Qualité de l'air

Oui en 20 ans la pollution de l'air a baissé, mais elle reste au-dessus des seuils pour certains polluants comme ceux issus des moteurs diesel. Mais l’idée est de mieux se rendre compte de la pollution de fond, celle qui provoque 48 000 décès prématurés par an.

 

La grande nouveauté : il intégrera la pollution aux particules fines de moins de 2,5 micromètres, celles qui passent les alvéoles des poumons et pénètrent dans le sang. Elle était jusqu'à présent relevée par certains capteurs mais pas retranscrite dans l’indice.

Les seuils pour qualifier l'air de bon ou mauvais seront abaissés au niveau des seuils européens, qui sont plus protecteurs de la santé que ceux fixés par la France jusqu’à présent.

C'est bien connu, on fait dire ce que l'on veut aux chiffres, tout est matière à interprétation

Transformer une amélioration en dégradation ... c'est quand même fort !

Mais il suffit simplement de durcir régulièrement les seuils de bonne qualité pour obtenir ce résultat ... (et la plupart des gens pensent alors que la qualité s'est vraiment dégradée ... et acceptent donc bien toutes restrictions et taxes qui en découlent ...)

Et l'air continue de s'améliorer grâce à ce système... c'est quand même le truc que tous les humains respirent!

 

Je préfère que la qualité réelle de l'air s'améliore en continu, grâce aux abaissements des seuils et nouveaux calculs qui vont provoquer des changements de comportement ou de technologie, que d'avoir une qualité moyenne et constante.

Le pb actuel est qu'on peut légitimement se poser la question de savoir si c'est réellement pour améliorer la qualité de l'ai en forçant un changement de comportement ou si c"est juste un prétexte pour créer des taxes et pousser à une consommation "verte" dont la verditude est discutable quand on voit qu'elle s'appuie sur des modes fort peu éco-responsables. (Le fameux "green washing") Le secteur automobile (mais pas que lui) est un champs d'expression très actif de ces contradictions.

Et l'air continue de s'améliorer grâce à ce système... c'est quand même le truc que tous les humains respirent!

 

Je préfère que la qualité réelle de l'air s'améliore en continu, grâce aux abaissements des seuils et nouveaux calculs qui vont provoquer des changements de comportement ou de technologie, que d'avoir une qualité moyenne et constante.

 

Effectivement on se demande comment on peut ne pas adhérer aux actions de l'amélioration de la qualité de l'air pour prévenir ou réduire les effets nocifs sur la santé humaine :???:

Le truc c'est que tout état peut être définit comme mauvais : on peut TOUJOURS faire mieux ... sur un indicateur précis ... en oubliant de regarder celui (ou le plus souvent ceux) qui se dégradent (et pas forcément dans le même domaine)

Il faut idéalement arriver à un équilibre entre les contraintes et les gains et ne pas chercher aveuglément le mieux d'un coté en dégradant autre chose en même temps.

Mais pour faire ça il ne faut pas que le -seul- objectif soient les taxes (prélèvements, impôts, ...) car pour ça, ce système est parfait !

 

L'exemple le plus fragrant dans le domaine automobile est la ridicule course à la diminution de CO2 (qui n'a jamais tué personne) ... qui fabrique des particules et NOX en plus !!! (qui eux sont toxiques)

L'exemple le plus fragrant dans le domaine automobile est la ridicule course à la diminution de CO2 (qui n'a jamais tué personne) ... qui fabrique des particules et NOX en plus !!!

bin.... et l'effet de serre ? le CO2 y participe grandement.... et c'est cela le réchauffement climatique, les pieds dans l'eau à Rennes pour bientot...

L'exemple le plus fragrant dans le domaine automobile est la ridicule course à la diminution de CO2 (qui n'a jamais tué personne) ...

Tu es vraiment mal informé

 

 

Le réchauffement climatique pourrait entraîner le déplacement de 280 millions de personnes

Dans un nouveau rapport spécial à paraître en septembre, les scientifiques du Giec s'inquiètent de l'effet du réchauffement climatique sur les océans et la cryosphère. La montée des eaux pourrait entraîner la multiplication des inondations et le déplacement de 280 millions de personnes.https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/climat-le-giec-redoute-les-effets-du-rechauffement-sur-les-oceans-1127408#:~:text=Dans%20un%20nouveau%20rapport%20sp%C3%A9cial,de%20280%20millions%20de%20personnes.

 

La montée des eaux en France en 2040

https://www.nausicaa.fr/article/la-montee-des-eaux-en-france-en-2040/

Oui et l'augmentation de la population mondiale va aussi nécessairement aboutir à une catastrophe (les ressources n'étant pas infinies !).... et ce n'est pas en interdisant les véhicules et encore moins en leur faisant produire des particules et autres gaz toxiques -qui tuent tout de suite et pas éventuellement en 2040- qu'on va régler le problème.

