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Moteurs Puretech : Usure anormale de la courroie de distribution.


rantanplan06

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http://www.largus.fr/actualite-automobile/moteurs-psa-10-et-12-puretech-quelques-soucis-de-fiabilite-9090390.html

 

 

L'article parle de problème pour les voitures produites jusqu'au 5 mars 2017, soit pratiquement jusqu'à la fin de production des C3Pic.

 

Pour connaître la date de fabrication, il faut relever le code OPR qui est le code sur l'étiquette usine où il y a la pression des pneus (passage de porte conducteur) et aller sur cette page. Pour nous, Il doit finir par 76 car c'est le code de l'usine Slovaque qui produisait les C3Pic.

 

Ma voiture est du 2 avril 2017, l'une des dernières C3Pic produites et ne serait pas concernée.

 

Pour ceux qui sont concernés, un changement anticipé de la courroie sera peut-être une bonne idée, car si elle commence à se déliter, si j'ai correctement compris, il faut démonter le carter d'huile, changer la crépine, la pompe à huile, la pompe à vide, leurs filtres, et faire 2 vidanges pour rincer et nettoyer le bas du moteur, un budget de l'ordre de 1500€, avec une attitude pas toujours très commerciale des concessions.

 

En outre, les préconisations de remplacement de la distribution auraient été avancées pour les voitures concernées, il faut regarder son espace myCitroen https://mycitroen-fr.citroen.com/mycitroen/?page= mais je viens de regarder et plus rien ne fonctionne à cet instant.

 

On peut surveiller visuellement sa courroie car on la voit par l'orifice de remplissage de l'huile. Dès que le dos craquelle, c'est pas bon.

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Merci pour cette photo parlante, Diabolo1 !
DS3 Racing Cabrio Gris MoonDark / Noir Onyx / toile Ouragan (DS LED Vision) * DS3 Sport Chic 1.6 THP 155 Blanc Banquise / Noir Onyx (GPS MyWay, roue de secours, feux AR 3D LED, DS LED Vision) * C3 Picasso Exclusive Black Pack 1.6 HDI 90 Noir Obsidien (TPV, Pack Voyage, vitres surteintées, ConnectingBox, roue de secours, tapis 3D) * C4 Pack Ambiance 1.6 HDI 92 Gris Iceland (jantes Radicale,TPV, tapis 3D), Xantia Exclusive HDI 110 Gris Fulminator (cuir noir), Xantia Harmonie 1.9 TD Rouge Pivoine (clim, airbag passager, autoradio 2030 RDS, ...) et XM Ambiance Pack VIP Turbo D 12 Vert Véga (cuir Beige Savane): CITROËN !!!! Et désormais Peugeot 308 GTi 263 by Peugeot Sport Blanc Nacré (TPV, HiFi Denon, alarme, Pack Side Security, sièges chauffants)
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Oui, merci, la photo fait peur.

Ce n'est pas évident, mais le plus gros soucis est que la courroie en se détruisant contamine l'huile avec des boulettes de caoutchouc qui bouchent les filtres.

La cause serait la mauvaise qualité de la courroie d'origine montée en usine.

Ça semble fou de la part d'un constructeur sérieux.

Mais le plus fou est que PSA ne semble pas reconnaître sa responsabilité et facture bien trop cher une intervention qui devrait entrer dans le cadre de la garantie sur les vices cachés.

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Ce qui est étonnant, c'est que PSA demande à ce que cette courroie en 1ére monte soit remplacée très tôt (6 ans et 100 000 kms) , et que la courroie de remplacement 'tiendra" 12 ans ou 200 000 kms !

Dés que le voyant moteur s'allume et que ce message apparaît : "défaut moteur, faites réparer votre moteur", il faut vite contacter le concessionnaire, la crépine d'huile est en partie colmatée par les débris de caoutchouc de la courroie.

