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Changement d'une DS5 Hybrid4 pour ???


Patience 13

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Bonsoir,

Je me suis amusé à configurer une série 4 entrée de gamme 150 cv,

avec les options on arrive à 50 000 € et encore loin du cuir intégrale et d'autres petits raffinements (le cendrier est en option, les rétros rabattables, et la banquette fractionnable). C'est quand même beaucoup plus cher.

Il ne faut pas comparer une DS5 full option en Sport Chic (avec un cuir très cher + décor en aluminium véritable, sans oublier le démarreur renforcé en guise de stop & start de BMW) et dire qu'une BMW n'est pas plus cher en comparant avec une voiture qui n'a pas le même niveau de prestation, si noble soit sa mécanique pour rouler à 50, 90 et 130 km/h.

Pour la revente, possible que ça côte mieux mais personnellement le plaisir de l'achat passe avant ce genre de calcul et puis ça fait du bien d'acheter un beau produit Français en pensant aux emplois de nos amis qui les fabriques et les équipementiers encore présents sur notre territoire.

 

Cdt

DS5 Sport Chic Hybrid4x4 2016 Gris Platinium - Traction 11BL 1952 Noire - 2CV6 Club 1981 Beige Colorado - C3 Pluriel 1.4 HDi So Chic 2009 Crème Parthénon - C3 Pluriel 1.6 16v pack techno 2004 Orange aérien - C-Zero 2020 Gris Aluminium - Xantia Break 2.0 HDi 110 Exclusive Gris Aluminium
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Bonjour

Oui GRT tu as raison ça vaut 60k€, contre 51k€ pour la DS5. Mais si tu mets un 6cyl dans la DS5, et une boite auto performante, elle sera à quelle prix?

 

une 430d au bout de 7 ans se négocie entre 18 et 20k€... combien pour une DS5?

Bon les 6 cylindres c'est du passé :D, je force le trait, mais même Porsche a fait un nouveau 4 cylindres et l'avenir est plus aux 3 cylindres 1,5l hybrides comme la BMW i8 qu'aux 6 cylindres. Donc il eût fallu dire, si tu mets une solution hybride rechargeable de 500 cheveux dans la DS5 comme le concept 308R hybride, elle sera à quel prix ? :D

 

Bon si je suis blagueur c'est que la série 4 est sortie en 2013 alors savoir son prix au bout de 7 ans soit en 2020? :tdr1: Et quel sera l'impact sur le prix de revente de la 430D de la taxe sur les diesels de 2018 et de l'interdiction totale de circulation des Diesel en 2019? Non parce que si on part dans la politique fiction on peut tout imaginer :D

 

Bon je redeviens sérieux. Le problème du marché de l'occasion est qu'il se base sur ce fameux prix à la revente qui est fixé des années à l'avance par exemple par les loueurs longues durées ou les locations avec option d'achat. Mais comme je le montre ci-dessus rien ne permet de garantir que ce tarif prévisionnel sera juste. Reste que les allemandes ont besoin de beaucoup d'options ou de packs qui coûtent très cher et qu'en France on ne les rentabilise pas d'occasion. Ma femme avait une climatisation automatique bi-zone haut de gamme à 1500€ de plus que la bi-zone normale sur sa Mercedes Classe C, à la revente tu peux t'asseoir dessus...

Bonne route

DS 5 Hybrid4 http://images.spritmonitor.de/651284.png Usage : région parisienne dans les bouchons (25km/h en moyenne) et vacances

Sur 1 an, émissions de CO2: 156g/km & 13 967km soit 2,156 tonnes

Et vous combien de tonnes de CO2 sur 1 an?

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Oui Le Citadin, tu as raison pour la valeur des options pour les voitures d'occasion mais c'est vrai aussi pour la DS5 et les sièges bracelet ...

Et que vaudront les voitures hybrides en occasion dans 3 ou 5 ans si les taxes sur le carburant évoluent pour privilégier les véhicules électriques ?

Nous faisons tous un pari sur la valeur de notre voiture quand nous chercherons à nous en séparer.

C'est une des raisons qui m'ont poussé vers la location longue durée : je ne m'occupe pas de la valeur au bout des 3 ans, c'est le constructeur qui prend le risque pour moi (et au vu de la hausse prévue des taxes sur le gazole, je pense que BMW ne va pas gagner autant qu'il l'espérait quand j'ai acheté la mienne ...). Bon, ceci étant, je le paie également dans le coût de la location.

