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Discussion: Fiabilité

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Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

  1. Adhérent Avatar de Le templier
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    septembre 2010
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    Je hante les châteaux sinon l'Aisne
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    Par défaut Fiabilité

    #1
    Dans le dernier Automobile magazine, la fiabilité est à l'honneur. La fiabilité générale des véhicules a bien progressé comme le montre les notes attribuées. Malgré tout des disparités existent et le groupe PSA n'est pas à la fête.

    Beaucoup de bugs au niveau des écrans, il y a déjà quelque temps, j'avais émis un doute très controversé sur la fiabilité de tous ces écrans. Et bien peu de modèles PSA y échappent et qu'en sera-t-il dans quelques années sur les voitures d'occasion ? Un manque de qualité au niveau des composants ? A l'instar des montres de tableau de bord dont tous mes derniers modèles ne sont pas fichus d'afficher une heure correcte, ce que fait une montre chinoise à 5 euros ?

    Bref, quel est donc le bilan.

    On trouve peu de Citroën pour la raison que beaucoup de modèles sont arrêtés et que d'autres sont trop récents. Entre parenthèses j'ai reçu le spécial essai de l'Auto-Journal, 340 essais et si peu de Citroën que cela devient inquiétant.

    Les petites :
    Citroën C3 III, 9ème place; principal ennui, la tablette tactile, bugs du système multimédia. Bruits essieu arrière, feux arrière non étanches. Par contre moins de blocages de ConnectedCam et de la boîte EAT6, qualité moyenne, quelques rossignols malgré un bon assemblage et une belle présentation du tableau de bord. A noter, la 208 est 13ème et la DS3 ferme la marche en 15ème position

    Les minis :
    C1 /108 3ème sur 6, quelques défaillances du GPS, la meilleure Citroën

    En compacte, la C4 Cactus est jugée trop jeune, mais sa qualité de présentation est jugée en dessous de la catégorie

    Donc plus aucune Citroën dans les autres catégories, la C5 Aircross est trop récente ainsi que la C3 Aircross (qui souffre elle aussi de nombreux bugs du système multimédia)

    Reste les monospaces :

    C4 Spacetourer 11ème sur 12
    Les volants moteur sont faibles dès 50 000 kms, non résolu, usure de l'embrayage prématurée, facture dépassant souvent les 2000 euros
    Bugs du système multimédia
    Condenseurs de climatisation faibles toujours d'actualité
    Bruits dans l'essieu arrière (décidément on retrouve ce défaut sur beaucoup de modèles Citroën, du souci à sphères, que non ?)
    Plusieurs cas de casse du Puretech 130, le 110 sur les autres modèles semblant plus fiable.
    Des ouvrants se déforment, hayons fissurés.
    Bilan : l'acquisition d'un C4 Spacetourer s'apparente au jeu de la roulette russe.

    Dans le fond ma C4 II est bien fiable elle, par contre mon RDS de la radio ne fonctionne pas (bug reconnu semble-t-il), mon RDS est manuel
    Memento finis

  2. pilote chevronné Avatar de veto
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    septembre 2003
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    Marne La Vallée
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    #2
    Bonjour, c'est effectivement très inquiétant pour la marque aux chevrons (et PSA) et les autos Françaises donc. cela m'inquiète d'autant plus que je cherche à remplacer ma C5 I phase 2 (choc avant trop coûteux à réparer malgré un fonctionnement sans faille à 14 ans et 188 000 kms !) et que je ne vois pas quitter Citroen...

    ceci étant, il faut prendre ces bilans de magazines avec du recul. je les lis depuis bientôt 40 ans et si je les avais écoutés, je n'aurais pas acheté la moitié de mes voitures : BVA de Safrane qualifiée de fragile (NE PAS ACHETER !) vendue à 250 000 en parfait état // XM (phase 2 certes un peu fiabilisée) certifiée pleine de bugs en tout genre qui ne m'a jamais fais faux bond, vendu à 175 000 -elle roule peut être encore etc...

    l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs (voir les forums Audi avec un mépris inoui des concessions, des factures à faire défaillir la Banque de France) et je me suis aperçu de 2 choses depuis que je parcours les 2 forums (Citroen et Audi entre autres) et discute auto à droite et à gauche :

