Le véhicule électrique, les pour les contres.

[stef44]

Avec le Linky l’administration fiscale va disposer d’un outil qui va lui permettre d’encaisser les taxes liées à la TICPE.
Concrètement lors des charges de véhicules électriques ou d’accumulateurs ou tous dispositifs de stockage de l’énergie électrique, cette action de charge sera détectée par le gestionnaire ENEDIS, via le bus filaire de l’Émetteur Radio Linky qui possède 7 interfaces appelés TIC acronyme de Télé-Information Client, dont le TIC numéro 5 correspond à la charge des véhicules électriquesSource: https://collectif-accad.fr/site/voit...ques-et-linky/

Quel est le mécanisme inclus dans Linky qui va lui permettre de différencier la charge d'une zoé à 16A du déclenchement de la réchauffe du ballon d'eau chaude à 16A ?

Est-ce que les électrons passant par le Linky seront marqués d'un signe particulier qui permettra au Linky de facturer différemment chaque électron lui passant à travers ?

[chtitbof]

Quel est le mécanisme inclus dans Linky qui va lui permettre de différencier la charge d'une zoé à 16A du déclenchement de la réchauffe du ballon d'eau chaude à 16A

Il peut très bien y avoir un signal type "top depart" émis par le véhicule électrique qui soit envoyé au compteur. Mais t'inquiètes pas, il y a même plus besoin de ça aujourd'hui. Le chargement d'un véhicule électrique est caractéristique et bien différent d'un chauffe eau ou d'un radiateur. On sait choppé et re visionner un signal vidéo (ou autre) qui "pisse" sur le réseaux electrique avec une techno pas si complexe alors c'est pas une charge de 16A ou 10A qui va passer inaperçu pour un compteur.

Tu peux me donner une source qui dit explicitement

Le doc de diabolo en parle bien, mais j'avais trouvé il y a quelque temps un doc enedis qui expliquait à quoi servait les 7 Tic dont le 5. Impossible de remettre la main dessus.

[Eric7833]

Quel est le mécanisme inclus dans Linky qui va lui permettre de différencier la charge d'une zoé à 16A du déclenchement de la réchauffe du ballon d'eau chaude à 16A ?

Ou d'une plaque à 32A.
Et si c'est pour remplacer TICPE, qu'en est-il des gens qui ont des panneaux solaire, ils passent au travers de cette taxe ?

Jusqu'à présent et j'ai fait pas mal de recherches (mais je suis peut-être jamais tombé sur les bons articles), je n'ai trouvé que des suppositions, du conditionnel, des "on peut" et la plupart du temps sur des sites ou des forums opposés au compteur Linky.

La seule source "sûre" que j'ai trouvée c'est sur le site de la CNIL et concerne la règlementation sur la transmission des données par le compteur.
Alors, je ne suis pas né de la dernière pluie, je sais qu'une loi ça peut se changer, mais techniquement je n'ai pas encore trouvé un article pour me convaincre que c'est possible avec le compteur Linky.

Il est évident que l'état va bien être obligé de combler le manque à gagner sur les carburants fossiles, est-ce que cela sera au travers du compteur Linky, ça je n'en sais toujours rien.

De toute manière que cela soit au travers du compteur ou d'une autre manière de calculer, on ne pourra pas y échapper.

A+

[grostoto]

ceci est très interressant
https://www.liberation.fr/checknews/...riques_1694957

"Un article assure que le nouveau compteur et la TICPE permettront de taxer les propriétaires de véhicules électriques lors de la recharge.
Question posée le 20/11/2018

Bonjour,

Vous nous avez demandé de vérifier cet article (Clip : Linky, la nasse fiscale se referme sur les automobilistes), qui combine deux sujets passionnels du moment : le compteur Linky (le compteur nouvelle génération déployé actuellement par Enedis sur le territoire) et la TICPE (taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques). L’auteur, inconnu, établit cette théorie : anticipant le développement des véhicules électriques au détriment des véhicules à essence, l’Etat aurait transformé, dès 2011, la TIPP (qui portait uniquement sur les produits pétroliers) en TICPE, afin de pouvoir taxer d’autres sources d’énergie (donc l’électricité). Et pour rendre possible cette taxation des véhicules électriques, l’Etat aurait imaginé la même année Linky, compteur intelligent. La boucle est bouclée.

