divers Le véhicule électrique, les pour les contres.

Concernant la leaf, il n'y a pas que les batteries qui ont changé, le moteur électrique également en 2017. (Voir ICI)

Il est évident qu'il ne suffit pas d'augmenter la capacité des batteries pour augmenter la puissance du moteur, sinon il suffirait de mettre un moteur de rasoir électrique est de mettre de très grosses batteries pour avoir un super bolide pfffff........

Les batteries interviennent car il faut qu'elles soient capables de fournir l'énergie suffisante, mais il faut également que le moteur soit capable de transformer cette énergie qu'il va recevoir.

Par contre elles jouent/participent beaucoup dans l'autonomie du véhicule.

A+

Concernant la leaf, il n'y a pas que les batteries qui ont changé, le moteur électrique également en 2017. (Voir ICI)

 

Il est évident qu'il ne suffit pas d'augmenter la capacité des batteries pour augmenter la puissance du moteur, sinon il suffirait de mettre un moteur de rasoir électrique est de mettre de très grosses batteries pour avoir un super bolide pfffff........

 

Les batteries interviennent car il faut qu'elles soient capables de fournir l'énergie suffisante, mais il faut également que le moteur soit capable de transformer cette énergie qu'il va recevoir.

Par contre elles jouent/participent beaucoup dans l'autonomie du véhicule.

 

A+

Je parle du moteur pas de l ensemble boite, chargeur moteur

Je n ai plus les accès pour les nissan(service box)

Mais il y a la même chose pour kia et Hyundai, le Niro et le kona se sont en 2 puissance et chacune va avec son pack de batterie 39kwh ou 64kwh

Réf moteur E710

"Sur la partie électrique, la nouvelle inaugure également de gros changements. Il y a tout d’abord le nouveau moteur électrique de 110 kW, soit 38 % de plus que le modèle précédent, mais surtout l’évolution très attendue du pack batteries, dont la capacité passe de 30 à 40 kWh. A noter que l’augmentation d’autonomie dépasse largement celle du pack. Alors que la batterie emmagasine 33 % d’énergie supplémentaire, le constructeur revendique une autonomie de 378 km en cycle NEDC, soit 50 % de plus que les 250 annoncés par le modèle précédent. De quoi rappeler que l’évolution de la taille du pack n’a pas été le seul levier pour booster l’autonomie. Aérodynamique ou efficience du moteur électrique, Nissan a forcément dû travailler sur d’autres leviers pour booster l’autonomie de sa voiture électrique."

Comme je le dis un peu plus haut (et je ne suis pas le seul) il ne suffit pas d'augmenter la puissance et la capacité des batteries pour changer la puissance du moteur, sinon tu n'as cas monter des moteurs de rasoirs électrique

On ne peut rien contre la mauvaise foi, j'arrête.

A+.

Un "petit" moteur VE récupérera l'énergie en fonction de sa consommation, et demandera sur le réseau électrique moins de KW pour sa recharge, non ?

comme tu le dis: NON...

tu ne consommes pas plus avec un gros moteur electrique, car ta vitesse est limité par la loi... donc à 80, avec un petit ou un gros, cela sera kif kif.. (je dirais même que cela sera moins avec la tesla, vu le rendement de leur moteur).

par contre, tu vas récupérer plus (moins d'utilisation de frein mécanique).

- - - Mise à jour - - -

mais alors où est l'intérêt écologique d'avoir un gros moteur pour n'en tirer qu'une partie de sa "vraie" puissance pour lequel il a été conçu ?

pour la récupération... qui elle n'est pas brider.

"Sur la partie électrique, la nouvelle inaugure également de gros changements. Il y a tout d’abord le nouveau moteur électrique de 110 kW, soit 38 % de plus que le modèle précédent, mais surtout l’évolution très attendue du pack batteries, dont la capacité passe de 30 à 40 kWh. A noter que l’augmentation d’autonomie dépasse largement celle du pack. Alors que la batterie emmagasine 33 % d’énergie supplémentaire, le constructeur revendique une autonomie de 378 km en cycle NEDC, soit 50 % de plus que les 250 annoncés par le modèle précédent. De quoi rappeler que l’évolution de la taille du pack n’a pas été le seul levier pour booster l’autonomie. Aérodynamique ou efficience du moteur électrique, Nissan a forcément dû travailler sur d’autres leviers pour booster l’autonomie de sa voiture électrique."