    1) à entretien et soins égaux, je ne suis pas persuadé que le "premium" (allemand pour ne pas le nommer) résiste mieux au temps. nous sommes tous ici passionnés par nos voitures françaises et, en faisant attention, nous sommes nombreux à les tenir en parfait état de présentation malgré les années (l'intérieur de ma C5 est"comme neuf", celui de ma C3 : pourtant blanc lama ! idem, le cuir de mon coupé 406 était nickel quant à celui de mon XM, il surpassait largement celui de mon A5 actuelle). il faut aussi voir la différence de prix de ces premium, à l'achat et en pièces !! c'est sûr que sur ce critère, la DS3 crossback sera attendue au tournant en 2020 ... par contre, une chose est sûre et c'est bien malheureux : un(e) acheteur de "haut de gamme" fera plus attention à sa voiture qu'un acheteur de "française" et donc, logiquement, les matériaux étant plus fragiles, la différence à 10 ans sera flagrante (je ne me lasse pas de regarder un intérieur de Mercedes de 10 ans qui n'a pas pris une ride). on peut même sans doute avancer que le parc des autos chères dort plus souvent dans un garage fermé, est lavé plus souvent que le parc des autos standards (à vérifier !).

    2) autre point absolument incroyable : prenez un repas de 10 personnes où peut de monde se connaît : le couple qui a eu des soucis avec PSA ou Renault va en parler avec véhémence et sera aussitôt suivi par les autres (qui ont lu les journaux automobiles !). celui qui rame avec sa concession Audi, Mercedes ou Porsche (il paraît qu'ils sont encore plus odieux !) n'en parlera pas de peur de se faire pourrir ou d'être traité de menteur (là j'exagère un peu !). du coup, chaque samedi soir : un french bashing se répète à l'infini alors que les soucis des "premium" sont minimisés...

    discussion récente avec une "relation" : achat d'une mercedes S350 V6 Diesel (si ça c'est pas du haut de gamme hors de prix !) neuve. 7 ans plus tard, 125 000 km et une dizaine d'immobilisations pénibles la dernière année (on lui prête une A en attendant !!) : la concession est incapable de trouver pourquoi le voyant "adblue" s'allume et met la voiture en repos forcé (alors qu'elle pourrait au moins rentrer chez elle puisque c'est un bug électronique !). le mécano, sans broncher : "mais Monsieur votre voiture est vieille, c'est normal qu'elle tombe en panne" et le Commercial : "on vous fait une reprise à ... 14 000 euros (valeur neuve : plus de 100 000) si vous reprenez une Mercedes neuve..." il a fait un foin et s'est vu augmenter la reprise à 30 000 ... mais a repris une MB diesel ...

    post très virulent sur Audi : arrêt brusque d'un 2.0 hdi (A4) sur la file de gauche à vive allure mettant en danger toute une famille. moins de 100 000 kms : verdict : la pompe haute pression s'est désintégrée et a envoyé de la limaille de fer dans tout le circuit d'injection... "ah monsieur, vous mettez du mauvais gasoil, on ne peut rien prendre en charge... " un expert indépendant a vérifié l'entretien : le changement de filtre à GO avait été facturé mais non changé (accès pénible sur ce modèle !!) par une concession Audi (premium !)... malgré ça, Audi a traîné des pieds pendant des mois et ça ne s'est pas bien fini pour le pauvre acheteur ...

    pour en revenir à Citroen, je souhaite acheter une DS5 (hybrid sans doute) et préférais la "DS" pour sa calandre, les feux full led mais surtout l'ECRAN TACTILE ... mauvais pioche d'après vous et ce magazine ? pour tant je n'ai rien lu de particulier sur ce forum ?

    vive les "anciennes" Citroen ! et bonne année du centenaire à notre marque adorée
    ID 19B (de mai 68) comme première voiture du temps où les ronds points n'existaient pas ni les PV pour excès de vitesse !, puis DS 21 PALLAS, 2 BX, XM V6 BVA (1996), Safrane 2.2 BVA (1995), MB 280E BVA (1979), 406 coupé 2.2 ess, C5 V6 BVA6(2005), C3 120 vti BVA AL4 GPL(2010), DS3 82 cv ETG5

  3. pilote chevronné Avatar de chris38
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    mars 2007
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    nord isere
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    #3
    bonsoir
    j'aurais une question pour @letemplier. sur le c4 spacetourer de quel systeme multi media s'agit-il (SMEG+ou CONNECT NAV).en bientot 2 ans pour l'instant aucun soucis et je n'ai pas joué a la roulette russe!!!!!!

    c4 picasso 5pl puretech 130 eat6 shine gris acier et black top +rds+ éclairage intérieur full led + feux de croisement led

