Moteurs Puretech : Usure anormale de la courroie de distribution.

La courroie humide me semble une innovation intelligente et maligne.

Quand un problème comme ça se pose, c'est rarement un seul facteur mais un ensemble de petites choses.

 

A priori, en regardant bien les photos sur d'autres forums, ce n'est pas l'élastomère à proprement parler qui semble à l'origine du problème, mais les vernis de finition.

 

En particulier je ne pense pas trop m'avancer et supposant que c'est le vernis téflon côté denture qui semble ne pas tenir, (ainsi que la finition du dos mais ça semble moins problématique même si c'est plus visible)

Lorsque le vernis téflon disparait, l'élastomère se retrouve en contact avec les roues des arbres alors qu'il n'est simplement pas prévu pour ça, et donc il subit rapidement une usre mécanique..

 

Un vernis qui ne tient pas, ça peut être le vernis, sa composition ou son application ou la qualité de son support, mais aussi des conditions de fonctionnement hors cahier des charges, des additifs dans l'huile qui sont dégradés et deviennent agressifs ou simplement un changement de formulation, et dans la réalité très probablement un peu de tout ça et et plein d'autres choses auxquelles je ne pense pas, comme les résidus de carburation et d'essence.

 

Bref, c'est un problème industriel classique, et on est loin du défaut de conception. Mais la faute commerciale en pénalisant le client est impardonnable.

Bonjour.

 

Mon père est théoriquement concerné puisqu'il a une C3 Picasso 1l2 110CV d'Octobre 2016. J'ai été voir avec le lien que tu as donnés Rantanplan06 pour les campagnes de rappel mais apparemment comme d'autres ci - dessus elle n'est pas concernée. Et comme eux également je reste méfiant. Ceci dit j'ai vérifié aussi par rapport à la fiche de rappel de la commission européenne et pas de numéros de conformité correspondant à la voiture de mon père.

 

Tu disais que tu faisais l'entretien toi - même, quelle marque d'huile utilises - tu ? J'ai regardé pour faire la vidange, ça n'a pas l'air bien compliqué.

Un autre problème peut apparaître, au niveau des additifs dans l'huile, le moteur, et sa courroie "humide" nécessite une huile bien défini, hors, un véhicule est censé rouler de nombreuses années, les lubrifiants vont continuer d'évoluer, les additifs seront différents dans l'avenir, il faudra être constamment attentif à la compatibilité à chaque entretien...

Pour la vidange oui c’est simple comme bonjour ; faire moteur chaud et pour avoir moins de difficultés à desserrer filtre. J’avais garantie 5 ans mais à chaque révisions obligatoire après 1000 km je refaisais la vidange ( pas confiance aux garage vue sur forum ils mettaient 5w30 au lieu 0w30.

C3 de février 2016 et courroie comme neuve, Moi je prends pour pas faire de pub huile yacco lube P 0w30. Bon chacun fait comme il veut.

Fanette

 

- - - Mise à jour - - -

 

Re, ce qui est bizarre je suis tombé sur rta de Peugeot 308 de 2013 a 2017 et marqué préconisation huile 5w30 ou 0w30. Allez savoir si problème de courroie surtout sur 308 ça ne venait pas de mauvaise huile 5w au lieux de 0w.

La courroie humide me semble une innovation intelligente et maligne.

Quand un problème comme ça se pose, c'est rarement un seul facteur mais un ensemble de petites choses.

 

A priori, en regardant bien les photos sur d'autres forums, ce n'est pas l'élastomère à proprement parler qui semble à l'origine du problème, mais les vernis de finition.

 

En particulier je ne pense pas trop m'avancer et supposant que c'est le vernis téflon côté denture qui semble ne pas tenir, (ainsi que la finition du dos mais ça semble moins problématique même si c'est plus visible)

Lorsque le vernis téflon disparait, l'élastomère se retrouve en contact avec les roues des arbres alors qu'il n'est simplement pas prévu pour ça, et donc il subit rapidement une usre mécanique..

 

Un vernis qui ne tient pas, ça peut être le vernis, sa composition ou son application ou la qualité de son support, mais aussi des conditions de fonctionnement hors cahier des charges, des additifs dans l'huile qui sont dégradés et deviennent agressifs ou simplement un changement de formulation, et dans la réalité très probablement un peu de tout ça et et plein d'autres choses auxquelles je ne pense pas, comme les résidus de carburation et d'essence.

 

Bref, c'est un problème industriel classique, et on est loin du défaut de conception. Mais la faute commerciale en pénalisant le client est impardonnable.

