Le véhicule électrique, les pour les contres.

[Eric7833]

Bonjour

Le lien que tu donnes n'est qu'une publicité dont d'ailleurs dans la conclusion ils disent "Nous continuons à travailler sur cette reconnaissance des différents appareils électriques, car nous avons pour objectif de vous donner la mesure la plus précise de votre consommation selon vos appareils." J'en conclue que cette reconnaissance n'est pas encore si finalisée que cela ou en tout cas pas si précise que cela, donc fiable comme le souligne MICH 34

Il est évident que l'état sera obligé de trouver comment remplacer les taxes sur les hydrocarbures, en tout cas pour l'instant ce n'est pas le cas et il faudra également modifier la loi concernant les informations collectées par le linky qui pour l'instant n'autorise qu'un nombre très limité d'informations.

A+

[girocitron]

Bjr a tous,

Il ne faut pas être naïf, le manque à gagner de l'état sur les carburants se répercutera sur la recharge des véhicules électriques.

gigi

[MICH 34]

Les compteurs vont tous être remplacés........Belle économie à cause d' une décision en haut lieu de ne pas avoir intégré une fonction qui devient maintenant indispensable.
Tout cela pour ne pas favoriser un constructeur de compteur Français qui pouvait pour rien ( ou presque) intégré cela....... Mais l' appel d' offre Européen et le cahier des charges étaient incontournables évidemment.
Cette fonction n' a rien à voir avec les VE mais l' évolution du compteur permettra de dialoguer directement, notamment avec les VE.
Tout est prêt .
Pour le moment, ce dialogue est facilement contournable.............(il ne faut pas le dire.........)

[TOTOPHE]

Comment distinguer un CE froid de 150l qui va consommer 7 à 8 A pendant 8 à 10h et un VE qui sur une prise standard va aussi consommer 7 à 8 A pendant 8h également.......

La "signature" électrique n'est pas la même.
Ça se voit déjà avec un osciloscope.

Par contre, si tu alimentes le chauffe eau avec un onduler, ça va commencer à ressembler à un chargeur de voiture électrique.

Mais je suis d'accord, le plus fiable, c'est un truc qui cause.

[JPG]

lls vont joyeusement piller une fois de plus le savoir faire Français et faire disparaitre rapidement Citroën, Peugeot en suivant.

Qui Ils??? Stellantis est un groupe constitué de PSA et FCA. Ils possèdent déjà toutes les marques CITROEN, PEUGEOT FIAT, etc et leurs usines. Pour quelles raisons ils les feraient disparaitre
Le nom peut etre, mais pas le reste. Ce serait financierement debile.

- - - Mise à jour - - -

Il ne faut pas être naïf, le manque à gagner de l'état sur les carburants se répercutera sur la recharge des véhicules électriques.

On est tous conscients que les véhicules électriques vont etre taxés un jour ou l'autre, par un moyen ou un autre, mais le Linky est loin d'etre une solution pour le faire.

Ceci dit, on en est encore dans une politique d'aides aux électriques, et on en profite.

Surtout, vous n'avez pas encore compris que les politiques, avant de taxer les electriques, vont tout faire pour vous dissuader financierement d'utiliser les thermiques;
L'Europe a ainsi présenté un projet de taxes sur les carburants fossiles, pour de raisons environnementales bien sur.

[MICH 34]

Pour le moment tout est basé sur une puissance appelée et bien sûr il y aura une signature mais actuellement linky ou je ne sais quel dispositif sont incapables de différentier un CE d'un VE.
Par contre je suis de ton avis que le courant n' est pas le même une résistance pure de CE avec un cos de 1 et un chargeur de VE avec un cos de 0, 8 voir moins sont des courants facilement reconnaissables.
Mais , il n' y a pas un linky par départ issu du tableau électrique et il est donc impossible de différencier surtout pour en déduire une facture.
Il ne faut pas oublier également que linky enregistre la conso en KVA et non-plus en KWh..........un détail qui pour Enedis est important, un peu moins pour le porte monnaie des abonnés.

[jp080]

https://auto.orange.fr/news/le-calva...00023VIvv.html
Je ne sais pas quoi en penser...

[murigny64]

incapables de différentier un CE d'un VE.

Si, par l'analyse des courbe de conso.
Un CE c'est un signal carré en conso
Un chargeur VE c'est une pyramide tronquée.
Le linky connait la conso du foyer par apprentissage et la majorité des appareils ont une conso en signal carré aussi, a l'exception des pompes / clim inverter.
Il suffit donc de faire la soustraction.