 

Pour en revenir au sujet initial de la discussion, je me demande si aujourd'hui il est rentable de passer à une voiture hybride ou s'il ne faut pas attendre 1 ou 2 ans de plus et passer à l'électrique. Je compte remplacer ma C3 l'an prochain et je regarde de près l'évolution des prix et de l'autonomie des voitures électriques.

BMW X1 20i Xline, ex DS5 HDI 160 Sport Chic et ex Citroën C3 VTI 82 Gris aluminium
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Bonjour le citadin,

 

le série 4 est en fait une serie 3 coupée. Si tu regardes le marché d'occasion un 330d vaut cette valeur au bout des 7 ans, crois tu vraiment que parce qu'elle s'appelle 430d au lieu de 330d coupé elle ne va pas suivre la même tendance?

 

6 cyl c'est du passé, bah oui c'est pour ça que les constructeurs prémium font du 8 et 10 ou du tout électrique et pour les supercars des 12 et 16 ...C'est vrai que ce n'est pas le plus gros des ventes, mais c'est pour l'image.

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  • 4 semaines après...

C'est fait depuis hier ! J'ai acquis une BMW 225 xe véhicule d'exposition de 45 km dont une douzaine pour mon propre essai. Cela valait mieux car une commande avec fabrication demande pour ce modèle actuellement 6 mois.

Bien sûr, quelques options que j'aurais volontiers commandées sont absentes mais j'en ai aussi quelques-unes que je n'aurais vraisemblablement pas choisies.

Il m'a été possible de négocier et ma DS5 Hybrid4 m'a été reprise 1000 E de plus que ce que me proposait Citroën et avec le bonus écolo de 1000 E qui n'est pas certain de persister en 2017, le deal a été au final tout à fait correct.

Je vous donnerai bientôt un comparatif plus étoffé mais un premier trajet habituel de 111km sur lequel je consommais 5,4 à 5,8 l/100 avec la DS5 Hy4 à été réalisé avec l'utilisation presque max de la batterie complètement chargée principalement sur la partie urbaine, plus l'utilisation de 4,9 l/100 au bilan final. Je fais un peu moins de 10 000 km/an sur des trajets de cette sorte.

J'ai hâte de voir combien de carburant je vais consommer sur mes petits trajets quotidiens surtout urbains mais pas du tout hâte sur mes plus longs trajets autoroutiers.

Quoiqu'il en soit, je resterai attentif à ce que fera DS comme hybride rechargeable mais pas avant 2019 d'après ce que j'ai lu.

Modifié par Patience 13
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Bonjour Patience 13 et félicitations pour ton nouvel achat. Après la DS5 Hybrid4 qui une des premières hybrides européennes, tu achètes une des premières hybrides rechargeables :pouce::pouce::pouce:

L'hybride rechargeable est un bon choix. J'ai convaincu mon père (un peu plus âgé que toi) de s'acheter une Golf GTE il y a plus d'un an après plus de 35 ans de Golf Diesel. Il en est très content est fait moins de 2l/100km de moyenne car il fait beaucoup de petits trajets en 100% électrique. Et en vacances tout le monde lui dit "ta voiture est rechargeable, attend je te passe une rallonge" et du coup on lui offre le courant :pp: Avec l'Hybrid4 on découvre le couple de l'électrique sur une petit moteur de 37 chevaux, sur une hybride rechargeable avec un moteur électrique de plus de 85 chevaux ça pousse.

J'ai fait prendre à mon père l'option "voiture connectée" du coup il peut mettre la clim ou le chauffage de sa Golf en route depuis son téléphone ou son Apple Watch. En plus du gain de confort, ça gagne au moins 3km d'autonomie électrique car la mise en température de l'habitacle se fait alors que la voiture est toujours branchée. Regarde si tu as l'équivalent dans la tienne , si oui c'est bien d'y penser avant de partir avec les températures actuelles.

Sinon la BMW 225 xe reprend les principe de l'Hybrid4x4 avec des progrès (vu qu'elle est de conception plus récente)