 

Invention intelligente ? Si c'etait si intelligent tous les moteurs en seraient equipes ... Selon l'Argus PSA serait sur le point de la virer dare-dare de ses moteurs Puretech (-oc en fait ..) pour revenir a une chaine. Autre source qui en parle :

https://www.elite-auto-actu.fr/actualite-auto/voitures-citroen/2020/06/09/psa-va-inaugurer-de-nouvelles-solutions-hybrides-electriques-en-2022/

 

Quel vernis teflon sur ces courroies ? Il faudrait que l'on m'explique comment l'on fait adherer un tel produit sur un elastomere ...

https://www.daycoaftermarket.com/fr/produit/kits-bio/

 

film PTFE = téflon

Je parle de vernis, c'est peut-être une résine dont est enduit le textile de surface.

 

Le principe, c'est que l'élastomère n'est pas destiné à être au contact des roues dentées, il y a un revêtement textile avec des traitements anti friction, des 2 côtés de la courroie.

 

L'évolution citée sur ton lien parle d'hybridation légère avec un alterno-démarreur, ce n'est plus le même cahier des charges.

Peut-être que la chaine est mieux adaptée à l'usage avec un moteur électrique d'appoint ? Ça me semble une possibilité puisque les efforts sur le volant moteur sont différents.

 

Que l'Argus ou la presse spécialisée le dise ne signifie pas que ce soit faux ;o)

 

Ford semble avoir fiabilisé l'ecoboost, il n'y a pas de raison pour que PSA n'y soit pas déjà arrivé, surtout que c'est ce qui revenait le moins cher.

Une courroie crantee de distrib est necessairement un composite fait d'un renfort fibreux (tisses) enrobe d'elastomere pour la section pleine. Le seul elastomere ne suffit pas pour une telle courroie. Le renfort tisse doit faire l'objet d'un traitement chimique pour parfaire la liaison fibres - elastomere.

La composition chimique de l'elastomere va faire la difference pour la tenue aux agressions chimiques et thermiques. Y'a pas de vernis protecteur sur les courroies car on ne fait pas adherer si simplement que ca une "peinture" sur un elastomere. De plus ca ne tiendrait pas longtemps au contact des poulies et galets tendeurs a cause du frottement (effet abrasif).

 

La reduction du frottement passe par l'huile rien de plus. Si l'on savait faire adherer du teflon sur un elastomere on n'aurait pas besoin d'huile :-). A voir si des brevets ont ete deposes ... Ce que montre le fabricant de courroie humide est un revetement PTFE externe "colle" sur le tissu qui epouse la forme de la denture. L'elastomere adhere sur l'autre face du tissu qui, lui, renforce la denture.

 

Un elastomere ca vieillit plus ou moins rapidement sous les effets combines thermiques, mecaniques et chimiques. C'est accelere si chimiquement il n'est pas concu pour. Rien de plus. Ca se desagrege petit a petit et va decouvrir le renfort fibreux.

Rares sont les constructeurs a utiliser des courroies humides dans un moteur. Si Ford n'a pas de pb c'est que l'elastomere est concu en consequence ... par un sous-traitant different :-).

https://www.decisionatelier.com/PSA-faiblesse-de-courroie-sur-le-moteur-1-2-PureTech,15170

C'est dur de trouver des chiffres, mais le Puretech aurait été produit à plusieurs millions d'exemplaires, au moins 5 millions à ce jour.

 

Si je lis bien l'article du lien du message précédent, il n'y aurait que 220 000 véhicules rappelés, et PSA anticipe que 6% de ceux-ci nécessiteront une intervention.

 

J'en ai un peu marre d'être contesté sur des évidences, alors je vous laisse calculer le taux de pannes par rapport aux 5 millions, et on pourra définitivement écarter le problème de conception.

 

Comme je l'avais écrit ici même il y a déjà plusieurs années alors que j'avais créé ce sujet, PSA a provoqué une crise de parfaitement prévisible et facilement évitable, uniquement par son incapacité à gérer un problème de manière moderne (internet, réseaux sociaux...) et en utilisant une stratégie digne de 1950 (déni, mensonge...)

 

Pour info, Toyota qui a du faire face ces dernières années à des retours autrement plus importants a su les instrumentaliser pour améliorer son image de marque et augmenter la confiance des acheteurs, tout en profitant de leur passage en concession pour présenter et vendre des voitures neuves. Et a su gagner plus d'argent.

Ne comprend pas le toyotisme qui veut.

Rares sont les constructeurs a utiliser des courroies humides dans un moteur. Si Ford n'a pas de pb c'est que l'elastomere est concu en consequence ... par un sous-traitant different :-).