 

 

Diabolo1

Modifié par Diabolo1
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Je peux bien sûr me tromper, mais je parie que lorsque le voyant de défaut s'allume, c'est déjà bien trop tard.

La pression d'huile est (probablement) trop basse parce que la crépine et le filtre à huile sont bouchés, et les by-pass ont déjà permis à tous les éléments d'être touchés par la contamination.

 

La sagesse serait peut-être de refaire la distribution à 4 ou 5 ans, même sans participation de PSA ça reviendra moins cher qu'une intervention à 1500€ avec peut-être 30% de prise en charge.

Ce n'est pas une décision simple.

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Quelle idee saugrenue de conception ! Une courroie de distribution au contact de l'huile moteur : huile et elastomere ne font pas toujours bon menage. Une chaine aurait ete mieux ou alors retour a la courroie crantee comme avant ... Decidement ces moteurs sont loins d'etre fiables, les 130 ch ayant d'autres pbs destructeurs Modifié par pasthe

- Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) break, dec 2000, 0 > 229570 km

- C2 1.4i pack amb. GPL (Prins), janv 2006 16000 > 249800 km

- C3 Picasso 1.4i VTI Seduction GPL (Landi Renzo), nov 2014, 0 > 124300 km, from Italy.

- Lodgy Stepway 1.6 SCe GPL/E85 Borel (Prins) 7 pl, nov 2018, 45 > 97500 km

 

Previous :

- LNA bi-cyl, AM1983, 107000 > 167000 km

- GSA X3, AM1983, 83000 > 143000 km

- ZX 1.8i Furio, AM1996, 0 > 107000 km

- Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) berline, 0 > 74000 km

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Les 110 et les 130 sont strictement identiques, il n'y a que la cartographie de la gestion électronique qui fait la différence. Ils devraient avoir les mêmes problèmes, non ?

 

Des moteurs avec une chaîne ont aussi eu leurs problèmes, tendeurs qui se dérèglent, maillon qui casse, chaine qui s'allonge... il n'y a pas de solution parfaite.

Ça peut arriver à tous les industriels d'avoir une série qui a un problème particulier, et/ou une série de pièces avec un problème de qualité. Ce qui n'est pas normal, c'est de pénaliser le client sous prétexte que ça concerne une pièce d'usure.

Mais je comprends maintenant pourquoi l'atelier m'avait donné un nouveau plan d'entretien en avril avec la facture de la révision constructeur.

 

Sinon, pour être constructif, pour ceux qui sont assez bricoleurs pour le faire eux-mêmes, il y a une vidéo en anglais et un tuto très correct sur internet.

Le plus compliqué me semble être de dégager les faisceaux et tout ce qui gène pour enlever le couvercle de la culasse ;o)

Il faut acheter l'outil de blocage pour une centaine d'€, c'est cher pour un outil que ne servira pas souvent.

En achetant tout ce qu'il faut pour faire les 2 courroies, les vidanges, les filtres, les bougies, les galets, les joints, la pompe à eau, j'ai compté un budget fournitures d'environ 300€, ce qui est raisonnable.

 

Tout ça pour une courroie à 25€

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Une chaine fait quasi la vie d'un moteur quand il n'y a pas de pb de tendeur. Et la chaine ne date d'hier.

Une courroie externe : une duree de vie preconisee et ca ne pose pas de pb et c'est accessible pour le changement.

Mais une courroie interne ds le bloc moteur, a changer qui plus est, la on frise l'incomprehension d'un tel choix de conception. Quel est l'avantage / aux 2 autres solutions ?

- Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) break, dec 2000, 0 > 229570 km

- C2 1.4i pack amb. GPL (Prins), janv 2006 16000 > 249800 km

- C3 Picasso 1.4i VTI Seduction GPL (Landi Renzo), nov 2014, 0 > 124300 km, from Italy.