  • Elle est rechargeable sur le secteur. Mais sur les longs trajets ça reste une hybride "conventionnelle" donc on consomme moins qu'une essence.
  • Le moteur électrique est plus puissant pour permettre de rouler normalement en 100% électrique. Quand la batterie est chargée le moteur thermique n'est là que pour permettre des accélérations sportives.
  • Il y a 2 vitesses sur le moteur électrique à l'arrière (contre une seule vitesse sur nos DS actuelles). Du coup elle a plus de reprises sur route en électrique.
  • Il y a une boîte de vitesse automatique traditionnelle sur le moteur thermique à l'avant (contre une boîte pilotée sur nos DS moins lourde et favorisant la consommation). En théorie les passages de vitesse doivent être plus souples, tu nous diras si la transition électrique-thermique est aussi parfaite que sur nos DS.
  • La batterie est une Li-Ion avec 7 fois plus capacité que les batteries Ni-MH des DS5. Comme toutes les Li-Ion elles chauffent beaucoup plus, donc la batterie est refroidie par la clim, y compris à l'arrêt quand la voiture est en charge.
  • Mais pour loger la batterie ils ont réduit le réservoir qui ne fait plus que 36litres et comme c'est une essence on est loin de l'autonomie thermique de la DS5 qui utilise elle du gasoil avec 60l en réserve. Tu feras donc le plein plus souvent sur la route des vacances, mais rien de dramatique, il y a tout l'avantage au quotidien d'une voiture électrique tout en pouvant vraiment partir en vacances avec.

Je pense que DS fera dans le futur une hybride rechargeable compétitive. En attendant tu as fait un choix très logique et bien dans la continuité.

Quand je vois le confort de conduite d'une hybride en ville je ne comprends pas comment tant de gens continuent à utiliser des voitures traditionnelles :D

Bravo et bonne route.

DS 5 Hybrid4 http://images.spritmonitor.de/651284.png Usage : région parisienne dans les bouchons (25km/h en moyenne) et vacances

Sur 1 an, émissions de CO2: 156g/km & 13 967km soit 2,156 tonnes

Et vous combien de tonnes de CO2 sur 1 an?

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Bonjour,

"Quand je vois le confort de conduite d'une hybride en ville je ne comprends pas comment tant de gens continuent à utiliser des voitures traditionnelles"

Bien peut être que pour pas mal de gens aussi, la voiture électrique et ses centaines de kilos de lithium est une aberration écologique.

la fabrication de ces batteries composées de métaux lourds et rares entrainent déforestation, pollution, (on parle même du Groenland comme lieu possible d'extraction ), acheminement générateur de CO2 et le plus terrible un recyclage compliqué et très pollueur également. Le bilan écologique de la Prius à sa sortie, de sa conception à son recyclage équivalait à avoir utilisé un Hummer !

Sans parler du rechargement,(si tout le parc auto était en électrique ), en 2012 on voulait fermer une centrale, là on peu en construire d'autres car on parle pas de recharger 50 grammes de batterie de smartphone.

Mais c'est vrai n'ayant pas de solution miracle, l' hybride est surement une bonne alternative au tout électrique et zéro émission à l'instant T.

En tout cas la DS5 Hybrid et la BMW xe sont deux belles voitures très technologiques ! :)

Bonne route également à Patience 13 ! :)

dide
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Merci Le citadin pour ton post qui comme toujours est très documenté ( ton avis non négatif sur la 225 xe a beaucoup influencé mon choix), et valorisant pour ma démarche.

Il est exact que ce véhicule peut séduire par un aspect plus impétueux avec 224 ch et 6,7 s à l'accéleration 0-100 km/h

Avec un trait d'humour, donc sans intention de déclencher de polémique, je dirais qu'il y a 3 ans, j'avais choisi une voiture de jeune vieux et qu'aujourd'hui je fais le choix d'une voiture de vieux jeune :pp:

J'espère que dans 3 ans DS commercialisera une hybride rechargeable séduisante ou pourquoi pas une DS tout électrique ?

Modifié par Patience 13
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  • 3 semaines après...

Bonjour,

Un petit bilan après 1000 km parcourus essentiellement en zone urbaine et sub-urbaine ( moins de 100 km sur voies à 110-130 km)

Consommation moyenne aux 100 km, essence 4,2 l, électricité 9,5 kWh pour une vitesse moyenne de 30,4 km/h.

Distance parcourue en mode électrique et carburant économisé tous voyages compris 571 km et 42,5 l.

Donc, vu l'écart de prix entre l'essence et le gasoil plus le coût des recharges électriques domestiques, il n'y a pas de réelle économie avec le choix du rechargeable dans ces conditions précises. Par contre l'utilisation en mode purement électrique pour des petits trajets surtout en ville est très facile et fréquente avec un impact certain sur les pollutions gazeuses, particulaires et sonores.

Étant toujours en phase de découverte sur l'utilisation des équipements, je vous ferai un comparatif d'ici la fin de l'année.

