,boitier d'eau (sonde température),encrassement tulipes de soupapes.

 

L'amortissement est très rapide,et l'agrément de conduite important... Il n'y a pas a hésiter...

Petit remontage de post ^^

 

J'aimerais bien passer mon THP au E85 ( modele 2014 avec 10000km ).

RipPlay as tu encore ta C5 au E85 et si oui apres tout ce temps, peux tu nous faire un retour sur ce passage, les soucis rencontrés si il y en a eu etc...

 

Merci

Contrairement à bien des opinions hâtives, le THP est un moteur costaud, très costaud, d'ailleurs il est proposé à des puissances bien supérieures à 155cv, sans grosses modifs, du moins sur la partie basse. Par contre, effectivement, il faut faire les modifs préconisées, tant par le constructeur que par les connaisseurs, notamment ceux qui tournent avec la DS3 Racing (site spécialisé) dont j'ai suivi les conseils avec bonheur.

A savoir :

-Monter les nouvelles vis de maintien des déphaseurs d'arbre à came, au tarage renforcé. Plus de problème de desserrage et décalage distribution avec cette modif. Les moteurs depuis que cette modif a été faite en usine n'ont plus ce souci, même avec forte puissance. Si décalage, on le sait à tout démarrage moteur à froid.

-Monter, si ce n'est déjà fait, le tendeur de chaine modifié.

-Monter des bougies iridium ou platinum, cela tient très très longtemps, pour un meilleur rendement (bougies froides recommandées).

-Faire décalaminer l'admission par walnut blasting, en concession, si on ne veut pas le faire a la main soi-même (vers 100.000).

-Pour supprimer la cokéfaction de l'huile dans l'admission, monter un oïl catch can.

-Passer en vidange a de l'huile 0w30 "low saps" (faibles cendres). Espacement vidange en fonction de l'utilisation, mais cette huile, si moteur pas poussé dans ses retranchements tient plus de 20.000 sans souci. C’est mon cas, pourtant je fais des milliers de kms par an avec une caravane de plus d’une tonne, dont de la montagne...

Sur moteurs des débuts, faire télécoder la dernière version des calculateurs en concession, cela peut améliorer le fonctionnement.

 

Pour le reste, je redis, pour la énième fois, que ce moteur consomme moins, a plus de pêche avec une reprogrammation (180cv avec boite auto,190 avec boite méca, en stage 1, suffisant), et cela sans, en rien, mettre en danger la fiabilité.

Si vous trouvez, en plus, un atelier qui vous fait en même temps la modif carto pour le E85, c'est encore mieux, vous aurez les perfs un peu améliorées, un couple plus important, une meilleure souplesse moteur, moins de bruit, conso augmentée de seulement 17 % environ, température sortie échappement diminuée très significativement (le turbo vous dira merci, ainsi que l'échappement), moins de cliquetis, moins de rejets polluants, etc. Que du mieux. Je mets en lien un sujet ou je donne beaucoup d’explications.

https://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?193639-Modification-moteur-essence-par-kit-E85-homologu%C3%A9

 

Il existe sur ce site pas mal de posts sur ce moteur, THP, et les carburants, suffit de chercher. Ajoutons que ce moteur, ainsi que le puretech, sont proposés en Amérique latine au E100, qui par ailleurs est de bien moindre qualité que notre E85, et cela sans modifs significatives autres que la carto...

 

Par contre je ne préconise pas en priorité le montage de kits, homologués ou non, qui ne font que leurrer le calculo en augmentant le temps d’injection. Une reprog par motoriste, sur banc de puissance est bien supérieure.

 

Le passage au SP98 pour la longévité est une légende, colportée par des agents de la marque qui veulent vous faire culpabiliser si vous leur amenez votre THP en mode dégradé, pour éviter de faire prendre en charge les modifs et les réparations par le constructeur. Cela n’apporte strictement rien au moteur, les autos adaptifs sur les moteurs modernes sont capables de gérer n’importe quel carburant, quel que soit le pourcentage d’éthanol, jusqu’ à 50% ou plus, sans reprog, si ce moteur est au moins « Euro 5 » et pour ceux fabriqués depuis l’an 2.000, presque tous les moteurs sont prévus pour supporter l’alcool dans les circuits. Mais dans le cas de mélange trop haut en éthanol sans modifs, attention, risque de mélange pauvre, et augmentation de température échappement et autres, avec les dégâts afférents possibles.