[MICH 34]

Bonjour
Que veux tu que je te dise........Il n' y a pas un linky par départ de ton tableau et un CE en // sur un VE, en // sur le moteur de la piscine, en // sur je ne sais quoi, il a quelle gueule ton signal : carré, ? tronqué?, etc explique moi..........
Il y a une douzaine d' années j' ai fait parti d' un groupe de travail chez ERDF (à l' époque ENEDIS maintenant) pour une autre fonctionnalité qui n' a d' ailleurs pas été retenue mais qui va l' être rapidement ainsi que d' autres fonctions , impliquant le remplacement des compteurs et, je te confirme que linky est incapable de différencier.
Soit rassuré, un autre moyen va exister.
Maintenant si tu peux me prouver le contraire ,ce sera très intéressant .......

[murigny64]

oui excuses moi,
ce n'est pas tout a fait le linky qui analyse mais le central superviseur enedis qui traite les infos de conso que lui remonte le linky.
tu as un petit apercu des possibilités du systeme quand tu vas sur ton compte "edf particulier".
On peut y apercevoir cette analyse de conso par type d'appareil, et c'est pas deconnant.

Demain, il est possible que les possesseurs de borne soient declarés, au meme titre que les possesseurs de TV.
Enedis pourra alors activer l'extraction de la conso de la borne.

Pour ceux qui ont le temps de lire, voici un exemple de ce qu'ils sont capables :

https://patents.google.com/patent/WO2012168629A1

[TOTOPHE]

Ce que j'en déduis, c'est qu'on nous a refourgué des Linkys en masse, et qu'ils ne servent pas à grand chose...

[Eric7833]

On peut y apercevoir cette analyse de conso par type d'appareil, et c'est pas deconnant.

Ce sont des estimations pas des analyses sur tes données réelles et c'est bien précisé.

A+

[murigny64]

c'est une analyse statistique par comparaison.

[Eric7833]

Selon la loi (Voir ICI) ils n'ont pas le droits de récupérer les données de consommation de chaque appareil. (ENEDIS le précise bien également ICI
Ils se basent donc sur une estimation par rapport au profil déclaré (liste des appareils utilisés par exemple), mais pour l'instant cela reste une estimation.

La consommation détaillée n'est en fait que la consommation globale à la demi-heure.
Il faut de plus, toujours selon la loi le consentement de l'abonné pour la récupération de la consommation à la demi-heure.

EDF s'est d'ailleurs fait rappeler à l'ordre par la CNIL car leur site n'était pas suffisamment clair sur ce sujet et depuis ils ont rectifié le tir.

ENGIE quant à eux précise bien que la répartition par usage est fournie par l'Ademe.

A+

[MICH 34]

oui excuses moi,
ce n'est pas tout a fait le linky qui analyse mais le central superviseur enedis qui traite les infos de conso que lui remonte le linky.
tu as un petit apercu des possibilités du systeme quand tu vas sur ton compte "edf particulier".
On peut y apercevoir cette analyse de conso par type d'appareil, et c'est pas deconnant.

Demain, il est possible que les possesseurs de borne soient declarés, au meme titre que les possesseurs de TV.
Enedis pourra alors activer l'extraction de la conso de la borne.

Pour ceux qui ont le temps de lire, voici un exemple de ce qu'ils sont capables :

https://patents.google.com/patent/WO2012168629A1

Ah, la c' est de la grande littérature mais toujours comme déjà dit pour un appareil et non pour 36 branchés en //.
N' en déplaise à certains, le linky ne sert qu'à pouvoir être gérer à distance par ENEDIS à la demande des fournisseurs, il sert également à limiter la consommation en fonction du contrat souscrit et un petit détail mais il enregistre en KVA et non en KWH, en gros 10 à 20 % en plus.
Payez braves gents vous avez voulu la privatisation des services publiques, et bien il faut assumer maintenant.
Deux autres détails, la puissance souscrite étant modifiable à distance les disjoncteurs de branchement sont donc réglés au maximum, c' est a dire en mono à 60 A.
Donc, en cas de défaillance d' un disjoncteur en aval il ne déclenchera en secours qu' à cette valeur voir légèrement temporisé.............Achetez aussi des extincteurs pour ceux qui ont des installations électrique vétustes........
Pour ce qui est des ondes magnétique qu' il rayonne ça c' est de la pure connerie et hallucinations des écolos bobo, un linky rayonne moins qu' un compteur à disque..
Pour en revenir à l' enregistrement d' une conso de VE, cela n' a pour le moment absolument pas été prévu.
Par contre, la future génération dialoguera aussi en amont comme maintenant mais aussi en aval avec ses consommateurs et la.............