«En 2011, […] l’année de l’officialisation du système de comptage connecté Linky coïncide avec le changement du nom de la TIPP - Taxe Intérieure sur les Produits Pétroliers qui est remplacée par la TICPE - Taxe Intérieure de Consommation sur les Produits Énergétiques», assure-t-il.

Tout était prévu ?
Cette thèse n’est pas neuve. On retrouve le même parallèle sur le très sérieux site de l’association UFC Que choisir, dans un article de 2011 intitulé «Voitures électriques - La taxe plane». On y lisait ceci:

«[…] là où le bât blesse, c’est que l’électricité n’est pas un produit pétrolier. Le gouvernement a donc discrètement changé cette TIPP en une nouvelle TICPE (taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques). Il est donc désormais, légalement parlant, possible de taxer tout type d’énergie servant à faire avancer une voiture. Y compris l’électricité».

Contacté par CheckNews sept ans après son article, Yves Martin, le journaliste d’UFC Que choisir, explique qu’il avait projeté l’effet de «deux choses concomitantes», à savoir le changement de nom de la taxe sur les carburants et l’arrivée d’un compteur intelligent. Interrogé sur la possibilité de voir émerger une taxe spécifique sur la recharge des voitures électriques, le journaliste est désormais très sceptique : «Aujourd’hui, j’imagine mal le gouvernement faire cette annonce», estime-t-il. A noter que le journaliste n’établissait pas de lien direct, au-delà de la concommittance entre la création de Linky et le changement de nom de la TIPP.

Les nouvelles thèses qui circulent sont bien plus affirmatives. Pourtant, s’il y a coïncidence des dates, les deux initiatives sont liées à des directives européennes bien distinctes.

L’expérimentation des compteurs Linky a été impulsée par une directive européenne de 2009. Le Texte recommandait d’installer des compteurs communicants après une phase d’évaluation préalable. En juin 2011, cette évaluation est rendue publique par la Commission de la régulation de l’Énergie (CRE), signant le début du déploiement des nouveaux compteurs.

L’élargissement du périmètre de la taxe sur les carburants en 2011, est, lui, la traduction d’une directive européenne de 2003 «de taxation des produits énergétiques et de l’électricité». Auparavant, la TIPP ne concernait que les produits pétroliers. Renommée TICPE, elle taxe désormais «les produits énergétiques», incluant ainsi les biocarburants. L’auteur du clip laisse entendre que cette nouvelle appellation permettra de taxer, dans le futur, l’électricité utilisée pour recharger les voitures. Mais les produits énergétiques et l’électricité, tels qu’ils sont définis dans la directive, sont deux types de ressources différents.

L’électricité taxée de quatre façons
Par ailleurs, l’idée selon laquelle la TIPP est devenue TICPE pour pouvoir taxer l’électricité est fragilisée par le fait qu’il existe déjà une taxe sur l’électricité… qui n’est pas le TICPE. En France, «l’électricité, y compris celle qui alimente les voitures, est soumise à la taxe intérieure sur la consommation finale d’électricité (TICFE) prévue par l’article 266 quinquies C du code des douanes, due lors de la livraison par un fournisseur d’électricité à un client final. La TICFE est donc incluse dans la facture d’électricité adressée par les fournisseurs à leurs clients», expliquent les douanes, contactées par CheckNews. À cela s’ajoutent des taxes locales (communales et départementales) si la puissance souscrite est inférieure à 250 kVA, ainsi que la TVA et la contribution tarifaire d’acheminement (CTA), qui s’appliquent à la consommation de l’électricité en général.

Contacté par CheckNews, le ministère de la Transition écologique assure par ailleurs qu’il n’est pas prévu de taxer spécifiquement la recharge : «La recharge électrique est taxée comme l’électricité "normale" consommée pour s’éclairer, il n’y a aucune différence et il n’est pas prévu d’en mettre une».