 

Le seul problème éventuel connu est que l’éthanol décape certaines impuretés accumulées dans le réservoir et donc, lors d’un passage à ce carburant, si beaucoup de kms ont été faits avant, cela pourrait boucher le filtre. Donc prévoir de le changer au bout d’un moment. Mais ne pas en déduire que cela va détruire vos canalisations, c’est complètement faux. Voire ce que je signale sur moteur Amérique du sud. Ils proposent le THP 173 Flex fuel sur plusieurs véhicules PSA.

Petit inconvénient, éventuel, pas systématique, le moteur peut ne pas démarrer au premier coup de clé en hiver, si température très basse, et si la station n’a pas encore été livrée en E85 « hiver », en fait du E75, ou moins, avec donc plus d’essence. Si c’est le cas, mettre un peu d’essence en complément.

La légende qui voudrait que l’éthanol serait sec et ne lubrifierait pas correctement n’a aucun sens. L’éthanol, comme l’essence, n’est pas là pour lubrifier quoi que ce soit, cela se saurait. D’ailleurs pour nettoyer de l’huile, quoi de mieux que de l’essence. J’ai eu la même approche pour le GPL, encore plus « sec » que l’éthanol, et malgré cela, comment expliquer que les moteurs durent plus longtemps qu’a l’essence, avec une huile moins dégradée !!! Non seulement l’essence ne lubrifie en rien votre moteur, mais en fait cette essence décape, dissout, pollue, attaque la pellicule d’huile sur les parois des cylindres. Ce que ne fait pas, ou moins, l’éthanol, et pas du tout le GPL. Quant aux pompes à essence, aux injecteurs, pas de soucis connus non plus.

La difficulté maintenant, c'est de trouver un atelier qui accepte de faire le passage au E85, car, comme il y a eu des soucis avec, précisément, des autos avec THP dont les modifs n'ont pas été faites, ils refusent souvent, d'autant que ce n'est pas le gros de leur clientèle, et leurs carnets de commandes sont pleins, ils ne veulent prendre aucun risque de récriminations. De plus peu ont les compétences et les valeurs pour les moteurs essence, qu’ils ne touchent pas souvent.

 

 

Bien sûr, comme tout moteur performant avec turbo il faut respecter les temps de chauffe comme de refroidissement, mais c’est valable pour tout le monde, pas seulement pour les THP..

 

Pour conclure,si le passage au E85 est fait dans les règles de l'art,non seulement votre portefeuille vous dira merci,mais votre moteur également,qui verra certains inconvénients de l'essence gommés.. Pour la planète,suivre le sujet signalé par mon lien.

Modifié le 12 mars 2021 par RipPlay

Merci pour ce post très complet, je confirme totalement pour le GPL. Je regrette encore ma rougne de Scenic 1 GPL, de l'huile propre à chaque vidange.

C'est effectivement très agréable de lire un vrai retour, technique, argumenté et detaillé. Je devrais surement un jour me tourner vers le THP un jour, et avoir un retour comme le tien est très informatif. Connais tu les différences entre le THP 155 et le 165 ? Ont ils les memes faiblesses ?

 

En ce qui concerne ta remarque sur "l'ethanol n'abime rien", j'y ajouterais un bémol: ce carburant n'est pas préconisé sur les "anciennes" voitures, car il mange le caoutchouc. Il semblerait que les voitures "modernes" possèdent toutes un système de carburant compatible avec de fort taux d'ethanol.

 

Bonne route, et encore merci !

C'est le prix à payer pour faire 1 à 2 litres de moins que sur un EW...