 

c'est à dire ? quelle est le sous traitant de Ford ?

N'y aurait il qu'un seul fabricant de courroie crantee humide ? Ford peut avoir un autre fournisseur que celui de PSA.

 

SI seulement 220000 moteurs concernes sur qques 5 millions produits, ca donne l'impression d'un pb venant du fournisseur en courroie, qui n'a pas livre un produit conforme aux specs de PSA. Un elastomere mal fabrique, ca passe entre les mailles de la qualite et le pb apparait a l'usage. Le temps d'enqueter pour identifier l'origine du pb qui surgit tardivement ... Le mal est fait.

 

Je dis simplement que concevoir un moteur avec une courroie humide a base d'elastomere revient a jouer avec le risque eleve d'avoir des pbs ... quand on connait a minima ce qu'est un elastomere.

 

Et concevoir un moteur essence en injection directe qui va s'encrasser rapidement parce que plus de detergent en amont des soupapes et toujours le recyclage des vapeurs d'huile : c'est pas mieux qu'un pb de qualite de courroie. C'est meme pire. Les THP ou Puretech turbo y passent ...

on ne sera jamais le nombre de modèles réparés sans prise en charge ou partiellement sur les 5 millions vendus , ce n'est pas des cas isolés mais on ne le sera jamais vu l'omerta de Psa sur le sujet !!

et n'oublions qu'ils rappellent ce modèle pour un problème de sécurité ,ils se foutent que tu casses le moteur ,par contre si il y a des blessés ou des morts là ça fait tâche et ils risquent gros!!!

Modifié le 15 janvier 2021 par aramaz

Pour la vidange oui c’est simple comme bonjour ; faire moteur chaud et pour avoir moins de difficultés à desserrer filtre. J’avais garantie 5 ans mais à chaque révisions obligatoire après 1000 km je refaisais la vidange ( pas confiance aux garage vue sur forum ils mettaient 5w30 au lieu 0w30.

C3 de février 2016 et courroie comme neuve, Moi je prends pour pas faire de pub huile yacco lube P 0w30. Bon chacun fait comme il veut.

Fanette

 

- - - Mise à jour - - -

 

Re, ce qui est bizarre je suis tombé sur rta de Peugeot 308 de 2013 a 2017 et marqué préconisation huile 5w30 ou 0w30. Allez savoir si problème de courroie surtout sur 308 ça ne venait pas de mauvaise huile 5w au lieux de 0w.

 

Merci pour ta réponse.

...et n'oublions qu'ils rappellent ce modèle pour un problème de sécurité ,ils se foutent que tu casses le moteur ,par contre si il y a des blessés ou des morts là ça fait tâche et ils risquent gros!!!

Ça c'est tout à fait exact et déplorable.

Soulignons au passage la puissance des associations de consommateurs en Allemagne, et leur totale inexistence en France.

Et notre presse spécialisée, ce n'est pas mieux ;o)

Ford peut avoir un autre fournisseur que celui de PSA.

ok, donc c'est une pure supposition... c'est tout ce que je voulais savoir.

https://www.continental-industry.com/fr/solutions/power-transmission/passenger-cars-oe/camshaft-drive/conti-belt-in-oil-(bio)

 

https://www.continental-industry.com/fr/solutions/power-transmission/passenger-cars-oe/camshaft-drive/conti-belt-in-oil-(bio)/products/related-information/belts-instead-of-chains

 

Une communication corporate de Continental.

Donc la surface de la courroie en contact avec les arbres est un textile en Kevlar enduit de polyuréthane. J'était tombé sur une autre doc qui parlait de téflon.

C'est ici : https://www.pressebox.com/pressrelease/contitech-ag/Timing-Belt-in-Oil-Reduces-Friction-and-Noise/boxid/624199 et sourtout là https://www.daycoaftermarket.com/fr/produit/kits-bio/

 

 

 

 

https://www.continental.com/en/press/press-releases/new-ct1228-timing-belt-225978

 

En français https://app.continental-engineparts.com/technical-news-eu/20-1/technical-news-1_fr.php

 

La référence CT1228 en remplacement de la CT1188 (celle qui est d'origine dans nos moteurs).

C'est une courroie renforcée censée régler les problèmes.

L'article parle d'impuretés dans l'huile qui au lieu de rester solubles, cristallisent et passeraient donc à l'état solide, entrainant une usure mécanique rapide.

(On comprend la nécessité de faire des vidanges fréquentes)

 

 

L'ancienne référence est bien sûr toujours disponible, mais la nouvelle est là https://www.oscaro.com/courroie-de-distribution-contitech-ct1228-12575283-306-p

 

On dirait que nous allons tous faire un kit distribution sous peu ;o)

Et au passage en profiter pour le decrasser cote admission ...