[TOTOPHE]

Par contre, la future génération dialoguera aussi en amont comme maintenant mais aussi en aval avec ses consommateurs

Ça valait le coup de les installer à grands frais, pas fini d'être déployer, déjà obsolète et inadapté au présent...

- - - Mise à jour - - -

des services publiques, et bien il faut assumer maintenant.

On parle de qui là ?
Ça sent le discourt de celui qui regrette "le bon vieux temps", ou on payait 2 fois l'électricité : 1 fois sur la facture, 1 fois sur les impôts.

Je ne suis pas partisan de la privatisation d'edf, ni d'autre entité (sncf ou Télécom par exemple) mais là, j'adhère pas au discourt.

[MICH 34]

Tu peux clarifier , car là je peine à comprendre.

"Ça sent le discourt de celui qui regrette "le bon vieux temps", ou on payait 2 fois l'électricité : 1 fois sur la facture, 1 fois sur les impôts."

Pour le linky actuel, il répond au cahier des charges en vigueur lors de son étude, c' est dire permettre de transmettre des informations à distance en utilisant la technologie du Courant Porteur en Ligne (CPL) et limiter en coupant le courant lors d' un dépassement de puissance appelée.
Il aura par contre une évolution très rapide mais qui n' a rien à voir avec les VE.

[Diabolo1]

Qu'en est-il de l'index 5 actuellement inutilisé par le compeur Linky ?
On peut aussi "voir" une recharge de VE par la durée de la recharge, un lave-linge, un cumulus, etc ... ne fonctionnant pas durant plusieurs heures comme dans le cas d'une recharge de VE.

[grostoto]

car là je peine à comprendre.

enfin tu t'en rend compte..


tant que l'energie sera aussi bon marché, elle sera gaspillée.

[Eric7833]

On peut aussi "voir" une recharge de VE par la durée de la recharge, un lave-linge, un cumulus, etc ... ne fonctionnant pas durant plusieurs heures comme dans le cas d'une recharge de VE.

Dans le cas de l'établissement d'une taxe à la recharge d'un VE cela ne tient pas la route, j'ai rarement des recharges dépassant les 2h30 ce qui correspond également à la durée de lavage de mon lave-vaisselle.

Comment fais-tu si le gars fait des recharges d'une heure entrecoupée d'un arrêt de 30 minutes.......

A+

[Diabolo1]

Comment fais-tu si le gars fait des recharges d'une heure entrecoupée d'un arrêt de 30 minutes.......

Heeuuuu ... là tu pousses le bouchon un peu loin, non ?
Je vois bien le gars se lever la nuit toutes les 1/2 heure pour "gratter". lol

Il y a aussi la solution de ne pas recharger le VE.

[MICH 34]

Ne vous faites pas de soucis tout est prévu , vous allez payer cher le kVA de recharge des VE .
Enfin , le kVA sera au même prix mais les taxes affairantes à l' index 5 comme le précise @Diabolo1 seront certainement calculées pour retrouver ce que rapporte actuellement les combustibles à l' état........
Il est donc bien impensable que cela soit calculé avec les moyens actuels d' approximation des consos d' un VE.
Pour le moment l' index 5 ne pourrait pas être activé dans l' état actuel du logiciel linky.
De toute façon et, c' est bien la que tout coince , il serait tellement facile de consommer sans que ce soit enregistré en 5.......
Bien que tout soit prévu côté linky, je pense que les taxes seront calculées par un autre moyen que par la consommation enregistrée .
De toute façon le linky va être remis à niveau pour une autre raison qui n' a rien à voir avec le VE mais qui fait peur aux plus hautes sphères de l' état.
La parade est simple , mais n'a pas été retenue à l' origine. Aujourd'hui il faut reprendre tous les linky.
Le problème avait été pourtant bien soulevé lors de la constitution des divers cahiers des charges.
A l' époque ce phénomène était certe moins répétitif que maintenant .
Peut être qu' ils en profiteront pour tout intégrer.(logicielle ment)

- - - Mise à jour - - -

" Heeuuuu ... là tu pousses le bouchon un peu loin, non ?
Je vois bien le gars se lever la nuit toutes les 1/2 heure pour "gratter". lol"

Tu mets simplement une horloge à 10€...........

- - - Mise à jour - - -

enfin tu t'en rend compte..


tant que l'energie sera aussi bon marché, elle sera gaspillée.