À LIRE AUSSI :
Gilets jaunes : le récap' des annonces du gouvernement

Le compteur linky , un moyen de surveiller la recharge ?
Autre argument de l’auteur de l’article: l’un des objectifs du Linky est de prélever «des taxes fiscales liées à la charge des véhicules électriques via le système de comptage connecté». Cette remarque concerne avant tout la recharge chez un particulier. Mais le compteur Linky tel qu’il existe aujourd’hui ne permet pas d’isoler la consommation de chaque appareil.

L’auteur justifie toutefois son affirmation en mentionnant un module optionnel nommé «Émetteur radio Linky» (ERL) qui se pose sur le compteur. Peu exploité pour l’instant, il permet notamment de connecter des équipements sans fils pour récupérer des données plus précises de consommation.

«Dans le cadre du développement de futures offres de service d’énergie, le fournisseur ou tiers choisi par le client pourra proposer une offre comprenant un ERL ou un gestionnaire de box d’énergie. Ces dispositifs additionnels, installés par des opérateurs habilités et suivant les choix du client, permettront au client de connecter jusque 8 appareils, dont la borne de recharge du véhicule électrique, afin de connaître leur consommation précise», explique Enedis, contacté par CheckNews.



Pour l’instant l’ERL n’est pas nécessaire, ni demandé par les fournisseurs d’énergie qui proposent déjà des offres aux propriétaires de véhicules électriques. Elles permettent aux clients de recharger leur voiture lors des heures creuses à des prix préférentiels, sur le même principe que les offres pour les chauffe-eau électriques. Les avantages tarifaires s’appliquent à l’ensemble de la consommation du foyer et non uniquement à celle de la recharge.

Les fournisseurs que nous avons contactés (EDF et Total Spring) assurent ne pas connaître la consommation exacte d’une recharge de voiture électrique effectuée chez un particulier grâce au compteur. Ils peuvent éventuellement collecter certaines données plus précises fournies par le consommateur via des interfaces, comme e.equilibre pour EDF. Total Spring de son côté, prévoit de lancer une offre en 2019 qui utilise à la fois une borne de recharge intelligente «synchronisée à un compteur Linky», mais uniquement avec les voitures électriques Renault ZOE.

À noter que les données transmises par l’ERL peuvent être exploitées par un fournisseur, mais aussi par un tiers, par exemple dans le cadre de la gestion de la maison via des objets connectés (tant que le consommateur donne son accord).

Le gouvernement encourage le virage vers l’électrique
Globalement, les affirmations relayées dans ce clip sont souvent exagérées par rapport à la réalité. «Personne n’ignore que les politiques ont engagé une vaste mutation […] qui doit aboutir par étapes à ce que tous les véhicules thermiques soient remplacés par des véhicules électriques d’ici les années 2017 à 2040», assure notamment l’auteur.

Même si les politiques publiques vont dans ce sens, on est loin encore de la disparition des véhicules thermiques. Le gouvernement prévoit environ 1,8 million de véhicules électriques et 2,5 millions de véhicules hybrides en 2030, dans la «stratégie de développement de la mobilité propre» du gouvernement établie en 2016. «À mi-2018 environ 161 700 véhicules électriques et hybrides rechargeables circulaient en France (36 % de particuliers et 64 % de professionnels) représentant ainsi 0,41 % du parc automobile total [39,3 millions de véhicules en service, en 2017, ndlr]», indique la Commission de Régulation de l’Énergie dans un rapport sur «Les réseaux électriques au service des véhicules électriques», publié lundi 26 novembre 2018.

Plus récemment, Nicolas Hulot, lorsqu’il était ministre de la Transition écologique et solidaire avait annoncé l’objectif de mettre fin à la mise en vente de véhicules essence et diesel d’ici 2040. Enfin, l’actuelle ministre des Transports, Elisabeth Borne prévoit de généraliser l’installation de bornes de recharges dans les parkings, dans le cadre du projet de «loi d’orientation des mobilités» présenté en Conseil des ministres lundi 26 novembre.

En résumé, même si la fiscalité évolue régulièrement, rien n’indique pour l’instant que la recharge des voitures électriques fera l’objet d’une taxe particulière. C’est même plutôt l’inverse actuellement, les propriétaires de voitures électriques profitent de plusieurs avantages fiscaux, comme le bonus écologique. En revanche, les taxes sur l’électricité peuvent augmenter.