Il me semble qu'il faut surtout essayer de limiter l'encrassement, car les soucis semblent liés à la contamination de l'huile par des résidus de combustion, donc à l'injection directe, au système anti pollution et au faible volume d'huile.

 

 

1) Mise à jour du calculateur moteur appliquée par les concessions depuis 2018. Il semblerait que le but serait d'optimiser (réduire ?) la ré-aspiration d'une partie des gaz d'échappement par les soupapes d'admission.

2) Remplacer tous les 2 ans les bougies et le filtre à air pour garder une carburation optimale.

3) Vidanger tous les ans avec une huile homologuée B71 2312 (et la norme C1 semble mieux adaptée que C2, puisque moins de cendres sulfatées, donc avantage à l'Ineo Total/Elf ) car il n'y a pas beaucoup d'huile dans ce moteur et il faut peu de résidus pour la contaminer.

4) Attention au filtre à huile. Par exemple chez Purflux il y a 2 références qui semblent identiques mais seul le LS923 est réellement adapté par sa finesse de filtration aux moteurs modernes (le LS304 se montait sur les 205...)

 

En plus :

Si on fait beaucoup de petits trajets, il faut rouler plus longtemps de temps en temps pour monter l'huile à température et permettre à l'essence éventuellement passée dans l'huile de s'évaporer.

Et bien sûr vérifier régulièrement le niveau d'huile manuellement avec la jauge, même si sa conception est discutable et la lecture difficile. Il y a 1 litre entre le mini et le max, autant rester au max !

voilà l'outil Psa qui fait illusion pour régler les problèmes de courroie qui se délite ,lol

Modifié le 22 janvier 2021 par Nicolas

Ma 3008 de 2015 130ch puretech a passé le contrôle si la largeur est bonne ils ne font rien

Ma 3008 de 2015 130ch puretech a passé le contrôle si la largeur est bonne ils ne font rien

 

tu peux prier et croiser les doigts avec ce contrôle sommaire !!

quel kilométrage ?

Modifié le 22 janvier 2021 par aramaz

au contraire, je trouve cela astucieux, et simple et rapide à mettre en oeuvre.

Je ne suis pas certain que tu aies raison.

 

D'abord, la partie "ré-aspiration des vapeurs d'huile" est parait-il bien pensée et techniquement évoluée, la quasi-totalité des vapeurs retomberait dans le bas du moteur sans arriver dans le déshuileur qui est intégré au couvercle de la culasse. Donc débrancher et boucher une durit comme on le faisait sur la vanne EGR des diesels n'a probablement pas les effets escomptés. Ce n'est qu'un avis, à confirmer.

 

Ensuite, la majorité des impuretés qui passent dans le circuit d'air et les soupapes d'admission sont introduites volontairement par un système antipollution techniquement discutable, et il y a des phases de fonctionnement où les 4 soupapes sont ouvertes en même temps. L'objectif est de faire repasser une partie de gaz d'échappement dans l'admission pour les brûler une deuxième fois. Ça fait baisser la quantité de certains polluants, mais ça encrasse les soupapes d'autant qu'elles ne sont plus nettoyées par l'essence puisque l'injection de carburant se fait dans le cylindre. Et ça, à part pirater le calculateur moteur, je ne vois aucun moyen de l'empêcher.

 

J'ajoute que l'encrassement important du haut du moteur n'est en fait pas tellement fréquent, et la plupart de ces moteurs semble arriver à des kilométrages élevés sans nécessiter de nettoyage. Ce nettoyage est une intervention assez lourde où on élimine la calamine par sablage, en utilisant de la poudre de coques de noix à la place du sable. C'est un budget, mais la voiture repart pour un tour ;o)

 

Bref, je ne suis pas sûr du tout que ta bidouille ait dans les faits un réel impact positif sur ce moteur. Je pense qu'il est plus efficace de garder une carburation optimale en remplaçant régulièrement filtres, bougies et huile pour qu'ils soient en permanence en parfait état de fonctionnement.

un gars sur le forum peugeot a fait l'installation sur le puretech et a récupéré très peu d'huile ,le résultat n'est pas probant .

Bonjour à tous

J'ai l'opportunité d'acquérir une C3 1.2 82ch de 97 000 km chez un garagiste peugeot. Il me refait la courroie mais j'ai un doute sur les prochaines années quand même. Qu'en pensez-vous? Je partirai sinon sur une ford ecoboost.

Merci de vos précieux conseils