panne Code defaut P0121

Hello

 

Hier la C2 m'a joue un mauvais tour, comme en juin dernier. Voyant service allume et message defaut gestion moteur + ventilo de refroidissement qui se met en route et fonctionne en permanence a l'arret. Le regime moteur reste autour de 1300 - 1500 tr/min.

Je regarde aussitot le code defaut : P0121 et la position du papillon (16,9%). L'emetteur de la pedale n'a plus d'effet significatif (pas de prise de regime moteur).

Remorquage jusqu'a un garage Citroen. Je debranche la batterie, monte une pedale d'occasion, j'efface le code defaut, je demarre. Et hop toujours le code defaut P0121 qui revient malgre une autre pedale. Je remers celle d'origine in fine.

Pause dejeuner, je reviens 2h plus tard. Le moteur a refroidi. Je redemarre. Et la, tout rentre dans l'ordre.

Pour resumer donc, un code P0121 mais qui ne vise pas directement l'emetteur et qui apparait aleatoirement sous condition de temperature. Quel peut bien etre l'origine du pb ? Un pb de connecteur ou un pb de continuite de cablage ?

En juin dernier le garage pensait avoir resolu le pb en remontant le boitier papillon d'origine (en plus de P0121, il y avait aussi P1161).

bonjour

 

Le boitier papillon a-t'il été nettoyé depuis l'apparition du problème? Sinon il est possible que le capteur de la pédale d'accélération soit hs, y compris sur celle d'occasion.Courage, c'est parfois compliqué sur cette électronique moderne. La piste d'un faisceau ou de connecteurs défectueux sur le circuit est sérieuse aussi...

Bsr

 

Ce boitier papillon a ete nettoye vers 175000 km. Vers 183000 km j'avais monte un boitier d'occasion. Celui d'origine a ete remonte vers 199000 km. Au final en 20000 km il ne s'est pas encrasse outre mesure. La proba que l'emetteur des 2 pedales soit hs me parait faible. Il y a eu retour a la normale apres refroidissement moteur.

Le connecteur cote pedale parait correcte. Les connecteurs cote calculateur sont a verifier. J'avais regarde par le passe, rien de particulier qui saute aux yeux mais pas facile d'explorer toutes les broches femelles. Cote broches males sur calculateir rien de particulier. Mais ca, c'etait il y a plus d'un an ... avant le pb du joint de culasse. Le connecteur cote boitier papillon ne presente rien d'anormal.

C'est le genre de panne furtive tres tres "merdique" car originr pas facile a cerner.

Pour le ventilateur moteur en fonctionnement anormal, il faudrait regarder du côté de la sonde de température moteur ou du circuit de refroidissement y compris le thermostat...Pour le papillon calé à 16,9 % et l'inefficacité de la pédale d'accélération ça peut être simplement le calculateur moteur qui enregistrant un défaut se met en mode dégradé pour empêcher le moteur de caler par exemple, j'ai eu le cas sur d'autres véhicules et marques.

oui, cela permet de continuer à conduire, avec un minimum de puissance, on peut rouler et passer les vitesses.

Il m'aurait ete difficile d'avancer avec un papillon fige a 16,9 % :-) ... sauf a rester en 1ere et jouer de l'embrayage.

La mise en marche du ventilo a fond est normale (securite) quand un defaut de gestion moteur est detecte. Autre exemple : le lendemain mon C3P m'a fait (loi de Murphy) un P1337 (peut etre a la bascule en mode gaz, batterie un peu faible car je lisais 11,8 V apres retour au bercail), le ventilo s'est mis a fond avec un cylindre n°1 desactive (semble t il car ralenti pas terrible et fonctionnement moteur modifie en acceleration) jusqu'a effacement du code.

 

Enigme pour l'instant. Effet a priori de la temperature qui semble jouer sur l'apparition de P0121 mais sans que l'emetteur de pedale soit reellement en cause.