 

Le passage à l'injection directe sur les moteurs essence est un peu comme le passage au common rail sur diesel: beaucoup de moteurs pas ou peu fiables...chez tous les constructeurs. Si par dessus tu rajoutes le fait que, de facon surprenante, certains ont du mal à concevoir une distribution par chaine fiable....(et pas que PSA/BMW !)

Je persiste,vu ce qu'il est capable d'encaisser,comparé a ses prédécesseurs, le THP est costaud,et son entretien n'est pas différent des autres moteurs comparables du marché. Moi je peux dire que je lui en met plein les chaussettes,et il fait le boulot. 150.000 presque,par contre j'ai dû changer le turbo,ce qui n'a rien d’exceptionnel a ce kilométrage,400 euros en échange standard (neuf). Pour la distribution,elle doit être prise en charge par le constructeur,c'est un vice caché,donc 0 euros,et plus jamais de soucis..Seul le nettoyage de l'admission coute environ 900 a 1.000 euros en concession,si elle a le matos et les gens compétents.Pour ma part je l'ai fait a la main,avec des brosses en 1 journée,c'est moins efficace que les particules de noix projetées mais acceptable. Les autres traitements,comme l'hydrogène,ou les pulvérisateurs miracles laisseront de marbre la couche de calamine sur les soupapes et les parois, gardez votre fric..Ce calaminage progressif diminue la puissance disponible,mais n'empêche pas de rouler. Le prix des bougies iridium c'est peanut aujourd'hui et cela durera bien plus longtemps que les origines. Un récupérateur d'huile,çà ne coûte pas grand chose non plus,juste de l'huile de coude pour l'installation. Le passage a la valise pour mise a jour,tous les véhicules devraient le faire,car les constructeurs améliorent les calculos au fur et a mesure des remontées d'infos.

Une meilleure huile coute un peu plus cher,mais ramené au kilométrage c'est négligeable.

Effectivement,j'ai lu que certains avaient été obligés de faire reprendre la reprog puissance+E85 une ou deux fois avant d'être satisfaits,pour ma part,du premier coup cela a été bon,tous les ateliers ne se valent visiblement pas. Mais je ne me hasarderai pas a en préconiser.

Par contre ce qui est absolument certain,c'est que si c'est bien fait,le moteur n'aura qu'un plus en fonctionnement..Pour mes bougies,elles ont maintenant plus de 60.000 et sont OK.

A la vidange,zéro défaut,particule métallique,boue ou autre...Mais je dois vider régulièrement mon récupérateur d'huile,je l'ai pris un peu petit..

 

Pour les performances,avec mon ancien 2.0l sur ma C5 1, il n'y a pas photo,dans aucun domaine...

Pour le THP 165,le 175,je n'ai pas de connaissances spécifiques. Ce que je peux dire c'est que jusqu'au moteur de la 308 GTI,il n'y a pas de grosses modifications. Celles que je connais sont sur le tarage turbo,la modif du circuit blow by dans le couvre culasse et une programmation calculo différente du 156. . Puis certains ont deux déphaseurs d'arbres a cames,un sur l'admission,un sur l'échappement,mon moteur n'a de déphaseur que sur l'admission. Pour le GTI,il y a des modifs sur le bas et sur le haut moteur,un turbo différent,une programmation différente,un intercooler plus volumineux,un échappement et un circuit d'air différents..

Mais tous ont vu la distribution modifiée pour plus de tenue dans le temps.

Dans les modifs que l'on peut faire soi même,il y a le remplacement du filtre a air,par un qui laisse mieux passer l'air..Volontairement je ne donne pas de modèle,c'est facile a retrouver sur la toile,et puis chacun dit la sienne....

Un atelier de reprog ne proposera pas plus de 180cv sur une boite auto AT6,ou alors le type est aventureux et ne consulte pas les données constructeur.Je ne suis pas sûr,d'ailleurs que l'on puisse jouer sur la puissance maxi sans augmenter le couple en même temps,mais bon,je n'ai pas l'expérience pour le dire.. Sur mon THP,la reprog est arrivée en essence a 180,7 ch a 5532 tr/min et 289,9 m.N a 3357 tr/min. Donc proche de 300 que la boite AT6 est sensée encaisser au maxi. Pour ma part,je n'ai pas grand chose a faire de la puissance maxi,obtenue a haut régime,ce qui m’intéresse le plus c'est le couple ,notamment a bas régime. Cela joue beaucoup sur la conso et l'agrément de conduite. Pour le reste,comme je ne fais pas de compète et que je tracte souvent une charge lourde,rien a cirer,comme on dit. J'ai suffisamment de watts pour me faire bouffer mes points par paquets si je taquine le champignon..