Concernant les compteurs, rappelons que Linky permet d’envoyer des données de consommation et de recevoir des ordres à distance. Mais sans ajout de modules spécifiques, ils ne sont pas assez précis pour compter la consommation d’une recharge d’une voiture électrique. Les propriétaires de tels véhicules doivent procéder à des installations particulières en plus du compteur pour obtenir la consommation détaillée.

Cordialement

Emma Donada"

[Petit rusé]

Je viens de faire quelques kilomètres au volant d'une "e-208" . Eh bien je ne suis toujours pas convaincu .
La voiture me semble lourde et il me manque le bruit du moteur thermique .
J'avais déjà conduit des véhicules électriques (dans les années 90/2000) et je n'ai pas noter de progrès sensibles . Peut-être l'autonomie, mais je n'ai pas été en fin de charge .
Il me semble être à la conduite d'un TGV qui avancerait à la vitesse d'une machine à vapeur . Je regrette donc le "tchouf-tchouf", qui accompagne de son tempo les différences de reliefs pendant le trajet, mais le silence est un peu angoissant et je ne sais pas s'il y à sous le capot des chevaux ou des mulets, bien que la vitesse autorisée soit la même........

[grostoto]

il me manque le bruit du moteur thermique

la j'avoue que je me marre..

quelqu'un qui aime le bruit...

j'aime bien la musique d'un V8, mais certainement pas le bruit d'un diesel..

quelle pied de rouler sans le bruit d'un moteur (et on se rend compte du bruit produit par l'aéro et les pneus: énorme).

une e208, ça claque quand même le 0-100 en 8s... ce qui est largement devant pas mal de thermiques de cette catégorie (136ch)... (ta C5aircross 130ch met 11s pour le 0-100.. quelque chose m'echappe donc dans ton analyse de manque de puissance... )

[Petit rusé]

une e208, ça claque quand même le 0-100 en 8s... ce qui est largement devant pas mal de thermiques de cette catégorie (136ch)...

Je n'ai jamais prétendus faire quelque course que ce soit avec mes véhicules . Donc certaines "performances" me laissent de glace.......

De plus je ne parle pas de manque de puissance, mais de voiture (trop) lourde pour ce qu'elle est !

[toto]

une e208, ça claque quand même le 0-100 en 8s

oui mais non, en fait, ça pour ça que je ne conseille aucun véhicule PSA

tu as ces performances seulement en mode sport, et c'est seulement en mode sport que l'on a toute la puissance du moteur

dans les autres modes la voiture est bridée, ce qui n'est pas le cas avec les autre VE, PSA triche avec ces caractéristiques et trompes les utilisateurs

[thibrol]

pour la facturation avec le linky je ne pense pas que légalement il puisse y avoir facturation à priori...
cela passera forcement par des bornes de recharge connectées, on n'y viendra peut être pour les chargeurs > à 6KVA à domicile ?

[DSCXM]

Je n'ai jamais prétendus faire quelque course que ce soit avec mes véhicules . Donc certaines "performances" me laissent de glace.......

De plus je ne parle pas de manque de puissance, mais de voiture (trop) lourde pour ce qu'elle est !

c'est normal, trainer en permanence 500/600kg de batteries, c'est comme courrir avec un sac de 50kg sur le dos

[toto]

Moi, je ne sens pas le sur-poid que vous parlez, car comme je l ai dit plus haut, les autres marques ne triches pas sur les caractéristiques

[Eric7833]

dans les autres modes la voiture est bridée

Explications ?????? des chiffres par exemple ?????

Autre question, quel est le lien entre brider une voiture et tricher sur les caractéristiques.

A+

[toto]

Ils sont malins, il faut bien lire leurs argumentaires, c est toujours stipulé en mode sport

- - - Mise à jour - - -

Voici une capture d écran de ce que j indique sur la puissance des VE PSA




Une source indiquait que la puissance était de 100ch en mode normal

[Eric7833]

Ok mais où est la triche je n'ai toujours pas compris.
Pour moi la triche c'est un mensonge, par exemple ww avec leur diesel.

A partir du moment où la puissance du moteur électrique est connue, la puissance thermique est connue je ne comprends pas ou se situe la triche.
Je n'ai pas étudié toutes les offres hybrides ou électriques, mais il me semble que tous les constructeurs font la même chose concernant les performances techniques.