 

Je ne sais si ca peut avoir un lien. J'ai note une bizarrerie cote temp moteur. Chaque jour j'observe la temperature du LDR sur un meme parcours. A iso temperature externe, j'ai soit une montee tres lente en temperature du LDR, comme si le calorstat restait ouvert en permanence, soit la montee est rapide. Dans le premier cas, le temp se stabilise en roulant autour de 73°C. Dans le 2e cas, je peux monter au moins a 83°C et aller jusqu'a 91-93°C.

Le calorstat pilote a ete change car il deconnait par le passe. Le nouveau semble avoir un comportement curieux : il ne stabilise pas la temp du LDR qui devrait ete autour de 80 °C.. Pourquoi ?

non, ça fonctionne parfaitement bien, avec le régime autours de 1400tr.

on peut passer les 5 vitesses.

 

c'est une fonction prévu par le constructeur (j'ai oublié son nom), qui permet de rouler jusqu'au garage à vitesse modérée.

 

pour avoir eu l'occasion de tester, cela fonctionne, le couple est suffisant pour emmener l'auto, je crois qu'en 5 j'étais autours de 60km/h environ.

 

- - - Mise à jour - - -

 

il ne stabilise pas la temp du LDR qui devrait ete autour de 80 °C.. Pourquoi ?

bin je dirais qu'il est hs...ou l'actionneur, ou le capteur t°.

En juin dernier, quand j'ai eu ce pb similaire, j'ai eu toutes les peines a faire avancer la voiture en 1ere et pouvoir me stationner afin de liberer la voie.

 

Le capteur de temperature a ete remplace aussi, juste avant le calorstat. C'etait avant de trouver le coupable (le calorstat).

J'ai recupere la C2 apres 2 semaines d'immobilisation et examen chez le concessionnaire. Le pb ne s'est pas reproduit. Toutes les verifs d'usage ont ete faites (continuite des circuits electriques, impedances, ..) : RAS.

L'atelier emet une hypothese : a un moment particulier le signal de la pedale est perdu, en lien probable avec un effet temperature. Peut-etre un pb localise au niveau d'un des deux calculateurs (vieillessement). Sinon une micro prise d'air sous effet de la temperature.

En juin comme en decembre, le pb est survenu en phase de deceleration. Cela n'a pas ete immediat en juin (circulation en ville avec premiers signes avant defaillance permanente), seulement en decembre.

Une chose a noter : apres apparition du pb en decembre, je me suis gare sur l'accotement, moteur tournant. A un moment j'ai senti une odeur de plastique brule. J'ai arrete le moteur et regarde ds le compartiment : rien de particulier. Et a la recuperation de la voiture, plus de phare gauche (code et route). Au demontage je decouvre que la prise branchee sur l'ampoule a chauffe et est devenue marron au niveau d'une broche. Je rapproche cela de l'odeur ressentie il y a 2 semaines. Y aurait il un lien entre le pb moteur et le pb d'eclairage phare ? En peu de temps j'ai deja du changer 2 fois la meme ampoule. Rien n'avait bouge en 200000 km sur ce plan.

Signal pédale:

Jai eu un pb sur un capteur hall de pedale, je lai ouvert, il.y avait un poil de limaille dedans qui perturbait le capteur.

Au demontage je decouvre que la prise branchee sur l'ampoule a chauffe et est devenue marron au niveau d'une broche

 

Mauvaise mise en place

Cette ampoule a été changée, lors de la remise en place 1 des trois fiche est passer a coté donc elle c'est positionnée entre la fiche et le plastique. j'ai déjà eu ce problème. Bien s'assurer que les 3 broches rentrent dans les femelles et pas à coté.

Signal pédale:

Jai eu un pb sur un capteur hall de pedale, je lai ouvert, il.y avait un poil de limaille dedans qui perturbait le capteur.

 

Comme j'ai monte une autre pedale et que le P0121 apres effacement est revenu en presence de la nouvelle pedale (occasion), alors un pb sur le capteur de pedale est a ecarter. Ca reste donc un mystere pour l'instant.

 

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@prophete57

 

J'avais change moi-meme l'ampoule et bien rebranche le connecteur sur l'amboule. Mais si la broche peut passer a cote sans que l'on ressente une difference d'effort a la mise en place, alors c'est vicieux comme connecteur.