 

Ensuite,moi je ne connais que deux écoles,la bonne et la mauvaise! Celle qui reste dans les clous de ce que peux encaisser la mécanique et que le contrôle technique,ou les assurances peuvent laisser passer,et l'autre,qui tire un peu trop sur la corde. Le passage au E85 diminue significativement les risques pour la mécanique,pollue beaucoup moins a la sortie du pot,et épargne beaucoup plus le porte feuille.... Mais chacun son truc.

Ce qui est sûr,c'est que beaucoup de ceux qui font de la piste mettent du E85,ou encore mieux du E100 dans leur moulin... Mais le E100 coute un bras,et n'est pas dans les stations.

Excellent résumé de Riplay pour avoir une idée de ce qu'il faut voir sur ce genre de motorisation. Ça dedramatise un peu les craintes sur ce moteur, et donne une idée du travail à faire pour le fiabiliser.

 

Pour le côté éthanol, il y a quantité d'autos plus anciennes qui roulent depuis plusieurs années avec ce carburants sans soucis de durites. Si il existe bien un effet "détergent " lors du passage à l'éthanol qui colmate le filtre assez rapidement, il n'y a pas d'effet à plus long termes sur fes véhicules.

Tu affirme donc qu'il na pas d'effet, et moi je suppose ce qui est différent qu'il a un effets sur le long terme

15 ans, cest assez long terme ?

Je nai pas encore vu les pbs sus cité.

Merci de lire le sujet depuis le début,pour ne pas obliger les gens a se répéter..Une carto E85 va jouer sur la richesse,pour obliger le calculo a sortir de ses plages "essence",donc pas de souci. De même cela va jouer sur l'avance a l'allumage,entre autres. Les injecteurs n'auront aucun mal a envoyer le carburant,la pompe non plus,mais au delà de 190ch, et avec E85,je ne sais pas.

Un moteur qui tourne a 8.000 tours,pour 200 ch et 200 nm de couple, en atmo,je veux bien, et encore,mais avec turbo,aucun constructeur ne pourra vendre un truc pareil au grand public.Aucun intérêt si c'est pour se faire griller a l'accélération par un berlingot 150ch mazout..D'autant qu'une indication de valeur de couple n'est qu'un maxi atteint ,ce qui est le plus important c'est la plage d'utilisation de ce couple maxi, sa courbe,en haut,en bas,au milieu,partout ,s'effondre rapidement avec les tours ?

 

Aucun intérêt non plus a empêcher de monter volontairement le couple ,sauf a être toujours pied au plancher.

Pour la longévité au E85,la toile fourmille de gens qui ont fait plus de 300.000 avec l'éthanol,et sur le site il y en a aussi. Dans le monde,notamment en Amérique du sud,ils sont des dizaines de millions..

Modifié le 13 mars 2021 par RipPlay

https://www.connaissancedesenergies.org/le-biocarburant-est-une-innovation-du-xxie-siecle et 100 ans,c'est suffisant ?

Encore, il faut faire attention... Toutes les voitures n'aiment pas l'ethanol : https://www.holtsauto.com/redex/news/fuel-use-classic-car/

 

Un peu hors sujet car on parle de C5 II, mais je ne metterais pas de l'e85 dans un véhicule sans m'assurer que les composants de la voiture ont été choisis dans cette optique... En Angleterre, certains sont deja effarées que certaines pompes proposent du SP95E5 et sont sceptiques...