 

De toute façon c'est hors sujet ici où il est question de la qualité de l'air : elle n'est aucunement dégradée par le CO2.

Modifié le 7 janvier 2021 par tchris

Oui et l'augmentation de la population mondiale va aussi nécessairement aboutir à une catastrophe (les ressources n'étant pas infinies !).... et ce n'est pas en interdisant les véhicules et encore moins en leur faisant produire des particules et autres gaz toxiques -qui tuent tout de suite et pas éventuellement en 2040- qu'on va régler le problème.

Surpopulation mondiale et pollution

La pollution de la planète n'est pas directement liée à la surpopulation mondiale. Les pays les plus développés sont ceux qui polluent le plus, mais aussi ceux qui ont les taux de natalité les plus faibles. Un Américain pollue ainsi 91 fois plus qu'un habitant du Bangladesh. Toutefois, si la croissance des pays émergents poursuit son ascension et si les pays développés ne restreignent pas la pollution qu'ils engendrent, alors, la surpopulation mondiale aura une conséquence désastreuse sur l'environnement de notre planète.

https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/terre-surpopulation-mondiale-sont-consequences-possibles-4163/

 

 

De toute façon c'est hors sujet ici où il est question de la qualité de l'air : elle n'est aucunement dégradée par le CO2.

Absolument pas HS.Tu confonds polluants atmosphériques particules, ozone, benzéne......avec leurs effets local sur la santé et les GES et leurs effets sur le climat à l'échelle de toute la planète. S'ils n'agissent pas à la même échelle, ces deux phénomènes sont étroitement liés et s'additionnent.

La pollution de la planète n'est pas directement liée à la surpopulation mondiale.

Le fameux "réchauffement climatique" est attribué à l'activité humaine : si ce n'est pas lié à l'activité humaine, aucune raison de modifier quoi que ce soit dans cette activité ! (et donc de réduire les émissions de CO2 produites par l'homme).

Si ce réchauffement et ses possibles conséquences sont vraiment liées à l'activité humaine, il augmentera forcément en fonction de la population, quelle que soit la façon dont tu présentes les choses (et croire que les pays développés vont régresser vers les pays "non développés" et que ces derniers vont rester à ce stade -voire régresser- tout ça pour diminuer les émissions de co2 globales est -au mieux- particulièrement naïf ...)

La diminution ridicule des émission de CO2 des voitures particulières (et des activité humaines en général) ne permettra jamais de rattraper une augmentation infinie de la population (c'est mathématique).

 

Je maintiens par ailleurs que c'est complètement hors sujet, c'est d'ailleurs toi qui a fait part de cet indice de qualité de l'air dont la formule va être modifiée qui n'intègre absolument pas le CO2.

Un nouvel indice de mesure de la qualité de l'air:une nouvelle méthode de calcul entre en vigueur à partir de vendredi. [...]

Le voici : https://www.ecologie.gouv.fr/nouvel-indice-atmo-plus-precis-et-plus-clair

Modifié le 8 janvier 2021 par tchris

La diminution ridicule des émission de CO2 des voitures particulières (et des activité humaines en général) ne permettra jamais de rattraper une augmentation infinie de la population (c'est mathématique)

 

euh....quand tu remplies ton verre, tu t’arrêtes avant que ça déborde non ?

bin c'est pareille pour la population... l'augmentation ne sera pas infini, quand la terre sera pleine, cela s'arretera naturellement.... sauf si tu penses que les gens iront habiter sur la lune..

c'est comme toute les populations animales: cela s'auto régule.

 

- - - Mise à jour - - -

 

e cet indice de qualité de l'air dont la formule va être modifiée qui n'intègre absolument pas le CO2.

effectivement, tu as raison, le CO2 n'entre pas dans l'indice de qualité de l'air..

je ne le savais pas, Merci de me l'avoir appris.

 

 

https://www.respire-asso.org/les-indices-de-qualite-de-lair/#:~:text=L'indice%20de%20qualit%C3%A9%20de,allant%20du%20bleu%20au%20rouge.

euh....quand tu remplies ton verre, tu t’arrêtes avant que ça déborde non ?

bin c'est pareille pour la population... l'augmentation ne sera pas infini, quand la terre sera pleine, cela s'arretera naturellement.... sauf si tu penses que les gens iront habiter sur la lune..

c'est comme toute les populations animales: cela s'auto régule.

