moteur courroie distribution qui se décale vers l'extérieur

Bonjour à tous,

 

Ca fait maintenant un petit moment que je ne suis pas venu ici prendre des nouvelles et lire un peu toutes vos aventures. J'en suis désolé. Je n'ai plus trop le temps et c'est bien malheureux.

 

Aujourd'hui, je viens vous voir pour une question sur la distribution.

J'étais en train de changer tous mes silentblocs moteur et d'ailleurs, j'ouvrirai certainement une discussion là-dessus car il y a quand même certaines surprises avec les pièces détachées. J'en profiterai pour compléter le tuto de richard.

Donc, quand j'étais sous ma xantia pour démonter le silentbloc anticouple inférieur, je constate quelques débris dépassant du carter de distribution inférieur (comme de la "bourre"). Ne voulant pas laisser ce mystère sans réponse et surtout ne voulant pas que la distribution lâche j'ai décidé d'ôter les 2 carters supérieurs.

 

Et là, c'est le drame !!! Je constate que la courroie de distribution est toute mangée sur le coté extérieur car elle semble frotter sur un carter et je dirai celui inférieur car c'est le seul que je n'ai pas encore démonté.

 

J'ai changé le kit distribution + pompe à eau (marque dayco) il y a environ 1 an et demi (à la louche elle a - de 25 000km). La damper à 2 ans et demi (45000km environ)

 

Sans rien démonté d'autre, je constate que la courroie est au ras de la poulie aac coté extérieur. Lorsque j'ai changé cette distribution je suis absolument certain que la courroie était centré sur les poulies. Je l'ai tendu normalement correctement à l'aide de l'application pour smartphone EasyTension de hutchinson. J'ai controlé avec la méthode du quart de tour à ce moment là et elle était correcte.

 

Qu'est-ce qui peut faire dériver la courroie vers l'extérieur ? Un galet qui serait déjà HS ? Ca ne m'étonnerai qu'à moitié vu la merde que l'on trouve maintenant même quand on achète de la marque !!!

 

Avez vous une idée ?

 

Bien sur, je vais poursuivre le démontage mais là aujourd'hui, je n'ai plus trop le temps.

 

Un gars qui a eu le même type de problème que moi avec un 2.2 hdi : https://www.forum-peugeot.com/Forum/threads/distribution-2-2-hdi-se-d%C3%A9cale-vers-l%C3%A9xterieur-photos.90767

Modifié le 22 octobre 2018 par chtitbof

Salut Chtitbof

A part les galets, je ne vois pas ce qui pourrait clocher

On connait tes connaissances en mécanique et je n'ose meme pas envisager une erreur de ta part

Pour la tension de la courroie j'ai toujours fait au feeling et je ne me suis jamais trompé

Quand j'entends les distributions grognées sur certaines autos je me dis que la courroie n'ira pas loin

S'il n'y a pas de jeu dans la pompe à eau ni dans les tendeurs, j'accuserai la tension

Je me méfie de ces applications sur smartphone, c'est super quand c'est pour regarder la météo, mais une tension de courroie de distri c'est sérieux

Trop tendu.

Pour la tension, je n'ai pas non plus effectué cela sans contrôle. D'abord, l'application ne fait que mesurer la fréquence de vibration et j'avais contrôle avec un pc que la fréquence mesurée était correcte. En plus quand j'ai tendu ma courroie à l'aide de l'appli, j'ai vérifié la méthode du quart de tour et c'était correct aussi. Et puis, au touché, ça ne m'a pas paru déconnant.

Alors, trop tendu, je veux bien vous croire, mais je trouve cela curieux quand même.

 

Par contre, la damper, une corteco, me paraît bien bizarre. Est-ce qu'une damper malade engendrerait un tel phénomène sur la courroie de distribution. La courroie d'accessoire me semble très bien elle.

Salut chtibof,

 

J'ai déjà croisé ce problème à deux reprises et pour les deux il s'agissait de la pompe à eau.

Sur une Ford Escort mais la pompe à eau était d'origine et sur une AX 14D alors que la pompe à eau avait été remplacée récemment.