De toute manière je pense que le loup serait vite débusqué.
Et honnêtement, cela ne me choque pas que les performances optimales soient en mode sport, ce qui serait surprenant ce serait plutôt l'inverse.

A+

[toto]

Il y a un mode normal, un mode eco, et un sport,
Psa indique une puissance de 136ch pour ces moteur électrique, sauf que cette puissance n est valable quand mode sport, et l autonomie de 340km est aussi pondéré en fonction du mode choisit et donc pas en mode sport

Pour les autre constructeurs, par exemple nissan, kia, j ai bien 204ch en permanence dans tous les modes!!!

[Eric7833]

Pour les autre constructeurs, par exemple nissan, kia, j ai bien 204ch en permanence dans tous les modes!!

Ok alors qu'est-ce qui fait la différence entre les modes, puisque la puissance est la même ?
En mode Eco tu as 204ch donc à quoi sert le mode sport si tu as également 204ch, qu'est-ce qui fait la différence au niveau consommation par exemple puisque la puissance reste la même ?

ça n'explique toujours pas où est la triche puisque c'est bien précisé.

A+

[grostoto]

+1, aucune triche, à partir du moment ou c'est clairement écrit.
j'allais demandé justement au petit rusé, dans quelle mode était la voiture quand il l'a conduite..
car je sais que cela joue beaucoup, quelque soit la voiture.
sur certaines cela change la carto pédale, sur d'autre la puissance dispo... et d'autre modif.

et cela se ressent beaucoup sur la conduite...

ceci dit j'ai ma réponse, il y a peu de chance pour que petit rusé est testé le mode sport vu la réponse qu'il a formulé.

et vu qu'il part avec un apriorie, forcement, cela n'aide pas... il faut un minimum d'ouverture d'esprit pour tester quelque chose qu'on ne connait pas.
dire que le bruit manque, cela me parait totalement décalé.. sauf a aimer le bruit... (peut ètre qu'il habite sous une éolienne, ou dans une usine...).

[Eric7833]

Oui, pour le bruit même avis que toi, c'est la première chose que j'ai remarqué lorsque j'ai essayé la C5H, le bruit, la douceur de conduite et le confort, tout en sentant qu'elle répondait à la moindre sollicitation.
Et je sors d'une DS5 THP200 ......

Concernant la puissance c'est un peu la même chose pour les thermiques, quand on annonce une puissance c'est à un régime moteur bien défini.

A+

[toto]

Pour les différents mode c est sur la carte de la pédale qui est modifié et sur le temps de réactions
Mais quand on appuie pied au plancher on a bien toute la puissance dans tous les modes

Pour mon cas,je ne conçois pas d acheter une voiture ou la puissance annoncées seulement disponible dans un seul mode, et que l autonomie de la voiture est disponible dans un autre mode

[DSCXM]

A déguster sans modération du début à la fin
La face cachée des énergies vertes https://www.arte.tv/fr/videos/084757...ergies-vertes/

toto tu peux te féliciter et être vraiment fier de ton SUV électrique et de tes panneaux solaires

[Diabolo1]

Un véhicule est fait pour se déplacer, et dés l'instant que la puissance de 130CV permet un déplacement à une vitesse raisonnable, c'est très bien et c'est économique, et ça correspond au but de passer au VE en terme de pollution et d'impact sur l'environnement. Véhicule plus léger, batterie moins grosse nécessitant une moindre pollution pour sa fabrication et son recyclage, moins d'impact sur le réseau électrique lors des recharges, etc ...
Par contre, il y aura toujours le gros beauf avec ses tatouages et sa chaîne en or qui dira: moi, 'faut d'la puissance, ne s'rait-ce que quand je m'engage sur une bretelle !!

La raison doit l'emporter sur la passion !
--------
Quant à la taxation de l'électricité pour la recharge des VE, celle-ci est/sera normale dés l'instant que l'électricité "carburant" remplace le pétrole, c'est une question d'égalité et de justice envers les véhicules thermiques et les taxes qu'ils payent sur leur carburant, sans oublier que ces taxes sont nécessaires au budget de l'Etat.
Bien sûr, il y aura toujours des imbéciles pour dire: y z'ont qu'à acheter un VE !!
L'intelligence ne s'achète pas, mais la bêtise est innée !

