commande groupée injecteurs 315 cc pour tct et 2l 16 pour passage a l'e85

[grostoto]

salut

voit le sujet de Marc88 (en section présentation ?) la dessus, mais le pb, c'est qu'on ne sait pas si ça ne marche pas à cause d'un mauvais montage (ce que je pense) ou d'un pb de débit.

[richard sandrine]

salut


gtt a répondu


moi j'ai ajouté une résistance sur la sonde de température de ldr avec un bouton pour amélioré les démarrage a froid

[noynoy66]

HArrrggg...J'ai lu 60 pages avant d'arriver aux injecteurs...J'ai du bol, le post ne comptait que 61 pages ...
J'ai bien vu que la voiture de Marc88 est magnifique ( La mienne entre les sorties Truite, champignons et ma fainéantise est une poubelle à côté ... ) et que les injecteurs n'ont pas été sa tasse de thé...
J'ai pris un potentiomètre que je vais mettre sur la sonde de température d'eau pour voir quelle valeur de résistance je dois monter...
Merci pour les réponses et bonne soirée ..

[bernard 47c08]

noynoy66 à la différence de Marc et Richard qui ont un calculateur Sagem Sl 96 sur leur 1.8 16V toi tu as un calculateur Bosch MP5.2 le même que le 2.0 16V et ça peut faire la différence donc injecteurs du 2.0 16V à essayer

[noynoy66]

Merci Bernard, vu que je devrais les avoir quasi gratis, un tuilé de Rivesaltes de 10 ans d'age devrait être considéré comme équitable par le donateur, je vais donc essayer...
Surtout que je risque fort de participer à la séance d'ouverture de la bouteille ...
Bon dimanche

[dadoubx]

Changer ses injecteurs par des plus gros ok, mais sans refaire la carto quelle est l'intérêt ? Car ça ne joue pas sur les temps d'injections, ni sur le débit.

[Diabolo1]

Si, ça joue sur le débit !
La commande de l'injecteur se fait par un temps d'ouverture déterminé par le calculateur moteur. Si l'injecteur est plus gros et a le même temps d'ouverture, la quantité de carburant "éjectée" sera plus importante ; de même que la pression rampe augmentée de 3 bars à 4 bars participe au débit plus important.

Diabolo1

[tchris]

Pourquoi le fait de mettre de l'E85 à la place du SP98 sans rien changer pose le plus souvent problème ?
Le calculateur va détecter via la sonde lambda que le mélange est trop pauvre et va donc tenter d'enrichir (augmentation des temps d'injection) afin de retrouver une combustion parfaite (ni trop riche ni trop pauvre).

Sauf qu'il ne va pas enrichir indéfiniment et qu'il va considérer rapidement (au dessus d'un seuil différent selon la calculateur) que le taux d'enrichissement est anormal et va donc le bloquer.

Ainsi alors qu'il faudrait (environ) enrichir de 30% pour fonctionner correctement à l'E85, certains calculateurs vont bloquer à -par exemple- 20% ... rendant le mélange beaucoup trop pauvre (d'ou mauvais fonctionnement du moteur, à coups, ...).

Mettre des injecteurs qui ont un débit par unité de temps 30% plus grand va induire que pour de l'E85 avec les temps d'injection du SP (sans ajustement coté calculateur donc) le mélange va être correct (+30%) et ainsi le moteur fonctionnera correctement à l'E85 sans que le calculateur d'injection ne s'en aperçoive.

Cette méthode a évidemment ses limites dans la mesure ou à 100% de SP le calculateur se mettra en butée basse (il verra un mélange trop riche qu'il ne pourra pas compenser).

Néanmoins il est moins dangereux pour le moteur de rouler trop riche que trop pauvre (au SP en tout cas), par ailleurs, une fois la modification faite on évite au maximum de mettre du SP ... pour des raisons évidentes

[PumaGT]

C'est sur qu'il vaut mieux être trop riche plutôt que trop pauvre pour rouler au SP

[Casaje]

J'aime beaucoup la réflexion de Tchris , effectivement si changer les injecteurs avec débit de +30 est efficace pour l'e85, le retour au SP se fait via une sur conso et aussi en étant trop riche.
En fait il faudrait connaitre les valeurs de correction des calculateurs (valeurs + et -) pour trouver un compromis sp/e85.

[TOTOPHE]

Attention au raccourci, ce n'est pas parce que tu injectes plus que la conso augmente :

Un moteur à carbu qui tourne trop riche, et donc produit du co consomme moins qu'une fois réglé plus pauvre.

Il en est de même pour l'injection, d'ailleurs, la différence de conso entre l'ethanol et le SP se fait déjà sans avoir changé les injecteurs. Simplement, avec les injecteurs le système contrôle mieux les paramètres.