- Lodgy Stepway 1.6 SCe GPL/E85 Borel (Prins) 7 pl, nov 2018, 45 > 97500 km

 

Previous :

- LNA bi-cyl, AM1983, 107000 > 167000 km

- GSA X3, AM1983, 83000 > 143000 km

- ZX 1.8i Furio, AM1996, 0 > 107000 km

- Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) berline, 0 > 74000 km

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Oui, ça me semble évident.

Sans chercher, les avantages de la courroie humide sont simples à imaginer: Simplicité du montage, lubrification permanente, moins de frictions, protection, étanchéité, silence, poids, bien sûr prix et en principe durée de vie doublée de la courroie et des galets. Donc des normes euro plus simples à valider.

 

Il y a bien longtemps que des éléments en "élastomère et autres caoutchoucs" sont en contact avec l'huile et soumis aux mêmes températures que le moteur, il faut penser aux joints, spi ou toriques, durits, boites à filtres, raccords d'échangeurs... Quand il n'y a pas de raté d'un fournisseur, ça ne pose plus de problème.

 

Le puretech est un un énorme succès, ça veut quand même dire quelque chose.

 

Sur la vidéo, le remplacement me parait très simple, bien plus simple que beaucoup de courroies externes sous un carter à 2 cm de la carrosserie et avec démontage du support moteur.

 

Mais la culture du secret de PSA sur ce genre de problème est, elle, franchement ringarde. Ça ne peut déboucher que sur une "communication de crise" si le problème prend de l'ampleur.

Je ne suis probablement pas le seul à trouver qu'il n'est pas normal de payer pour la non conformité d'une pièce, fût-elle d'usure. Ça ne motive pas vraiment à faire l'entretien en concession.

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En fait, Dayco a créé la BIO (Belt in Oil) et ça a l'air de fonctionner très bien la plupart du temps, au moins sur le Ford EcoBoost depuis 2012.

https://www.daycoaftermarket.com/FR/FR/201512-1.php

Donc en 2015 Dayco affirmait être le seul fournisseur de courroies humides en première monte, ce qui élimine à priori l'hypothèse du recours à un fournisseur exotique.

 

J'ai regardé par le remplissage d'huile avec une bonne lampe, et on voit bien la courroie. J'ai pu lire ISORAN au dos de la courroie.

 

Une rapide recherche m'a appris qu'Isoran est une marque de Pirelli (plus précisément de Pirelli Industrial Transmissions Spa ) et que Pirelli a été racheté par Dayco en 1993.

 

Sous toutes réserves, une autre rapide recherche semble suggérer que bien plus que l'exposition à l'huile, ce serait une température de fonctionnement trop élevée, et/ou trop basse pendant le stationnement qui favoriserait la dégradation de la courroie.

 

A suivre ;o)

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Pour avoir cotoye pendant 3 ans des specialistes des elastomeres (LRCCP), je peux dire que ce n'est pas simple d'en elaborer un qui reponde a toutes les agressions (mecanique, thermique, chimique). Vue le facies d'endommagements sur la photo, on est en presence d'un vieillement premature de l'elastomere qui reagit donc mal aux agressions thermiques et/ou chimiques.

- Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) break, dec 2000, 0 > 229570 km

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Bonjour le changement de la courroie de distribution :

 

 

Faut enlever toutes les roues dentees !!! Et encore, sur un moteur non installe dans son compartiment ... Dans le genre complique, pas mal. D'ou les couts eleves vus le net

Quand je pense que sur ma GSA c'etait un jeu d'enfant ... Bravo PSA pour ce recul

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Dans ce tuto, https://www.nomaallim.com/remplacement-courroie-distribution-psa-eb2.html ils ne démontent pas les roues dentées des arbres à cames, il y a la place pour faire passer la courroie entre les roues et la paroi du moteur.

 

Mais aucun de ces tutos ne montre le modèle exact du moteur qui est dans mon C3Pic.

