Taux d'émission CO2 et taxes

Bonjour à tous,

Avant d'expliquer mon souci, je précise que les chiffres ci-après concerne la Belgique, pour la France je suppose qu'il y aura aussi un impact.

J'ai acheté fin janvier une C5 Aircross 1.6 PureTech 180 S&S EAT8 Shine. Sur le bon de commande que j'ai signé le vendeur donne les caractéristiques du véhicule et notamment l'émission CO2 Mixte de 129. EN Belgique, comme en France on doit faire une demande d'immatriculation. Chez nous on garde notre plaque mais à part ça c'est pareil. Bref, je reçois mon certificat d'immatriculation hier et là je lis C02 168 !!!

Renseignements pris sur Internet, 129 c'est la norme NEDC (favorable au constructeur, je suppose que le conducteur court à côté de la voiture pour ne pas polluer trop) et 168 c'est la nouvelle norme WLTP (essais réels sur routes aux normes européennes).

En résumé, en Belgique si vous achetez cette motorisation, vous payerez presque 2500 euros de mise en circulation PLUS 250 euros à cause de l'émission de CO2. Pour les 2500 euros c'est à cause du moteur de 133 kw. Je ne le savais pas mais j'aurais dû me documenter. Les 133 kw étaient annoncés. Par contre pour le CO2, 129 annoncés et 168 à l'arrivée !!! Je ne suis pas contre la sauvegarde de la planète et des pingouins sur la banquise MAIS, j'avais une C5 euro5 diesel, qui allait être refusée dans les grandes villes. On me jetait quasi la pierre en me montrant du doigt alors que le CO2 était à 170 je crois avec un filtre FAP en plus. Je change en prenant une essence ... et je vais polluer autant ? J'ai comme l'impression de m'être fait avoir, non ?

Bonjour,

mon pauvre ami, tu crois encore que ces mesures dîtes "écologiques" sont pour le bien de la planète......

C'est comme les véhicules électriques qui ne font que déplacer la pollution

Pour rappel, la vraie norme WLTP ne sera appliquée en France qu'en 2020, car l'administration n'était pas prête à gérer la situation (chaque voiture aura son taux d'émission calculé en fonction des motorisations et aussi des options, donc un nombre important de cas possibles pour un même modèle).

Il est prévisible que les taux d'émission réels (et donc les malus) seront fortement revus à la hausse (comme en Belgique donc), d'où l'intérêt de faire immatriculer son véhicule en 2019, après ce sera trop tard...

OK je suis d'accord mais on ne passe pas de 129g pour le PT180 avec roues 19" comme le précise Citroën à 168g, c'est quand même délirant comme écart ?!?!?

Au pire on prend 3 à 4g maxi

@danque_be

Juste pour le fun, fais le même calcul (si tu sais) en habitant en Flandres et non pas en Wallonie ou Bruxelles ...

En réalité le CO2 n'est pas la cause du réchauffement sommes toutes minime auquel on a assisté.

Je ne sais pas quel âge tu as, moi je ne peux pas te donner rendez-vous dans 20 ou 30 ans, mais tu te rappelleras alors de cette affirmation avec tes petits-enfants...

Je ne sais pas quel âge tu as, moi je ne peux pas te donner rendez-vous dans 20 ou 30 ans, mais tu te rappelleras alors de cette affirmation avec tes petits-enfants...

Sans problème, selon les prédictions les plus fiables en fonction des cycles naturels on sera en plein refroidissement.

Tout à fait, on bénéficie cette année (ça ne durera pas) d'une baisse qui avait pour objet au départ d'atténuer un peu la prise en compte du WLTP, laquelle a été repoussée mais la baisse est restée ! Pour une fois que l'état fait un cadeau (et c'était avant les GJ...), il faut en profiter. Reste à savoir de combien vont augmenter les taux d'émission, j'ai lu quelque part que ça peut aller jusqu'à 20% selon les véhicules et leur équipement (motorisation/boîte, poids, type de jante, etc...) !

- - - Mise à jour - - -

...selon les prédictions les plus fiables en fonction des cycles naturels on sera en plein refroidissement.

Sources (fiables...) ou Fakes News trumpo-conspirationnistes ?

Bonsoir,

Voilà, le couperet est tombé, (ma tête aussi...) Réponse officielle de mon concessionnaire " Ah ben oui, sur le certificat de conformité, il y a le NEDC à 129 et le WLTP à 168". Donc les chiffres sont bons !!! Ce qui veut dire que toutes les voitures qu'ils (tous les fabricants sont à mettre dans le même panier à mon avis) ont sorti depuis des années en arrangeant ( je ne dis pas manipuler ni trafiquer, bien que) les chiffres d'émission de CO2, à côté de ça le trafic soi-disant des logiciels truqués de VW et consort, c'est le sommet de l'iceberg. 129 ancienne méthode et 168 conditions réelles. Je rêve ou quoi ? Enfin, il y a une expression chez nous qui dit " Cé toudi les ptits qu'on spotche" que je traduirai pour mes amis français en "C'est toujours les petits qu'on écrase" en littérale et "C'est toujours les petits qui payent" en littéraire. Pour mes amis wallons, si j'ai bien lu, on l'a dans l'c... Monseigneur. Les taxes de nos gentils hommes politiques tiennent déjà compte du WLTP depuis qlq mois. Pour nos amis français, ben faut acheter avant .... Je n'aime pas parler que de moi mais dans mon cas, je vais payer plus de 2700 euros AVANT même de conduire ma voiture. Ah oui, vous le saviez pas ? J'ai été prendre livraison de mon carrosse ce mardi à 15h. Mais après avoir fait le tour dans le show-room, le vendeur l'a sortie et puis plus rien. Elle a fait ses 5 premiers mètres et est tombée en panne ! Si si , je vous jure. Il se sont mis à 6 dessus, rien à faire. La suite dans l'autre rubrique sur la livraison des bijoux ! Bonne soirée, je retourne pleurer dans mon fauteuil....

oups oups oups , bon courage, et dire que tu ne l'as même pas conduit, t'es sûr que c'était pas pour la "caméra cahé" les belges aiment bien les blagues .

ou alors ils t'ont fourguer un c5aircross, factice ..... mais que tu vas payer cher

donne nous des nouvelles ( bonnes je l'espère pour toi) vite

Sources (fiables...) ou Fakes News trumpo-conspirationnistes ?