Comme j'ai monte une autre pedale et que le P0121 apres effacement est revenu en presence de la nouvelle pedale (occasion), alors un pb sur le capteur de pedale est a ecarter

 

je ne partage pas ton avis, la loi de Murphy existe et se vérifie tout les jours.

La reapparition du pb n'a pas tarde, j'aurais aime que ce soit chez le garagiste. Ce midi, le P0121 est de retour dans un premier temps et son collegue P1153 est venu le seconde.

Avant d'avoir le P1153 a l'arret au ralenti, le P0121 est apparu lors d'un roulage a faible allure, avec allumage du voyant "service" et affichage du message "defaillance ds la gestion moteur". J'ai pu rouler qques centaines de metres jusqu'a mon home : le ralenti ne tenait pas, il fallait eviter de tomber en regime.

J'ai efface plusieurs fois le code P0121, il est revenu systematiquement jusqu'a avoir le P1153. J'attends de voir si apres refroidissement le pb disparait ou pas. Le ralenti qui ne tenait pas au depart est passe en mode accelere avec ventilo a fond.

Genre de pb qui m'enerve ...i

Petite precision peut-etre utile : il me semble que qd le pb est apparu ca a bascule en mode essence puis revenu au GPL. Mais cela ete trop rapide. Manuellement je suis revenu en mode essence. A l'arret toujours en mode essence. Il me faudrait desactiver la partie via les fusibles pour m'assurer que le pb n'est pas dependant de l'electronique GPL.

Modifié le 23 décembre 2018 par pasthe

Derniere news : apres 1h10 de refroidissement, le probleme a disparu !!!!

Avant de demarrer j'ai lu les memoires : il ne restait que le P0121. J'ai efface et demarre ensuite : tout normal. Quel est donc ce satane composant sensible (a priori) a la temperature ?

 

Je me replonge ds la RTA de la C2. Au chapitre gestion moteur :

- pedale alimentee en +5V par le calculateur entre les bornes 4 et 2 (masse) qui respectivement correspondent aux broches B1 et K1 (masse) du calculateur.

- tension de sortie de la piste S1 entre les bornes 1 et 2, l'entree du signal sur calculateur entre les broches A1 et K1

- tension de sortie de la piste S2 entre les bornes 3 et 2, l'entree du signal sur calculateur entre les broches A2 et K1

- la sortie S1 doit etre x2 la sortie de S2, cette derniere variant de 0,15V-0,3V a 1,75V-2,0V, de la pedale levee a la pedale enfoncee.

 

C'est connexion directe entre capteur pedale et calculateur.

 

Le code P0121 indique un defaut sur la capteur de la pedale, plus precisement une incoherence entre S1 et S2.

Le code P1153 indique un defaut d'apprentissage de la butee du papillon des gaz, plus precisement un echec d'apprentissage. Je soupconne que c'est une consequence de P0121.

 

Quand le compartiment moteur refroidit une 1h, le pb disparait. J'ai 2 calculateurs ds le compartiment, un pour essence, un pour GPL (place sur la batterie). Donc S1 et S2 sont forcement diriges vers les 2. Les continuites de cablage et impedences ont ete verifiees : RAS (dixit le garage). Il y a un effet thermique qui doit agir sur un des 2 calculateurs qui perd la coherence entre S1 et S2 (une autre pedale n'a rien change). Probablement un vieillissement de l'electronique (10 ans et 180000 km pour le GPL, 12 ans et 211000 pour l'essence) sensible a la temperature, c'est la seule hypothese. Ca me rappelle l'effet produit par le module RPM du kit Prins VSI qui devenait sensible a la chaleur : ca impactait le fonctionnement du kit GPL uniquement.

 

------ complement ----

Plongee dans la doc du Prins VSI redigee en 2005 par Etbs Chatel ....

Le systeme de gestion d'origine controle l'injection du GPL par les injecteurs GPL. Le calculateur VSI agit comme esclave et fait l'interface entre les 2 commandes. Autrement dit l'ordre vient de l'ECU essence et le VSI traduit l'ordre pour les injecteurs GPL.