Et le couvercle de culasse n'a pas la même forme, c'est un U qui ne couvre que la gauche du moteur et qui semble plus simple à déposer une fois les bobines des bougies enlevées (sauf que la forme ne correspond pas au joint vendu sur Oscaro edit : la référence est bonne, pas la photo). Franchement, ça me semble plus simple qu'une vielle Twingo avec enfin une pige sérieuse ;o)

 

Ça devient énervant que la RTA pour cette version n'existe pas, il va falloir que je pense à adhérer à l'asso :D

Modifié par rantanplan06
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Pour ce que ça vaut, Dayco a changé la référence de la courroie.

 

La 941128 (voir chez Dayco ) remplace la 941090

 

Et au passage, la courroie de la pompe à eau est simplement introuvable sur le net. C'est une courroie élastique qui nécessite un outil spécial pour être placée, et qui doit, comme dit dans la vidéo, être remplacée à chaque démontage.

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"Le procès-verbal d'examen métallurgique du CETIM conclut à une rupture par fatigue mécanique sous des contraintes répétées et peu élevées. A l'origine de cette rupture de fatigue, il est déterminé la présence d'irrégularités superficielles (défaut de forgeage), un défaut d'usinage et une décarburation superficielle"

C'est comme la cuve et le couvercle de l'EPR de Flamanville, pas grave :D

 

Il y a quelques dizaines d'années, on murmurait qu'une marque allemande changeait en cachette à l'occasion des révisions les boites de vitesses automatiques sur certaines séries.

C'était disait-on pour ne pas reconnaître publiquement un défaut de qualité.

 

Mais ça c'était avant, aujourd'hui on ne reconnait pas et on ne change pas. :pp:

 

Mais sans rire, si on veut une voiture sans histoire, il vaut mieux acheter une voiture produite à plusieurs centaines de milliers d'exemplaires, et pas les 2 ou 3 premières années.

Et encore, ça ne suffira pas toujours pour être tranquille, comme ici. :)

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  • 3 mois après...
Bonjour, suite problème courroie distribution quel est le kilométrage et année de sortie de cette C3 Picasso Puretech 110 avec problème courroie qui se désagrège . Ayant parcouru divers réponses sur forum paraît qu’il y as eut 2 sortes de courroies strié ou lisse ( dessus de la courroie ). Et que c est celle qui est lisse qui pose problème,??.Fanette
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Bonjour, merci de la réponse, pour mon c3 pic j’ai arrivé à prendre réf sur courroie ( bon œil et prendre son temps ) la référence que j’ai lu sur cette courroie est une dayco réf 9807527380 et autre mot ISORAN. A ce jour + de 30000 km et aucun problème et de raté moteur comme vue sur forum ( Peugeot ). Je croise les doigts, chaque vidange à été effectué à 10000 km , la 3ieme sera effectuée à peu près à 35 000 km. Fanette
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En fait, lors de l'entretien constructeur annuel la concession m'a fait signer un nouveau plan d'entretien. Je suis certain que si la voiture est concernée par le problème, la préconisation de remplacement de la distribution est divisée par 2 par rapport à l'origine.

Ce plan d'entretien à jour est aussi disponible en ligne sur servicebox en entrant le VIN.

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Bonjour, pour accès service faut être professionnel, lors de la réception du c3 pic, le vendeur m’a fait signer plan entretien ( courroie distribution 175 000 km ou 10 ans ). Bon elle sera vendue pour ces 5 ans , en ce moment depuis 1 mois ça m’ais arrivé 3 fois le ralentie deconne. Fanette
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Perso, je n'attendrai pas 10 ans pour changer la courroie de mon Cactus 1.2 - 82ch Modifié par C3P115Exclusive

http://www.club1007.net/forum/images/smilies/HelloYellow.gif

C3 Picasso HDi 115 Exclusive 01/2013 - 02/2020 - 126 000km

Ici sa consommation et son coût d'entretien

C3 II 1.2 82ch Exclusive 08/2015 - 56 000km

Ici sa consommation et son coût d'entretien

http://www.smiley-emoticones.com/smiley/content/smiley_very1happy.gif

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