J'ai dit sources fiables, c'est à dire études, explications scientifiques, constats par des gens dont la compétence ne fait aucun doute. Bon, c'est certain il ne faut pas chercher cela dans les médias français ni dans les organismes officiels, c'est un autre monde ... De nos jours on a internet, vous savez vous en servir pour faire des choix automobiles, pour le climat on peut faire la même démarche.

Bonsoir,

 

Voilà, le couperet est tombé, (ma tête aussi...) Réponse officielle de mon concessionnaire " Ah ben oui, sur le certificat de conformité, il y a le NEDC à 129 et le WLTP à 168". Donc les chiffres sont bons !!! Ce qui veut dire que toutes les voitures qu'ils (tous les fabricants sont à mettre dans le même panier à mon avis) ont sorti depuis des années en arrangeant ( je ne dis pas manipuler ni trafiquer, bien que) les chiffres d'émission de CO2, à côté de ça le trafic soi-disant des logiciels truqués de VW et consort, c'est le sommet de l'iceberg. 129 ancienne méthode et 168 conditions réelles.

Cela fait très longtemps que l'on sait que le cycle NEDC n'a plus rien à voir avec la conso réelle. Ce cycle a été créé en 1973 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouveau_cycle_europ%C3%A9en_de_conduite). Avec le temps, les constructeurs ont "appris" comment le contourner en toute légalité en ajoutant un S&S, une "optimisation" de la gestion de la batterie (qui la flingue rapidement entre parenthèse), un alongement des rapports de boites, ... Des trucs qui coûtent chers et n'apportent pas grand chose dans les faits.

Avec le WLTP on est enfin proche de la conso réelle ... enfin, uniquement pour les véhicules non hybrides.

Un hybride de 300cv homologué à 50 g, ça me fait rire. Faite 500 km d'autoroute, et vous allez voir la conso avec 300kg de surcharge !

On sait que les hybrides sont achetés majoritairement par les flottes aujourd'hui uniquement pour raisons fiscales, et je ne vois pas les salariés s'embêter à brancher leur véhicule le soir en rentrant chez eux (parce que c'est eux qui paieront l'electricté alors que le carburant est pris en charge par leur boite). Pour que les boites puissent profiter des avantages fiscaux, il faudrait les obliger à avoir des points de recharge. En là encore, certaines boites trouveraient un truc pour contourner la réglementation.

Il n'y a pas de solution miracle, et la fiscalité ne fait que pousser les acteurs à trouver des solutions pour la contourner.

Voilà, c'était ma minute "déprime"

Tout à fait, on bénéficie cette année (ça ne durera pas) d'une baisse qui avait pour objet au départ d'atténuer un peu la prise en compte du WLTP, laquelle a été repoussée mais la baisse est restée ! Pour une fois que l'état fait un cadeau (et c'était avant les GJ...), il faut en profiter. Reste à savoir de combien vont augmenter les taux d'émission, j'ai lu quelque part que ça peut aller jusqu'à 20% selon les véhicules et leur équipement (motorisation/boîte, poids, type de jante, etc...) !

On connait déjà les valeurs WLTP puisqu'elles servent de base de calcul au NEDC-corrélé obligatoire pour tous les véhicules depuis sept. Ca varie entre 15 et 50% suivant les véhicules d'après ce que j'ai lu. Si on prend le PT180, on passe d'environ 128 g à 170/180g, soit plus de 30%.

Evidemment, même si les valeurs WLTP sont connues, elles ne sont pas publiées massivement. Un membre du gouvernement a d'ailleurs rappelé récemment cette obligation de communication aux constructeurs pour 2019. Je pense que les documents "Caractéristiques Techniques" des différents constructeurs vont être rapidement mis à jour en France (l'info est d'ailleurs communiquée dans la plupart des autres pays européens).

D'un autre côté, le barème du malus va s'adapter pour éviter une trop grosse claque, mais les véhicules qui seront au dessus de la moyenne (15 ~ 20% ?) vont morfler !

Mais une fois de plus, il y a fort à parier que le barème 2020 ne soit connu qu'en octobre, il sera alors trop tard pour commander sans prendre le risque d'être livré en janvier avec le nouveau barème. Personnellement, je pense passer commande au printemps pour être livré avant la fin de l'année afin de remplacer mon vieillissant 5008. D'après une rumeur persistante, le barème pourrait être entièrement repensé pour prendre en compte les polluants en plus du CO2.

Pour la petite histoire, si tous les constructeurs allemands ont arrêté de commercialiser leurs gros hybrides plugin en aout 2018, c'est parce qu'ils dépassaient les 50 gr avec le NEDC-corrélé, et donc plus de bonus en Allemagne. Ils doivent revoir leur copie et augmenter la capacité de leur batterie pour revenir sous les 50g ... et cette fois-ci en WLTP.