 

En tant qu'écologue, j'ajoute que la régulation se fait d’abord par la notion de ressource limitante: la ressource partagée par le plus d'individus et/ou la moins présente dans l'environnement influence la capacité de développement de la population. Si cette ressource vient à se raréfier, la population en souffre et se régule par la disparition des moins-résistants. Le pb avec l'humain, est que le facteur de capacité économique entre en compte: ceux qui ont de l'argent peuvent continuer à bénéficier de cette ressource, contrairement aux autres, sans forcément qu'il y ait une notion de "mérite génétique" (Les plus argentés n'étant pas forcément les plus aptes génétiquement à survivre). L'autre pb avec l'humain est son bellicisme: il lui manque qq chose qu'il ne peut pas produire lui-même, il va cogner sur la tête de celui qui a, et on en arrive aux guerres. Seul l'humain (et qqs chimpanzés, bien que ce trait soit en augmentation dans des endroits où la population humaine croît et où les singes se mettent à attaquer les humains par manque d'espace vital.) est capable de ça et on ne peut pas dire que ce soit une fierté à avoir.

 

L'autre mécanisme de régulation est représenté par les épidémies. (Oh, quel hasard !) La virosphère et la bactériosphère s'enrichissent en permanence de nouvelles espèces par le biais des mutations ou échanges génétiques, la plupart sans incidences, mais qqs unes développent une certaine "agressivité" et potentiel infectieux. Lorsqu'une population hôte est clairsemée, la mise en contact avec l'agent infectieux est statistiquement plus difficile et l'infection se cantonne à un espace-temps limité. Plus il y a promiscuité, plus la contagion peut s'étendre. Dans une population animale, les individus malades meurent et la contagion finit par disparaitre d'elle-même. Chez l'humain, là encore le facteur économique (on le voit bien maintenant) est affecté et, en même temps, provoque l'aggravation de la crise: moins de gens travaillent, certaines ressources viennent à manquer, et on assiste à un encombrement des services médicaux (autre capacité humaine) et, comble du ridicule, à une ruée sur les stocks de PQ. Mais transposez ça à l'eau par exemple et vous voyez le bronx qui se dessine. C'est déjà le cas dans certaines régions du monde comme la bande de Ghaza - Château d'eau de l’Israël - ou certaines pays africains.

 

Bref, la régulation se fera chez l'humain, mais pas en douceur, car les capacités humaines vont à l'encontre des mécanismes biologiques et écologiques normaux.

 

PS: ne voyez aucun message sous-jacent d'eugénisme, il s'agit juste d'une analyse de biologiste ^^.

bin c'est pareille pour la population... l'augmentation ne sera pas infini, quand la terre sera pleine, cela s'arrêtera naturellement.... sauf si tu penses que les gens iront habiter sur la lune..

c'est comme toute les populations animales: cela s'auto régule.

Tu as tout à fait raison ça va s'autoréguler ... via la mort des humains qui n'ont pas accès aux ressources suffisantes (nourriture, place, air respirable, ...).

 

L'objectif affiché par certains de "sauver la planète" ne concerne évidemment pas la planète elle même (qui survivra très bien même si elle n'est plus habitable pour l'homme) ... mais concerne le "sauvetage" des hommes qui la peuplent (ou peupleront) ... mais sans tenir compte de leur nombre en continuelle augmentation, ce qui -comme tu le dis toi même- ne fonctionnera pas à l'infini (quelles que soit les améliorations que tu peux apporter).

 

Concernant la qualité de l'air, il est logique qu'elle se définisse via sa qualité vis à vis de l'homme ie son besoin biologique de respirer (principalement) : que faut il pour que l'air ne dégrade pas la biologie de l'homme ?

Modifié le 8 janvier 2021 par tchris

Tu as tout à fait raison ça va s'autoréguler ... via la mort des humains qui n'ont pas accès aux ressources suffisantes (nourriture, place, air respirable, ..

 

ou par la non naissance... des animaux font de la régulation de cette manière: quand la population devient trop grande dans un territoire donné, les naissances baissent (je n'en donne aucune explication, ce n'est qu'un constat d'un mécanisme).

 

pour le reste, la planete est capable de nourrir tout le monde, le pb c'est la répartition de cette nourriture.

Pour les animaux peut être mais je n'ai jamais entendu parler d'une telle régulation pour les hommes et même si c'était un mécanisme aussi pour l'homme je ne vois pas qui pourrait dire à quelle population ce mécanisme se mettrait en route (il est probable d'ailleurs que -y compris pour les animaux- il y ait pas mal de morts avant d'en arriver là).

 

pour le reste, la planete est capable de nourrir tout le monde,

Voici un postulat ... qui est forcément vrai quelle que soit la population

Si tu ne définis par le nombre en question tu dois au moins être être devin pour affirmer une telle chose !

Quel avenir pour les voitures de collection face aux restrictions de circulation ? La FFVE nous répond

Article très intéressant (qui confirme par ailleurs que le CO2 n'a rien à faire ici) même s'il y a quelques éléments à préciser.

 

La Carte Grise collection n'interdit absolument pas d'aller au travail avec mais simplement de travailler avec (la nuance est d'importance).