  4. Adhérente, Aurore Avatar de Dogdawn
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    février 2013
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    #4
    Bonsoir
    Je suis bien d'accord, l'herbe n'est pas plus verte ailleurs, perso j'ai jamais acheté autre chose que citroen et je continuerai
    En commande nouvelle c4 cactus puretech 110 eat6 shine full options 2019 couleur émeraude blue nacrée ambiance hype red cuir nappa beige pack color anodised White

  5. Super Moderateur Avatar de Loud Howard
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    #5
    Et sur quoi s'appuie le magazine pour aboutir à ce classement fiabilité ? Car la méthodologie est aussi importante que le résultat final. Est-ce un condensé des forums, des témoignages de propriétaires / de garages / d'avis Internet, les résultats des CT, ... ?

    Si tu as le magazine, @Le templier, peux-tu nous donner la base de leurs classements, non pas pour critiquer les résultats, mais pour comprendre leur méthodologie.
    DS3 Sport Chic 1.6 THP 155 Blanc Banquise / Noir Onyx (GPS MyWay, roue de secours, feux AR 3D LED, DS LED Vision) * C3 Picasso Exclusive Black Pack 1.6 HDI 90 Noir Obsidien (TPV, Pack Voyage, vitres surteintées, ConnectingBox, roue de secours, tapis 3D) * C4 Pack Ambiance 1.6 HDI 92 Gris Iceland (jantes Radicale,TPV, tapis 3D), Xantia Exclusive HDI 110 Gris Fulminator (cuir noir), Xantia Harmonie 1.9 TD Rouge Pivoine (clim, airbag passager, autoradio 2030 RDS, ...) et XM Ambiance Pack VIP Turbo D 12 Vert Véga (cuir Beige Savane): CITROËN !!!!

  6. Modérateur Avatar de LeProvincial
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    #6
    J'aimerais qu'on dise ce que sont les "bugs multimedia". Car bcp de soucis viennent des smartphones exotiques, non compatibles, mal configurés par les utilisateurs
    Sans parler de l'interface chaise-clavier

  7. Chevron d'or Avatar de grostoto
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    #7
    il suffit de comparer les écrans des voitures avec ceux de l'industrie, et on comprend vite le manque de fiabilité....
    l'ecran industriel coute le prix de la voiture complète... (j'exagère un peu, mais le prix de l'ecran industriel est au dela du prix acceptable pour mettre dans une auto): le taux de panne s'en ressent forcement...

    un tactile industrielle est prévu pour durer 15ans (il fonctionne plus longtemps, mais après on change de technologie car il devient trop ancien), manipulé toute la journée par des opérateurs plus ou moins soigneux, fonctionne 24/24, 7/7.. et ça tient !!!


    @leprovincial: il faut donc que le constructeur vende le smartphone avec l'auto..
    c'est quoi un smartphone "exotique" ? car ils sont tous fabriqué en chine, non ?
    le propre d'un système correctement développé grand public, c'est de fonctionner dans tout les conditions, avec les doigts plein de graisse de frites (drive oblige), par des t° extrêmes, par des personnes qui n'ont aucune connaissance technique autre que celles obligatoire pour le permis..

    si le développeur ne sait pas faire cela, alors il remonte des boutons et des tirettes, c'est durable et fiable, on les manipule sans tourner les yeux de la route, avec les doigts sales.
    Dernière modification par grostoto ; 21/01/2019 à 19h20.

  8. Utilisateur Avatar de abcabc
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    #8
    @le templier.
    sur quelles données sont basés les classements ?
    je n'ai pas l'automobile magasine pour vérifier.
    @le provincial
    une appli correcte doit se protéger des bogues des autres surtout diffusée à des millions d'exemplaires.
    et si le tel exotique arrive en plus a conduire la voiture c'est de sa faute ?
    on ne pleut opposer un tel argument.

  9. Maitre du chevron Avatar de Petit rusé
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    Essonne
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    #9
    Je regrette d'être "l'interface siège écran (tactile)" mais j'ai de moins en moins le choix.........