 

Comme je le dis un peu plus haut (et je ne suis pas le seul) il ne suffit pas d'augmenter la puissance et la capacité des batteries pour changer la puissance du moteur, sinon tu n'as cas monter des moteurs de rasoirs électrique

 

On ne peut rien contre la mauvaise foi, j'arrête.

 

A+.

Il vaut mieux oui

Moi je parle du moteur électrique, le truc avec un aimant et un rotor ....

Vous parlez de l ensemble convertisseur, moteur, pont,....., réf em57 pour la leaf 40 kWh

Tu montres réellement ta mauvaise foi et dans toute sa splendeur, c'est du flagrant délit et je comprends mieux maintenant les remarques que te font certains

Je parle du moteur et je re-cite puisqu'à priori tu ne lis que ce que tu as envie de lire, ce qui te gène tu le sautes.

J'ai pris le soin de mettre le chapitre en entier pour ne rien édulcorer (comme toi tu fais) dans le chapitre en question on parle également du pack batterie mais également tu moteur.

Il y a tout d’abord le nouveau moteur électrique de 110 kW, soit 38 % de plus que le modèle précédent" ça c'est le moteur.

et deuxième

"Aérodynamique ou efficience du moteur électrique, Nissan a forcément dû travailler sur d’autres leviers pour booster l’autonomie de sa voiture électrique."

Quand au "il vaut mieux" ce n'est pas digne d'un modérateur.

j'aime également la référence, pour montrer que l'on sait de quoi on parle....

A+

Bonjour, je crois que nous sommes tous d'accord, en simplifiant, cela dépend de ce que le moteur peut absorber et forunir ainsi que la batterie, qui est à mon sens encore la facteur limitant principal (sa capacité de charge et débit, je ne parle pas de la connectique). Les premiers tests des Tesla montrait bien que leurs véhicules sont bridés et que la puissance fournie au moteur est limitée au bout de quelqaues secondes en cas d'accélération franche!

On voit selon les tests que Tesla est un peu en avance point de vue consommation d'électricité, notamment grâce à la vidéo des pages précédentes et ses choix technologiques ( aimant permanent). Noter au passage qu'en hiver c'était moins le cas à cause de l'absence de pompe à chaleur, indépendamment du moteur et batterie.

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EN résumant effectivement certains constructeurs limitent la capacité des batteries (VW, Hyundai) pour a priori un moteur similaire. Merci à eux de faire baisser le prix pour des autonomies qui ne sont pas forcément utiles pour tout le monde. Dabs ce cas, nous sommes en deçà de ce que le moteur peut accepter en courant.

Tout est une question d'optimisation et d'équilibre. Certes un plus gros moteur peut accepter plus de courant et récupérer de courant, plus il est puissant, plus la tendance à faire des véhicules puissants est forte, plus ils sont lourds à cause de la quantité de matériaux utilisés pour le moteur, et par effet boule de neige; la capacité de la batterie, et aussi les dimensions du véhicule, donc la quantité d'acier utilisé!

C'est pourquoi Tesla et ce ne n'est pas le seul, produit des véhicules qui certes permettent de s'affranchir des énergies fossiles comme carburant, mais produit aussi des véhicules totalement disproportionnés (as-t'on besoin d'une accélération en moins de 3s?), comme ce fut le cas pour le thermique (je passe les pachidermes AMG, X5, et autres horreurs).

Je prends le cas de la Zoe. Il lui manque tout le software des Tesla, ses accélérations, toutes les aides, sa capacité de recharges rapides elle consommait plus que Tesla en dehors de périodes de froid, mais n'a pas de terres rares dans son moteur, mais il est à remarquer que basiquement, elle est loin d'être ridicule pour un aussi petit moteur! Tesla Tesla Tesla, certes mais il faut aussi regarder ce qui se fait assez bien ailleurs sans la démesure.

En cela j'attends avec intérêt la petite Tesla sousle model 3. Faire gros puissant, cher (de moins en moins on le voit avec la baisse des prix (marketing?), c'est bien, il en faut, c'est avec ses vitrines technologiques que l'on avance, mais savoir optimiser vers plus petits va démontrer le savoir ou non de Tesla à concilier l'esprit Tesla (sofware, autonomie, capacité de recharge rapide, etc.), le prix, le coût et la satisfaction du client.