Désolé,je n’ouvrirai pas mon moteur pour vérifier ce qui l'aura abîmé a 300.000..Ce serait pure spéculation et idiot de le faire,car on ne pourrait dire vraiment ce qui l'as fatigué...En plus,chacun son type de conduite,son type de route,son type d'entretien..Pour le E85, je crois également ce que je vois,mais surtout ce qui se passe avec l'éthanol,dans le monde,aujourd'hui et hier. Les critiques anti éthanol ne reposent que sur les dires de ceux qui ne connaissent pas le truc,ont lu des analyses biaisées de gars,ou institutions, marchands,fabricants, ayant des conflits d'intérêt.

 

La courbe du couple joue dès les premiers tours de roue,et avec 320n/m sur premières centaines de mètres cela accélère mieux que n'importe quel moteur a 200N/m ,même plus puissant. Mais si certains veulent rouler a fond les ballons face aux radars, au bout de 1 km,grand bien leur fasse.

 

Pour info,la C3 Puretech de ma femme, reprog 130ch plus E85,tient assez aisément sur plusieurs centaines de mètres l'Audi A3 sportback FSI 150ch,également au E85,mais atmo,d'un de mes fils,boites autos toutes deux. Un petit 1.2l,face a un 2 litres,pourtant, et aux poids très proches...Mais le puretech,3 cylindres, est typé couple a bas régime. Puretech,235Nm a 1750 tours, A3 205Nm a 3500 tours. je n'ai pas la courbe de la A3.L'ingénieur motoriste qui a fait la reprog est un as,un monsieur qui ne prendrait pas le risque de voir casser les moteurs. Une mauvaise réputation est vite faite dans le milieu. Juste avant la mienne il réglait une lotus.Quand un gars comme cela parle de l’éthanol,bizarrement,j'ai tendance a le croire... La reprog de ma C5 a été faite ailleurs,et il y a plus longtemps,mais par un gars qui,lui aussi,règle des autos pour la compétition,bien que le gros du boulot de ces ateliers soit fait sur des diesels..

 

Pour le reste de certaines affirmations je ne relève pas, c'est trop brouillon et contradictoire.... Je vais en rester là..

Modifié le 13 mars 2021 par RipPlay

J'observe, je n'interviens plus. Je sens que je m'améliore.

avec ma C5 2.0 16v je te manger n'importe qu'elle TDI 140 ou HDI 140 et même une petit ZS diesel 115ch avec 80 nm en plus quand même

 

Bon,je vois plus clair,tu affirmes des trucs inouïs . La C5 2.0 16v j'en ai gardé une 12 ans,passée au GPL,qui améliore le couple.La puissance c'est 136CV,et même en reprogrammant,comme c'est une atmo,le gain aurait été peanut. Par contre les C5 HDI 140 me grattaient, allègrement,j'ai testé,plus d'une fois.Pour la vitesse maxi, j'ai pas testé la différence et de toute façon cela dépend de plusieurs choses,dont le rapport de boite majoritairement. Et en côte,je n’essayais même pas de lutter....

 

C3 puretech vs Audi,même poids,mêmes godasses (jantes alu,pneu 205). Je répète,ce qui compte le plus c'est que le couple et la puissance soit exploitables au max le plus possible tout au long des tours,avec une boite adaptée,pas seulement a haut régime.

 

Mon gars,tu as encore beaucoup de choses,visiblement,a apprendre..

Modifié le 13 mars 2021 par RipPlay

Quand on connait pas grand chose c'est ce qu'il faut faire:pouce:

 

Si tu veux copier mon comportement, fais le, il n'y a pas de copyright.

J'observe, je n'interviens plus. Je sens que je m'améliore.

 

Pareil, on se boit un coup ensemble ?

Avec plaisir ! E85 ou GP ?

Merci a RipPlay pour son retour d'expérience sur le THP.

 

Pour le reste vous m'excuserez mais comme à chaque fois qu'Antixe intervient sur un sujet qui ne touche pas à l'éclairage du véhicule, ça fini par déraper de la même façon, je verrouille temporairement le sujet pour éviter de rendre le ménage trop compliqué.

 

Je ne pensais pas qu'il reviendrait si vite après avoir demandé la suppression de son compte.