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Bonsoir,

Merci pour ce retour, c'est à peu près ce que j'imaginais et surement très économique en ville pour les gens qui ont ce profil d'utilisation, reste à voir effectivement toute déduction faite du prix d'achat, de voir si c'est rentable, à mon avis pas trop.

Mais l'intérêt doit résider dans l'agrément de conduite du mode électrique, à l'image de nos DS5 Hybride ou chaque conducteur avouera qu'il aimerait que le mode électrique dure plus longtemps, tant c'est agréable et doux.

Si vous pouvez nous donner vos consommations sur un grand trajet autoroutier avec la batterie est à plat, cela serait très intéressant de comparer au moteur diésel de la DS5, faut-il que votre voiture soit équipée de pneumatiques sport en 18 pouces pour que ce soit comparable avec la grande majorité des DS5, je ne sais pas.

Dites nous aussi comment est l'agrément de conduite en essence pure batterie à plat sur route vallonnée.

 

Cdt

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Il va me falloir un peu de temps pour me mettre dans ces conditions. Ce n'est pas que cette voiture n'est pas faite pour l'autoroute, mais que cette voiture n'est pas faite pour l'autoroute pour plus de 25-30 km. En effet, avec une batterie chargée et en mode EV pur, la sensation de monter à 130 km/h rapidement et maintenir la vitesse pendant une vingtaine de km sans déclencher le moteur thermique est très agréable. Simplement après on a plus que les inconvénients d'une turbo essence de 136 ch alourdie de 300 kg de batterie donc plus rien de séduisant.
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  • 4 mois après...

Bonjour,

Voici un bilan après 10 000 km.

Consommation moyenne au 100 km, essence 4,6 l, électricité 7,5 kWh pour une vitesse moyenne de 42,2 km/h, ma voiture étant équipée de jantes de 17'' comme ma précédente DS5 H4 avec laquelle je consommais 5,8 l/100 km de gasoil dans les mêmes conditions.

Distance parcourue en mode électrique et carburant économisé tous voyages compris 4600 km et 310 l.

Je vous donnerai dans un prochain post une liste des avantages/inconvénients par rapport à la DS5 H4 ainsi que la consommation sur autoroute.

Modifié par Patience 13
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Merci beaucoup pour les retours.

Après 1,5 ans avec sa Golf GTE utilisée en plaine sur petits trajets et pour les vacances, mon père est à moins de 1l/100km de moyenne. Il peut faire environ 45km en full électrique une fois la batterie rechargée sur secteur. Petite astuce je lui ai fait mettre un compteur d'énergie (en kWh) sur son tableau électrique du garage sur le circuit de sa prise de recharge comme ça il a la consommation totale d'électricité de sa voiture. Je n'ai pas les chiffres précis mais de mémoire il est à plus de 10kWh du km.

À l'usage la GTE en mode électrique est coupleuse donc très agréable à conduire. Le moteur essence fait 150 chevaux ce qui est mieux que sur la BMW 225xe. Mais je pense que ça ne joue qu'en montagne car sinon comme sur nos DS 5 Hybrid4x4 il reste toujours assez de courant dans la batterie pour accélérer avec le moteur électrique qui soutient le moteur thermique, les accélérations représentant un faible pourcentage du temps de trajet et surtout ne durent pas plus d'une dizaine de secondes d'affilée quand elles sont fortes.

Bonne route

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Oui, je pense que Le Citadin a voulu dire aux 100 km :)

Cette consommation électrique supérieure s'explique par une capacité de la batterie de la Golf GTE plus importante 8,7 contre 7,7 kWh pour la 225 xe et par le fait que son père roule plus en électrique pur que moi.

Je pense que ces véhicules hybrides gagneraient beaucoup d'avoir des batteries de capacité d'une douzaine de kWh avec une autonomie électrique réelle de 50 km.

Pour mémoire, la capacité de la batterie de la DS5 H4 n'est que de 1,1 kWh.

Modifié par Patience 13
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Simplement après on a plus que les inconvénients d'une turbo essence de 136 ch alourdie de 300 kg de batterie donc plus rien de séduisant

 

Aie, moi qui pensais prendre ceci pour remplacer un des véhicules...mais vider la batterie à l'aller et rentrer avec le moteur thermique pour trainer 1700 kg, j'y perds l'intérêt.

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Je pense qu'aucune hybride rechargeable ou pas n'est le bon choix pour quelqu'un qui fait essentiellement de l'autoroute à bonne allure. Dans ce cas il vaut mieux un bon diesel tant que les électriques pures n'auront pas une autonomie suffisante.
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