Il faut par ailleurs séparer la Carte Grise collection de l'assurance Collection (cette dernière pouvant d'ailleurs limiter/interdire le trajet domicile/travail quelle que soit la CG).

On peut prendre une assurance collection avec une CG normale ... et vice versa.

 

Il y a par ailleurs -contrairement à ce qui est dit- au moins un inconvénient à être en CG collection (outre l'impossibilité de travailler avec) : le fait d'être taxé spécifiquement !

https://www.eplaque.fr/infos/voiture-de-collection-les-plus-values-sont-taxables

 

Pas encore trop gênant ... rien n'empêchera dans le futur le fisc et/ou le gouvernement d'inventer d'autres taxes sur ces véhicules (parfaitement identifiables).

 

Plus d'information sur ce site :

https://lautomobileancienne.com/carte-grise-de-collection-ou-carte-grise-normale/

 

Les pastilles Crit'Air et la classification des véhicules est inscrite dans la loi, ainsi sur tout le territoire français, la classification d'un véhicule dans le système Crit'Air est la même.

 

Au contraire des règles à respecter et dérogations (y compris pour les véhicules de collection) qui sont imposées par chaque maire de chaque commune : c'est pour cela que la FFVE doit négocier avec chaque maire indépendamment pour tenter d'obtenir une dérogation pour chaque commune (sauf si une loi venait harmoniser tout ça au niveau français ... mais ce n'est pas le cas actuellement).

 

Ainsi une commune pourra par exemple autoriser les Crit'Air 3 et les voitures de collection .. quand la commune d'à coté demandera une Crit'Air 2 et interdira les véhicules de collectons : ça promet une belle pagaille pour se déplacer quand tout ça sera en place.

 

Aujourd'hui dans l'état actuel de la réglementation et des dérogations (dans les 4 villes concernées), deux possibilités pour circuler avec une ancienne sans problème :

- si elle a plus de 30 ans et que la restriction de ne pas travailler avec ne pose pas de problème : la CG collection ... mais rien ne prouve actuellement que ce sera effectivement le cas dans l'avenir (rien n'est encore acté)

- dans tous les cas : une modification de l'énergie du véhicule essence vers le GPL permet une vignette Crit'Air 1 quel que soit l'âge et sans restriction (c'est possible pour la quasi totalité des véhicules essence)

Je suppose que le Retrofit thermique vers électrique doit faire bénéficier d'un Crit'Air 0 (je n'ai rien trouvé de clair à ce sujet) mais cette transformation ne peut pas s'appliquer à beaucoup de véhicules anciens et reste très cher pour un résultat moins efficace qu'une électrique moderne (et que la thermique modifiée !)

 

Dans tous les cas la modification de l'énergie (GPL, électrique ou autre) interdit le passage en CG collection : c'est donc un choix exclusif à faire !

 

Pour les youngtimers (moins de 30 ans) néanmoins ce choix est limité à la seconde option ... (sauf à les conserver jusqu'à leur 30 ans !)

Modifié le 20 janvier 2021 par tchris

C'est vrai que le CO2 en concentration normale ne pose aucun problème, mais il peut devenir toxique et/ou problématique si excessif ( c'est un GES).

Prenons la comparaison: L’eau n'est pas toxique, et elle est bonne pour l’homme. On peut alors avoir l’idée que davantage de pluie est très bon pour l’Homme. Dans les faits, on sait très bien qu’un excès d’eau de pluie provoque des inondations accrues qui ne sont pas bonnes du tout pour l’Homme…

On peut dire ça d'à peu près n'importe quoi ...

 

Ici on parle de la qualité de l'air (sa capacité à être respiré par l'homme sans l'affecter négativement) qui n'est absolument pas modifié de manière significative en CO2 pour influer sur la santé humaine.

Initiée en 2015, renforcée en 2017 puis en juillet 2019, la Zone à faibles émissions parisienne franchit une nouvelle étape : à compter du 1er juin 2021, la restriction de circulation des véhicules catégorisés Non classés, Crit’Air 5 et Crit'Air 4 entre en vigueur sur l’ensemble du territoire parisien, y compris le boulevard périphérique et les bois, sont interdits de circulation du lundi au vendredi de 8h à 20h..

 

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/zone-a-faibles-emissions-zfe/

ZFE : les voitures de collection obtiennent une dérogation pour rouler dans PARIS

http://www.economiematin.fr/news-voiture-collection-pollution-ZFE

Premier coup de plomb dans l’aile des ZFE, repoussées en 2030

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/premier-coup-de-plomb-dans-laile-des-zfe-repouss%C3%A9es-en-2030/ar-AALjUal

normal dans la précipitation on exclue une bonne partie des véhicules de la ville , on ne peut pas décider du jour au lendemain valider des règles si elle sont appliquées vont créer des déséquilibres et exclure une partie de la population !les gilets vont revenir en force avec cette écologie punitive !!