Diabolo1

[toto]

A déguster sans modération du début à la fin
La face cachée des énergies vertes https://www.arte.tv/fr/videos/084757...ergies-vertes/

toto tu peux te féliciter et être vraiment fier de ton SUV électrique et de tes panneaux solaires

Oh oui j en suis très fière
1° mon portefeuille me dit merci
2° il y a bien trop d enjeux économiques comme on l a démontré plusieurs fois ici, il est donc déraisonnable de penser que tous les articles des journalistes sont tirés de fait réelles

[grostoto]

il est donc déraisonnable de penser que tous les articles des journalistes sont tirés de fait réelles

tiens... tu réponds sans avoir vu ?
tu es donc pas mieux que ces journalistes..

[DSCXM]

Mais évidemment qu'il n'a pas regardé, devant la réalité il pourrait, je dis bien pourrais, réfléchir à ses actes et avoir une prise de conscience
1° la planète ne te dis pas merci.
2° les humains qui en crèvent ne te disent pas merci.
3° les contribuables ne te disent pas merci.
4° Tous ceux à qui tu loues la planète: enfants, petits enfants arrières petit enfants...... ne te disent pas non plus merci

[grostoto]

ceci étant dit, dscxm, c'est bien beau ton discours, mais ton pc pu ton smartphone a le même impact sur la planète et sur l'humanité.

A un moment, il faut aussi ètre cohérent...si tu es extrémiste, alors retires toi dans le fin fond du finistère avec un lopin de terre, sans voiture, sans electricité, sans utiliser de matière plastique, en te chauffant avec l'étable à coté de la barraque.


nous sommes tous dans un mode de vie comme ça.

et le mec qui extrait le graphite, sait parfaitement que ce qu'il respire le tue de la silicose, et il dit cela avec le sourire.
La vie est ainsi faite.

[toto]

Et quand on voie ces voitures dans sa signature, il n a rien à se reprocher....

Sinon, nos sénateurs ont voté un allègement du malus, c est du grand n importe quoi, ou plutôt encore une bataille de gagné pour les lobbies du pétrole

https://www.automobile-propre.com/br...-le-malus-co2/

[stef44]

Plutôt que d'imaginer des solutions de science-fiction, il y a beaucoup plus simple pour taxer les véhicules électriques : https://www.lesnumeriques.com/voitur...s-n157575.html

[Diabolo1]

et le mec qui extrait le graphite, sait parfaitement que ce qu'il respire le tue de la silicose ...

Est-ce que ce gars a le choix s'il veut un 'maigre' salaire pour subsister ?

[Petit rusé]

j'allais demandé justement au petit rusé, dans quelle mode était la voiture quand il l'a conduite..

Ne t'uses pas le cerveau, je vais te répondre : La voiture était en mode "DYNAMIQUE" et je n'ai pas essayé d'autres positions !

Et pour les bruits du roulage en fonction du revêtement routier, c'est très perturbant et un peu lassant . il est vrai que ces VE sont essentiellement à destination de petits trajets urbains donc les bruits de la ville couvrent ceux des roues sur la chaussée . Je leur préfère les bruits de moteurs thermiques au rythme des différents régimes du moteur !

[grostoto]

il est vrai que ces VE sont essentiellement à destination de petits trajets urbains donc les bruits de la ville couvrent ceux des roues sur la chaussée

la vache... je n'ose imaginer le bruit en ville...
je verrais plutot que la faible vitesse fait que ces bruits sont quasi inexistant (ils apparaissent autours de 70km/h).

par contre, non ce n'est pas destiné à un usage urbain... ma preuve en ai, que ma campagne est envahi de zoé... et les distances minimales pour se rendre au travail, est de l'ordre de 60 à 120 km / jour, sur des départementales roulantes (30km se font en 20 / 25mn sans forcer).


ps: dynamique, donc toute la puissance n'est pas dispo sur ce modèle, d'ou certainement le ressenti de poids... vu qu'au final, c'est plus puissant que ton auto, en mode sport.