[tchris]

En gros avec les injecteurs à débit +30% le calculateur a l'impression avec 100 % d'E85 dans le réservoir d'avoir des injecteur normaux avec 100% de SP.
Grâce à la sonde lambda le calculateur maintien toujours en richesse optimale (quel que soit ce qu'il y a dans le réservoir) ... sauf :
- quand il est au maximum/minimum de sa plage de correction
- quand la durée d'injection est trop courte ou trop longue pour l'injecteur
- quand il est en mode transitoire (la sonde lambda ne sert pas dans ces cas : accélérations forte, coupure d'injection, ...)

On est trop riche au SP avec des injecteurs +30 au ralenti car le calculateur ne peut pas descendre suffisamment les temps d'injection pour que la combustion soit optimale.

En fait il faudrait connaitre les valeurs de correction des calculateurs (valeurs + et -) pour trouver un compromis sp/e85.

Pas besoin : le mieux est d'avoir un fonctionnement optimal avec le carburant le plus souvent utilisé (l'E85 ici); au SP le calculateur va s’adapter la plupart du temps correctement avec des moments un peu trop riche.

[grostoto]

J'aime beaucoup la réflexion de Tchris , effectivement si changer les injecteurs avec débit de +30 est efficace pour l'e85, le retour au SP se fait via une sur conso et aussi en étant trop riche.
En fait il faudrait connaitre les valeurs de correction des calculateurs (valeurs + et -) pour trouver un compromis sp/e85.

aucun interet de revenir au SP98... cela fais des années que j'en ai pas mis, et j'ai traversé la france de long en large.

[tchris]

Si on prend les autoroutes, c'est quand même difficile de trouver de l'E85 (sans sortir et perdre pas mal de temps).
Sur autoroute le GPL est quasiment disponible dans toutes stations quand l'E85 n'est quasiment disponible dans aucune ...

[grostoto]

Si on prend les autoroutes, c'est quand même difficile de trouver de l'E85 (sans sortir et perdre pas mal de temps).

il suffit de bien préparer son trajet avant de partir..

je roule peu sur les autoroutes, mais le peu que j'y roule, je n'ai jamais été à cour de E85, il m'a suffit de faire le plein avant de rentrer dessus.

[Citrogreg]

L'E85 on commence à le trouver vraiment partout.
Sur autoroute je n'ai aucun soucis et à l'exterieur, autour de chez moi et dans ma commune il y en a dans absolument toutes les stations ce qui n'est plus le cas du 95 et ou 98!!!


Greg.

[tchris]

Ça dépend des endroits pour les stations d'autoroute : de mon coté il n'y en a quasi pas.

il suffit de bien préparer son trajet avant de partir..

Le réservoir n'étant pas extensible et comme je ne vais pas sortir/rerentrer juste pour pendre du carburant je ne vois pas bien ce que la préparation va apporter.

[grostoto]

Ça dépend des endroits pour les stations d'autoroute : de mon coté il n'y en a quasi pas.

je n'ai jamais été géné en bretagne, d'ou je viens encore de passer une WE.
le plein en partant, le plein sur place pour rentrer, la pompe était bien sur mon trajet.

je pars dans les landes dans peu de temps, avec une partie sur autoroute, je n'aurais la encore pas de pb..

de plus il ne me gène pas de perdre 20mn à sortir pour aller faire le plein, et manger un bout en même temps.

[tchris]

Quand je prend l’autoroute en payant ce n'est pas pour rouler aussi lentement (en moyenne) que sur le réseau hors autoroute : je reste donc sur l'autoroute en perdant le moins de temps possible.
Par ailleurs, en Bretagne, il n'y a quasi pas d'autoroute (à part celle de Caen .. qui n'a pas de station E85 sauf à considérer celle près de Liffré qui n'est pas vraiment dessus).

[grostoto]

Par ailleurs, en Bretagne, il n'y a quasi pas d'autoroute (à part celle de Caen .. qui n'a pas de station E85 sauf à considérer celle près de Liffré qui n'est pas vraiment dessus).

j'en sais rien.. c'était de la 4 voies, ce qui me suffit....

Quand je prend l’autoroute en payant ce n'est pas pour rouler aussi lentement (en moyenne) que sur le réseau hors autoroute : je reste donc sur l'autoroute en perdant le moins de temps possible.

tout à fait, mais économiser 30€ sur un plein vaut bien de "perdre" 20mn à sortir de l'autoroute (c'est en tout cas mon avis). mais sans doute que ton temps est plus précieux que le mien...

je pars d'ici peu, je vais faire 600km aller, une partie en autoroute (le moins possible, je n'aime pas payer alors qu'il y a la national qui va quasi aussi vite à coté, je ne suis pas 1h près), je n'aurais la encore aucun pb d'approvisionnement...

je n'ai pas de station à moins de 20km de la maison, cela ne m'a jamais poser le moindre pb: j'anticipe, je prévois, ou je stocke un ou 2 bidons de 20l...