 

À plus

Salut Arena,

 

Quel était le problème sur ces pompes à eau, usure anormale des roulements ou mauvais usinage , perpendicularité de l'axe de la pompe par rapport au bloc moteur?

Salut,

 

Usure. Elles avaient un jeu axial important.

Sur la Ford, la pompe était complètement HS, ça se voyait à l'œil nu.

Sur l'AX, ça se voyait à peine. Lors de la dépose la courroie était contre le carter en plastique. Mais je n'ai remplacé que la courroie vu que la pompe à eau était récente (entre 10 000 et 20 000 km). C'est à la mise en route que j'ai vu la courroie venir de nouveau se caler contre le carter en plastique.

 

À plus

Pour la damper ca me paraîtrait quand même étrange étant donné qu'on parle de la courroie de distribution, qui est sur le pignon, de l'autre côté du carter de distribution...

Oui moi aussi ça me surprendrait mais cette damper ne m'inspire pas vu son état.

 

En tout cas, merci de vos idées. La pompe a eau malade ça pourrait être une piste même si j'espère que c'est plutôt un galet.

 

Je vais essayer, via un inclinometre de mesuré les différences d'angle entre chaque poulies ou galet si je ne trouve pas de jeu flagrant.

Pour la poulie qui ne t'inspire pas confiance, pourquoi ne pas la remplacer par une de meilleure qualité ?

 

Aurais-tu une photo de la pièce ?

bonjour Avez vous connu les tracteurs avec des poulies plates pour entrainer une pompe ou une batteuse ...... Ces poulies dites plates étaient en fait bombées au milieu car les courroies montent toujours sur le plus grand diamètre .Pour les poulies de tracteur cela permettait qu'elles restent au milieu de celles ci

Pour la poulie d'arbre à cames , pas de problème , celle de la pompe à injection ....ça m'étonnerai > galet tendeur ou pompe à eau tu dois surement avoir un indice : une fuite d'eau à la pompe ( qui n'a pas de roulement ) mais là ou j'ai un doute , c'est que tu ais réussi à faire passer ta courroie crantée de distribution sur la poulie dumper qui est à stries multiples ! De plus tes soupapes vont s'ouvrir beaucoup plus souvent vu la différence de diamètre et de toutes façon ton moteur ne pourrait plus tourner . donc effectivement pompe à eau , c'est pour ça que normalement on les change en même temps que les courroies , et même motif pour le galet tendeur

je persiste et je signe: trop tendu (dans l'industrie, c'est courant..)

une courroie qui a tendance à ne pas rester à sa place, vu que la distrib est "récente", je ne pense pas une défaillance.

bonjour Trop tendue est possible , c'est vrai , mais ça entraine la dégradation de quelque chose . les points qui risquent sont effectivement la pompe a eau et les galets.D'ailleurs je n'ai pas bien vu si ces pièces sont neuves .Avec une pompe à injection classique le problème aurait tout de suite été vu au démarrage car le point d'injection aurait été décalé le moteur aurait eu du mal à démarrer et n'aurait pas tourné rond .le démontage reste la meilleure solution pour constater et un vrai tensiomètre serait bien utile

Je ne comprend pas ce que tu racontes clé plate. Je n'ai pas placé ma courroie de distribution sur la poulie damper. Je sais que je suis un peu con parfois, mais quand même. Et puis vu la différence de diamètre, c'est impossible de la monter ou alors on zappé un galet. Dans tous les cas, au démarrage, et ça n'aurai pas tourné longtemps.

Pour le reste, tout a été changé en même temps, courroie, les 2 galets, pompe à eau ils ont environ 25000 km et la damper, une corteco à 1 an de plus environ et 45000 km.

 

Cette après midi, j'ai fini de démonter les caches et j'ai démonté la damper. La courroie est bien mangée. En bas, autour du pignon de vilebrequin, de la fluche et des copeaux de courroie, pareil sous la pompe à eau. La courroie n'a pas frottée sur les caches.