  10. Adhérent Avatar de Le templier
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    Je hante les châteaux sinon l'Aisne
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    #10
    Méthodologie de l'AM : "Les voitures sont classées par catégorie, le classement ne se fait que sur la fiabilité. Elle prend en compte l'ensemble des avaries techniques observées sur l'ensemble des versions en cours de commercialisation d'un modèle. Outre les les campagnes officielles de rappels, cette enquête se nourrit surtout de l'analyse de plus de mille pages de notes techniques confidentielles collectées au fil des mois dans les réseaux constructeurs mais aussi auprès des équipementiers. Ces données sont ensuite recoupées avec les témoignages des lecteurs selon le questionnaire de l'AM et ceux des experts indépendants de l'Anea"

    Je précisais dans mon message "La fiabilité générale des véhicules a bien progressé comme le montre les notes attribuées.". Aucune voiture même la pire n'est en dessous de la moyenne, ce que l'on a connu autrefois. D'ailleurs l'Automobile Magazine souligne la hausse de la fiabilité.
    La C4 Picasso devenue Spacetourer affiche pourtant une des plus mauvaises notes avec 10,5/20. Il n'y pas de précisions sur les modèles de système multimédia. Des problèmes du C4 Spacetourer présents au démarrage de sa carrière ne semblent pas avoir été résolus volant moteur, embrayage dès 50 000 kms, faiblesse des condenseurs de climatisation, bugs divers (que l'on retrouve sur plusieurs modèles de PSA), essieu arrière bruyant plus tard... Et quelques pannes graves sur le puretech de 130 ch. Le puretech est-il fiable dans le temps ? C'est encore une inconnue. L'enqu^pete se fait auprès des lecteurs
    On a connu PSA un peu mieux.
    Pour ma part j'ai deux C4, la 1 et la 2, je loue la fiabilité générale des deux voitures (la II approche les 170 000kms sans aucune panne ! Et elle fonctionne toujours très bien) mais je n'ai pas de système multimédia, étant déjà heureux d'avoir une prise USB MP3 sur la II (on connaît la générosité habituelle de PSA), la I de 2007 étant incapable de lire des fichiers MP3

    https://www.challenges.fr/automobile...t-mieux_637436
    Dernière modification par Le templier ; 22/01/2019 à 14h08.
    Memento finis

  11. Modérateur Avatar de LeProvincial
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    #11
    Citation Envoyé par grostoto Voir le message
    le propre d'un système correctement développé grand public, c'est de fonctionner dans tout les conditions, avec les doigts plein de graisse de frites (drive oblige), par des t° extrêmes, par des personnes qui n'ont aucune connaissance technique autre que celles obligatoire pour le permis..
    Le propre d'un système correctement développé est de se baser sur des normes.
    Et quand les smartphones "exotiques" ne respectent pas les normes, les problèmes surviennent. Et là, évidemment, c'est de la faute du constructeur automobile ... Trop simple comme vision. Je ne parle même pas des utilisateurs qui voudraient que le truc conçu il y a un certain temps fonctionne avec ce qui va sortir dans 2 ans dont personne ne connait rien.

  12. Utilisateur Avatar de abcabc
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    #12
    @le provincial
    Une appli bien développée sait se prémunir d'un dialogue ne respectant pas les normes. Sinon c'est une porte ouverte au hack. Tu es salarié PSA ?

  13. Chevron d'or Avatar de grostoto
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    #13
    Citation Envoyé par abcabc Voir le message
    Tu es salarié PSA
    bien vu..
    cela transparaît dans les réponses... j'espère qu'il est rémunéré pour ces réponses, car il défend bien son employeur...

    c'est quoi un smartphone "exotique", un exemple ?

    en tout cas, cela va toujours dans le même sens:
    on fabrique des antivols de haute technologie ---> les voitures modernes se volent encore plus facilement qu'un 2ch
    on fabrique des tablettes de contrôle ----> on se retrouve avec + de soucis que les vieux boutons rotatifs ou à tirettes, et cela ne fonctionnera plus d'ici 30ans.. (voir même dans 10ans)
    Vive le progrès.

  14. Super Moderateur Avatar de Loud Howard
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    #14
    Citation Envoyé par Le templier Voir le message
    Méthodologie de l'AM : "Les voitures sont classées par catégorie, le classement ne se fait que sur la fiabilité. Elle prend en compte l'ensemble des avaries techniques observées sur l'ensemble des versions en cours de commercialisation d'un modèle. Outre les les campagnes officielles de rappels, cette enquête se nourrit surtout de l'analyse de plus de mille pages de notes techniques confidentielles collectées au fil des mois dans les réseaux constructeurs mais aussi auprès des équipementiers. Ces données sont ensuite recoupées avec les témoignages des lecteurs selon le questionnaire de l'AM et ceux des experts indépendants de l'Anea"
    Merci pour ces précisions, mais il y a une part de témoignage (on connait la valeur de ces derniers, comme il a été mis plus haut concernant le made in France bashing et le culte du secret honteux du propriétaire d'Allemandes pas toujours infaillibles), ce qui limite le côté rationnel de l'étude.