 

Ce qui veut dire que le calculateur VSI ne recoit aucun signal de la pedale d'accelerateur. Donc mon pb de sensibilite de l'electronique est localise sur l'ECU essence ....

 

-------- des cas similaires :

 

https://www.tlemcen-electronic.com/forum/showthread.php?t=45392

 

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?141060-code-0121-persistant

 

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?162343-Pannes-frequentes-capteur-pedale-accelerateur-picasso

Modifié le 23 décembre 2018 par pasthe

Le fin mot de l'histoire est arrive ce jour apres un controle des signaux entrants et sortants du calculateur avec un oscillo chez le CC. Il apparait que les signaux sortant vers le boitier papillon subissent des microcoupures pendant de brefs instants (de l'ordre de la ms). Tant que c'est sous un seuil ca passe mais si ca dure trop ca declenche le code defaut. Le comble est que le calculateur accuse la pedale avec P0121. Ca se comprend ds le sens ou il y a discordance entre la position commandee par lui et le souhait du conducteur sur la pedale. L'electronique du calculateur est en cause et ce dernier est incapable de s'auto detecter defaillant.

 

Et le calculo n'est pas donne. Plus de 1000 euros. Pour une fois la MO est insignifiante pour son remplacement et le telechargement de la cartographie.

pourquoi monter une neuf ?

 

c'est quelle référence ?

 

 

garde bien précieusement ton concessionnaire, car ceux qui ont un oscillo sont quand même rare...

La piece d'origine Citroen prete a l'emploi ne se fait plus.

L'offre est un calculo neuf vierge ds lequel il faut charger la carto et faire dialoguer avec l'anti-demarrage.

Quant a la refernce je n'ai pas sous la main. Ds la RTA des C2 1.1/1.4iet 1.4hdi, ca serait du Sagem pour les premiers 1.4imais cela a pu evoluer vers une autre marque.

 

La nuance entre les deux offres est assez subtile ...

 

Un calculo d'occasion : deja trouver le bon pour ce moteur, manip ensuite pour le rendre compatible avec l'antidemarrage ... et pour ca le CC n'est pas outille.

 

Le CC en question est aux Mureaux. Et un des responsables de l'atelier est tres pointu. A recommander fortement.

il y a plein de boites qui répare les calculateurs ou autres voir sur le net

Je vais recuperer l'actuel et je pourrai eventuellement le faire reparer et le revendre.

L'electronique vieillit. Je prefere partir sur une base saine. Le CC est a cote de mon taf, j'utilise la voiture pour aller au taf. Donc temps d'immo non penelisant.

Pour clore le sujet, le calculo a ete remplace hier. Ca fait cher le kg ... Au passage mon petit pb de demarrage a chaud a ete resolu : plus besoin d'accelerer legerement au moment d'actionner le demarreur. C'etait donc un autre symptome d'un calculateur defaillant.

Ok, merci pour le retour.

 

Diabolo1

Je viens de decouvrir une chose curieuse avec le nouveau calculateur. Je ne saurais dire si la carto moteur est la meme que sur l"ancien, toujours est il que je n'ai plus, au bout d'un certain temps (moteur chaud) les infos sur les sondes lambda via mon ELM327, en mode essence ou gaz. J'ai teste Torque Lite ou EOBD Facile : meme resultat avec des courbes plates proches de 0. Pourtant le moteur fonctionne normalement sans code defaut. Est ce une 'facetie" du nouveau calculo qui stoppe toute info sur la prise OBD ? Si ca fait cela pendant un controle technique ....

Bon, je pense que c'est sans rapport avec le calculo, c'est plus concomittant. J'ai eu ce matin le code P0131. Efface et non revenu mais toujours les signaux plats au niveau de la sonde amont. De temps a autre qques sursauts. Au bout de 30 a 40' de roulage, meme en essence, les signaux sont plats et le moteur n'est pas aussi alerte dans les reprises. Bref une sonde a changer en vue ...