Sur la poulie de pompe à eau, il y a environ 2 à 3 mm avant qu'elle ne soit au bord. Sur aac et pompe, environ 1 mm. Par contre sur les 2 galets, elle est au ras et sur le pignon de vilo, elle est pareille, au ras. C'était donc la damper qui l'arrêtait. Ce qui m'ennuie, c'est que je ne vois pas ce qui la mangée ou découpée comme ça.

 

Demain, j'essaie de vous mettre les photos, c'est plus parlant.

 

@puma. Changer la damper, je veux bien mais quelle marque ? J'ai mis une corteco car après avoir pris les conseils ici même, c'était celle ci qui était conseillée. Je mettrais des photos aussi. Mais en fait, c'est plus le bruit qu'elle fait quand on la tapote ou le jeu qu'elle a quand on l'a manipule un peu qui me chagrine.

 

@ grostoto. Je veux bien te croire qu'elle est trop tendue, mais j'ai encore vérifié tout à l'heure, on peut la vrillé d'1/4 de tour peut-être même plus sans forcé. Je contrôlerai avec sa fréquence demain.

 

Demain, je vais remonter la damper et faire tourner à la main le moteur pour voir si la courroie vient se coincer quelque part.

Modifié le 24 octobre 2018 par chtitbof

bonjour pour la courroie de distribution sur la dumper , c'était une boutade car impossible à réaliser .Mais ta courroie frotte sur cette poulie et c'est l'action des galets ou de la pompe à eau qui fait qu'elle se déplace. une question : vois tu la courroie décalée sur toutes les poulies ou plus sur celles du bas ? en tous cas si tu fais tourner le moteur a la main ( sans la dumper ) observe bien celle qui va entrainer en premier vers l'extérieur . amuse toi bien

Merci Arena, pb d'internet en ce moment.

 

Si la courroie se déplace axialement c'est qu'un axe parmi tout ceux rencontrés par la courroie n'est plus perpendiculaire au bloc moteur. Ca peut être un roulement HS ou une courroie trop tendue comme dit grostoto qui amplifie la "flexion" d'un axe avec le jeu de son roulement.

Essaye de torturer les axes des galets pour voir les jeux, avec un comparateur.

Je n'adhère pas à la tension 1/4 de tour ni frequence.

Au 1/4 de tour, cest toujours trop tendu.

Remonter sans rien faire, cest etre sur d'avoir le même résultat...

Merci pour vos pistes.

T'inquiète pas grostoto, je ne compte pas remonter sans rien faire. Je vais au minimum changer la courroie et moins la tendre même si pour moi, elle ne me semble pas si tendue.

Aujourd'hui, j'ai fait tourner le moteur à la main, une dizaine de tours sans damper et je ne perçois pas un début de décalage de la courroie.

 

La courroie est moins large de 3 MM et les morceaux de courroie partiellement arrachés semblent l'être dans le sens antihoraire.

J'essaie de vous mettre des photos ce soir

En parlant de poulie damper corteco

Sur mon break, elle a dépassé les 150000km et elle n'a pas l'air de vouloir mourir

Si la courroie est un peu trop tendue, le roulement d'un galet est peut etre stone ou une mauvaise fabrication d'un galet un peu désaxé

Le principal, Chtitbof c'est que tu t'en sois aperçu avant la casse

C'est sur que ça va faire des frais, mais je changerai le kit complet avec la pompe à eau

Ce n'est qu'un avis

elle ne me semble pas si tendue

donc trop tendu...

car une courroie correctement tendu (j'entend par la au DM16), semble détendu au "doigt mouillé"..

 

j'ai aussi pour habitude de mettre les inscriptions lisibles quand on est positionné contre l'aile passagé.

Dans ma vie, pour des amis je n'ai installé que 2 kits de distribution (1 sur golf 1800, 1 Dayco sur Twingo D4F) acheté hors SAV, et à chaque fois j'ai eu le problème de la courroie de distribution qui "partait" vers l’extérieur des poulies.

La solution a été de remettre les "vieux" galets après avoir vérifié leur bon état, et le problème était réglé !

Ces kits apascher sont constitué de bric et de broc disparates avec des galets semblant hors tolérances ou de contrefaçon !