    Quant aux rappels officiels, seuls quelques constructeurs jouent la transparence réellement, les autres faisant les interventions pendant la venue des voitures en concession, sans toujours en informer le propriétaire. Et là, forcément, c'est du tout bon pour la communication du constructeur fiable et sans reproches, puisque tout est caché au propriétaire qui croit avoir une voiture au top de la qualité !

    Même s'il faut reconnaitre une amélioration des productions made in France et une qualité toujours présente des voitures étrangères, notamment allemandes, ne serait-ce que dans la conception ou les détails, souvent le talon d'Achille des Françaises, les constructeurs nationaux rechignent parfois à reconnaitre leurs défauts, d'où aussi ce sentiment...
    DS3 Sport Chic 1.6 THP 155 Blanc Banquise / Noir Onyx (GPS MyWay, roue de secours, feux AR 3D LED, DS LED Vision) * C3 Picasso Exclusive Black Pack 1.6 HDI 90 Noir Obsidien (TPV, Pack Voyage, vitres surteintées, ConnectingBox, roue de secours, tapis 3D) * C4 Pack Ambiance 1.6 HDI 92 Gris Iceland (jantes Radicale,TPV, tapis 3D), Xantia Exclusive HDI 110 Gris Fulminator (cuir noir), Xantia Harmonie 1.9 TD Rouge Pivoine (clim, airbag passager, autoradio 2030 RDS, ...) et XM Ambiance Pack VIP Turbo D 12 Vert Véga (cuir Beige Savane): CITROËN !!!!

  15. Utilisateur Avatar de abcabc
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    #15
    Donc étude absolument pas scientifique : sources disparates, inégalité de l'information, témoignages qui ne sont pas un sondage, recoupements maisons. Conclusions écrites à l'avance. Mais bon tous les jours il y a pire sur des sujets bien plus importants.

    Il y a quelques années une étude avait été faite à partir du contrôle technique et avec des conclusions sans regarder la sociologie et le revenu et donc l'attention prêtée a l'entretien des véhicules.

  16. Adhérent Avatar de Le templier
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    Je hante les châteaux sinon l'Aisne
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    #16
    J'ajouterais que dans le dernier Auto Plus un sujet sur la fiabilité donne un classement identique.
    Peugeot chute de la 2ème place à la 9ème place et Citroën / DS de la 7ème place à la 12ème.
    Pour le bashing, je peux rabattre le caquet des aficionados des marques allemandes puisqu'elles sont derrière, Audi étant avant-dernier devant Nissan, Mercédès est 16ème, VW 17ème, Skoda 18ème, Audi 19ème sur 20. BMW est 10ème. Par contre les quatre premières marques sont japonaises ou coréennes / 1 Suzuki, 2 Toyota, 3 Kia et 4ème Dacia devant Huyndai.

    Chez Citroën, on évoque des soucis avec le HDI 115ch (courroies, injecteurs,...), le Bluehdi de 100 et 120 ch semblent bien né. Panne récurrente du C4 Picasso, compresseur de clim.
    Rappelkons que la fiabilité générale est à la hausse ce qui est toujours une bonne nouvelle pour les utilisateurs
    Chez Peugeot, idem plus le moteur de 150ch HDI, le Püretech de 130ch, le GPS des 208, 2008 et 3008 (l'ancien et l'actuel).
    Memento finis

  17. Nouveau membre Avatar de Fred c
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    #17
    Moi, je n’ai jamais rien compris à leurs enquêtes et j’ai arrêté de chercher à comprendre.

    Un journaliste rapporte bêtement les infos qu’on lui donne et certaines font peur suivant que la source soit fiable ou pas.
    Pour avoir eu quelques autos dans les mains, je ne comprends pas que Dacia soit aussi bien réputé en fiabilité alors que le 1,5 dci des débuts était une catastrophe. Certains blocs avaient des problèmes de segmentation avant les 200000. Je ne parle pas des 1,2 Tce et les problèmes de surconsommation d’huile.

    Aussi le temps de développement n’est plus le même qu’auparavant les tests en conditions réelles sont effectués avec les modèles de série par le client.
    Autres pistes de reflexions, l’utilisation du véhicule choisit est il adapté à son besoin? Un diesel pour faire des petits trajets et 10000 kms/an va amener son lot de problèmes, quelque soit la marque.

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