Tesla est sur-motorisé (poids, batterie énorme) pour un usage normal d'un véhicule au quotidien, alors ne venez pas me parler d'écologie avec l'utilisation de cette marque !!

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!

TESLA est sur motorisé, et c'est justement pour celà que la serie S s'est bien vendue. Au point de vue marketing, un vehicule purement ecolo n'aurait pas touché suffisamment de clients.

TESLA a pu toucher en plus une autre clientele, attiré par un coté sportif en look et performance.

Autre facteur de réussite : il ne faut pas oublier que MUSK a acheté en 2008 à tres bas prix une ancienne usine GM/TOYOTA tres moderne et performante.

Pour la qualité des vehicules, TESLA a voulu repartir à zero au niveau conception, sans beaucoup faire appel à des ingenieurs du domaine de la conception et assemblage automobile. Donc un manque d'experience dans ce domaine a entraine de ros problemes de conception.

C'est très intéressant. Tesla a réussi à créer une réputation en misant sur les grandes ficelles marketing bling bling et en sachant se faire connaitre sans publicité, utilisant les réseaux sociaux, en rassurant là où il faut (une design attrayant, les recharges, les autonomies, garanties des batteries, le réseau de superchargeurs bien étudié et gratuit au départ, l'intérieur "Vegan" rassurant pour les primos- -acheteurs de VE, etc.) et en occultant (opacifiant?) une grande partie des spécifications du véhicule, une certaine opacité dont de service et d'entretien, la fiabilité, et une fragilité de la société elle-même il n'y a pas si longtemps encore (bulle technologique)! Bref les premiers clients étaient tout de même assez audacieux!

Pour la Zoe, c'est quand même un beau produit d'ingénierie depuis 2013 aussi, un produit de masse (objetcivement; je n'ai pas d'action chez eux bien au contraire, ni chez Tesla, je n'ai achté ni l'une ni l'autre), un design réussi, adapté d'une plateforme ancienne, encore à jour, d'une marque plus reconnue ou établie globalement mais qui a totalement fait l'inverse commercialement: un début de commercialisation hasardeux, qui ne rassurait pas vraiment, pas de recharge, des commerciaux totalement pas formés et journalistes sceptiques qui ne créent pas l'envie et totalement ébahis par le mirage Tesla et ses performances...

A mon avis deux beaux produits, pas directement comparable, mais deux véhicules et deux manières de le vendre. L'un envoie un véhicule dans l'espace, va peut_être commercialiser le magnifique roadster, l'autre va créer une R5 électrique. Cela n'enlève rien des qualités de chacun des modèles industriels (et des défauts).

Le cas de l'I3 est assez étrange, peut-être la faute a un design trop futuriste, prix élitiste / autonomie et manque d'infrastructure, un manque de mise à jour.Pourtant le coté eco-responsable justifié ou non était bien là, la présentation intérieure vraiment agréable( à la scandinave), et de mon point de vue un agrément premium. Un des VE que j'ai le plus apprécié à conduire. Mais les ventes sont assez décevantes je crois.

C est ce qu il se passe avec le kia niro 64kwh et le 39kwh, ils sont identique , moteur ref E710, tout comme les Hyundai kona 64kwh et 39kwh, moteur réf e700

et pour revenir à la nissan leaf, comme je l'ai dit plus haut

elles ont le même moteur électrique de 2017 à 2020 (donc de 109 ch à 217 ch)

voici les docs techniques

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/1-1611859756.jpg

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/2-1611859856.jpg

https://www.nissanparts.cc/oem-parts/nissan-drive-unit-290a05sa0a

https://www.nissanpartsdeal.com/parts/nissan-motor-assy-traction~290a0-5sa0a.html?vin=&make=Nissan&model=Leaf&year=2019&submodel=&extra1=&extra2=&filter=()

Tout est une question d'optimisation et d'équilibre. Certes un plus gros moteur peut accepter plus de courant et récupérer de courant, plus il est puissant, plus la tendance à faire des véhicules puissants est forte, plus ils sont lourds à cause de la quantité de matériaux utilisés pour le moteur, et par effet boule de neige; la capacité de la batterie, et aussi les dimensions du véhicule, donc la quantité d'acier utilisé!