 

Et également 1 sur ma 306S16, galets, courroie et pompe à eau ; je suis repassé en Dayco vendu en SAV pour résoudre le problème de la courroie qui ripait vers l'extérieur !!

J'ai vite refilé ce kit pourri au revendeur local !

 

Par expérience, je n'ai jamais eu de problème avec un kit distribution acheté en SAV !!

Conclusion : acheter la même marque hors SAV constructeur n'est pas un gage de qualité, les sites VPC vendant avant tout un prix ! Comment peut-on faire des remises allant jusqu'à 70% (tout en faisant une marge) sur des pièces soit disant de qualité ? De toute façon, leur prix maximum indiqué n'a jamais été prouvé, donc piège à cons !

 

Bien sûr, on peut tomber sur un "bon" kit apascher, mais pour moi ça semble être une loterie.

Bonsoir, idem à ce qui a été dit au dessus... La platine du galet tendeur qui ne serait pas en parfait contact avec le support .. ? Une merdouille quelconque derrière ...? Si pas je jeu sur poulies ou galets je crois qu'il reste la tension ...ou une courroie défectueuse ... ?

jamais eu de pb avec les kits achetés sur les boutiques connues (yakarouler, oscaro) ou mon revendeur local: et pour cause: ou on choisi le 1er prix, et on en a pour son argent, ou on prend le même kit qu'en sav avec des marques fiables (continental, dayco pour moi), et je n'ai jamais de pb (et je ne parle pas la de 2 kits, mais de beaucoup de kits).

par contre la pose se fait impérativement avec l'aide du tensiomètre DM16, cela permet d'etre sur d'avoir appliqué le bon réglage en cas de retour, de ne pas avoir de casse inopiné de pompe ou galet (souvent, une courroie trop tendu entraine une usure rapide de la pompe ou une détérioration latéral).

 

le nettoyage doit ètre soigneux aussi, pour ne pas avoir la pompe de travers ou fuyarde, un appuie de galet sale..: bref un boulot bien donne de bons résultats.

 

bref, le sav (les concessions) font payer cher la même référence que l'on trouve chez les équipementiers reconnu, pour les même pièces (on trouve souvent des marquages limés sur les pièces équipementiers: ils liment le sigle psa ou renault quand ils vendent hors reseau: ce sont bien les même pièces).

Comme promis, voici les photos :

 

 

le controle du vrillage quart de tour :

la damper :

 

En tout cas, je n'ai pas trouvé ce qui a mangée la courroie. Je ne vois que la damper.

 

Je vais remesurer la fréquence de la courroie afin de voir si elle est toujours correcte. J'utiliserai 2 méthodes différentes pour mesurer cette fréquence.

Même si je ne suis pas vraiment sur que la tension soit trop élevée, je pense de plus en plus que grostoto a raison. Lorsque j'ai fait cette distribution, j'avais tendu cette courroie en mesurant la fréquence afin de faire quelque chose de précis mais si à l'époque j'étais plutot sur de moi, maintenant, je commence à avoir des doutes sur la fiabilité de cette technique. En faite, d'habitude, soit c'était des tendeurs auto, soit c'était tendu au pif, en contrôlant le vrillage au quart de tour. Mais là, j'avais contrôlé mais sans y marquer plus d'interêt que ça car je me suis fié à cette mesure de fréquence.

Aujourd'hui, quand je teste ce fameux quart de tour et que je réfléchi à la remarque de grostoto, je me demande quand même si elle n'est pas un poil trop tendu.

Bon, à chercher des trucs qui vont pas, on fini par en voir et je ne sais plus ce qui est vraiment bon ou pas.

 

En plus, en regardant les galets, ils semblent bien plaqué contre le bloc moteur. Je confirmerais au démontage.

 

Demain pas le temps de poursuivre mes recherches. Mais dès que je reprends, je mesure la fréquence, je refais tourner quelque tours voir si la courroie essaie de s'écarter vers l'extérieur et je la dépose.

 

Je pense que de toute manière je rechangerai le kit complet si je n'ai pas trouvé le coupable (il est peut-etre derrière le clavier). Mais j'aimerai comprendre !!!!!