Je te le dis, Grostoto, tu écris pour ne rien dire.

Car, pour dire que l' énergie est bon marché, je pense que nous devions travailler dans la même entreprise et avoir un tarif préférentiel.................

[TOTOPHE]

Du tout, il suffit d'enlever t'es œillères d(ex) salarié d'edf et de regarder le monde :

Pour laisser tourner un moteur au ralenti, démarrer une auto pour un bout de pain, climatiser des magasins et laisser les portes ouvertes, ou encore laisser allumé les enseignes toutes les nuits, effectivement, l'énergie n'est pas chère.

[Eric7833]

Heeuuuu ... là tu pousses le bouchon un peu loin, non ?
Je vois bien le gars se lever la nuit toutes les 1/2 heure pour "gratter". lol

Absolument pas, pas besoin de se lever, il suffit de programmer les recharges, ce qui est absolument possible.

Pour taxer il faut que cela soit absolument inattaquable techniquement et on ne peut absolument pas se baser sur la durée des recharges.

A+

[Diabolo1]

Hé bien, on fera comme en Australie, on taxera au Km parcouru.

Certains semblent oublier qu'une partie des taxes sur le carburant sert à l'entretien du réseau routier (en principe), et jusqu'à présent l'électricité pour la recharge des VE n'a pas été nommée comme étant un carburant, mais les VE utlisent bien le réseau routier.

Laisser les thermiques raquer les taxes et en même temps subventionner les VE qui ne payent pas ces taxes de "carburant", je ne pense pas qu'une partie de la population accepte ça longtemps ; sans oublier que cette population paye à travers ses impôts ces subventions dont elle ne profite pas.

Il y a la crise de la dette nationale, et ne croyez pas que l'Etat va laisser passer une baisse de recettes fiscales sans gratter ailleurs pour les compenser.
On a supprimé la taxe d'habitation et les taxes foncières ont augmenté.

Comment vont réagir les communes, régions et départements sur tous ces "manques à gagner" ?

[MICH 34]

Du tout, il suffit d'enlever t'es œillères d(ex) salarié d'edf et de regarder le monde :

Pour laisser tourner un moteur au ralenti, démarrer une auto pour un bout de pain, climatiser des magasins et laisser les portes ouvertes, ou encore laisser allumé les enseignes toutes les nuits, effectivement, l'énergie n'est pas chère.

Ah oui tu as raison, pour moi elle n' est vraiment pas cher d' où une DS3 etense et un Q4 e tron, il faudrait être fou pour dépenser plus...........le litre de GO ou d' essence à 5 € ne me gêne pas du tout.

Mais, dit moi, tu es jaloux ?

- - - Mise à jour - - -

Tout est relatif....
En 2023, la Caisse nationale de solidarité pour l'autonomie estime que la journée de solidarité rapportera 3,2 milliards d'euros.

[Diabolo1]

En 2023, la Caisse nationale de solidarité pour l'autonomie estime que la journée de solidarité rapportera 3,2 milliards d'euros.

Et les arrêts de travail non justifiés, ça coûtent combien à la Société ?

[MICH 34]

1 M€ pour le privé, 1,5 M€pour le public mais , je ne vois pas le rapport avec un VE. Il y en a un ???
De toute façon,il faut voir avec ceux qui donnent ces arrêts de travail.
Et donc, tu insinues que les Médecins sont des incompétents, incapables de différencier un vrai d' un faux malade.....

[grostoto]

Car, pour dire que l' énergie est bon marché, je pense que nous devions travailler dans la même entreprise et avoir un tarif préférentiel...

non je ne travaille pas chez edf... ni chez un autre fabricant d'energie.
mais je maintiens, que tant que le kva sera aussi peu cher, et le carburant à moins de 10€/l, alors rien ne pourra améliorer la situation de la planète.

Hé bien, on fera comme en Australie, on taxera au Km parcouru.

très bonne idée.

- - - Mise à jour - - -

vous allez payer cher le kVA de recharge des VE

bin pas ceux qui sont en maison.. qui ont des panneaux solaires.

[Diabolo1]

En 2023, la Caisse nationale de solidarité pour l'autonomie estime que la journée de solidarité rapportera 3,2 milliards d'euros.

... je ne vois pas le rapport avec un VE. Il y en a un ???

Je n'en vois pas, mais comme tu as abordé le sujet de ceux qui "donnent", j'ai abordé le sujet de ceux qui reçoivent à "tort".


Fin du hs.