Absolument , optimisation, amélioration du rendement, mais cela ne veut pas obligatoirement dire plus lourd et plus gros.

Les moteurs électriques ont justement progressé ces 10 dernières années en terme de résistance au frottement et de rendement

Concernant l'utilisation des terres rares, même chose, les constructeurs ont amélioré leur moteur en diminuant en particulier l'utilisation du dysprosium. Chevrolet a diminué de 80% l'utilisation du dysprosium dans ses moteurs. Nissan de 40% en particulier pour le moteur de la leaf.

Ceci dit je pense néanmoins que si on arrive à produire de l'hydrogène "proprement" c'est là que l'avenir se trouve.

Il faudra toujours des moteurs électriques, mais les batteries ne seront plus l'élément central des VE.

En terme de poids (et ne parlons pas de la recharge) il reste encore de très gros progrès à faire, sans même parler du problème du recyclage

Le problème de poids sur le VE c'est plus les batteries que les moteurs eux-mêmes

Si les batteries ne sont plus l'élément central des VE, on élimine pas mal de contraintes et de problèmes non résolus à ce jour.

A+

Effectivement, et ils vont encore s'améliorer mais même amélioré globalement sur Tesla par exemple (et ce n'est pas le seul) la tendance au gigantisme est la multiplication des moteurs, et donc des batteries pour les alimenter! On sait pourquoi, LucidAir arrive.

Impatient de voir les prochaines générations de VE dont les futures Hyundai, Kia, Nissan et Renault afin d'évaluer la tendance: Augmentations des performances et baisse de la consommation?

Le modèle 3, à vitesse stabilisée, consomme autant qu'une Zoe...

Grande nuance.

Concernant la puissance d'un moteur électrique, qui peut être déclinée en plusieurs niveaux selon le choix du constructeur, c'est tout à fait possible.

A la base, le moteur, hors véhicule peut développer toute sa puissance nominale, mais dans un véhicule électrique, ceci n'est plus possible car le module de gestion de puissance qui fera le lien entre la batterie et le moteur, lui est limité car la batterie ne peut délivrer toute l'intensité nécessaire.

Donc, il est fort probable que les première Zoé ont eu un moteur bridé par l module de puissance et la capacité de débit max de la batterie.

Une fois la batterie améliorée, on réduit le bridage.

Un module de puissance, c'est assez cher... et plus celui-ci permet de donner, plus il st est cher, d'où les choix constructeurs de faire des versions bridées. Et il sera impossible de modifier la puissance par simple reprogrammation, car on est dans du physique.

Tesla rappelle 138 000 véhicules sur modèles S et X (un 4x4 urbain, bonjour la contradiction dans la dénomination) entre 2016 et 2018 pour un PB d'ordinateur de bord.

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/usa/etats-unis-tesla-rappelle-pres-de-135000-voitures-en-raison-d-un-probleme-de-securite_4281031.html

Ce qui est intéressant est que ça ne touche que des fonctions gadgets... C'est bô le progrès... quand ça marche.

Double contradiction même. Parler d'un véhicule urbain pour un model X : 5,05 m de log, 2 m de large.

On a connu plus facile à conduire et à garer ...

Se garer dans certains parking couverts doit relever du cauchemar avec ce véhicule.

Moins de gadgets, moins de complications techniques. (Et prix inférieur)

Moins de complications techniques, moins de rappels et moins de réparations inutiles pour les propriétaires.

je ne comprend pas ce type de réactions sur les rappels constructeurs

c'est très bien les rappels, ça permet de mettre à jours la voiture, et donc de ne pas avoir de pb plus tard, pour moi c'est positif, c'est bien mieux que les marques qui ne font rien

sinon, voici un article qui parle des bornes de recharge tesla

https://www.automobile-propre.com/pourquoi-tesla-va-perdre-prochainement-son-principal-avantage/

tesla en encore de l'avance, mais cette avance ce réduit!!!

moins de réparations inutiles pour les propriétaires.

si c'est inutile, alors pourquoi le faire ?

une réparation est rarement inutile.