[TUTO]Changement moteur 1.9TD

Bonjour à tous,

 

J'ai eu quelques soucis ces derniers mois avec mon vaillant 806, qui fête ces jours-ci cses 18 ans d'immatriculation.

 

Après un décalage de courroie de distri, j'ai eu un problème de surchauffe, partiellement résolu en nettoyant le radiateur : http://www.planete-citroen.com/forum/showpost.php?p=2017559174&postcount=1

 

Dommage, tous les fluides sont neufs y compris les freins car j'ai du changer une durite au CT. J'ai aussi réparé le boîtier de chauffage un peu farceur et un moteur de verrouillage. Là tout fonctionne comme aux premiers jours, ce serait dommage de l'envoyer à la casse !

 

J'ai récupéré aujourd'hui un moteur de 406, accidentée à seulement 125.000 km... d'après le vendeur. Aucun moyen d'en être certain, le moteur a été stocké au moins 2 ans mais avec de l'huile neuve, au vu de la jauge.

 

Le moteur actuel a donc fait en principe ses derniers 200km AR pour récupérer son successeur. Ce qui lui fera tout de même 360.000 km pour le bas, et 325.000 pour le haut (culasse, changée il y a 2 ans, cf. le tuto dans la même section) ! Je ne comprends pas comment le joint a pu fuir si rapidement ? Je verrai bien à l'autopsie

 

 

J'ai pas mal de modifs à prévoir car la 406 n'avait pas de clim, et la pompe est une lucas et non-plus une bosch.

 

Je viens de finir le nettoyage, et le démontage de la plupart des accessoires à remplacer.

 

Si vous avez des conseils à me donner, n'hésitez pas ! Je mettrai quelques photos dans le prochain post, et bien sûr un reportage complet après l'opération.

Modifié le 8 juin 2015 par crispus

Bonsoir,

 

Comme promis quelques photos. Je commence par le moteur de rechange.

Il était dans un état de crasse pitoyable et stocké sous plusieurs couches de film plastique au fond d'un garage sombre. J'ai fait confiance au vendeur et embarqué le moulin pour 200€, mais sans garantie bien sûr...

 

Le 1er nettoyage : rinçage au pulvérisateur, avec récupération de l'eau de rinçage.

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La courroie de distri affleure dangereusement sur le côté de la poulie, c'est ce qui m'est arrivé avec la casse de courroie d'accessoires. J'ai trouvé cette courroie très tendue, c'est peut-être la cause ?

 

Démontage des collecteurs : l'échappement est rouillé, mais pas trace de carbone : étrange, non ?

http://img15.hostingpics.net/pics/114913IMG20150608150918.jpg

 

La pompe à vide a déjà été démontée : curieux pour un moteur peu kilométré

http://img15.hostingpics.net/pics/516727IMG20150608151621.jpg

 

Contrôle du jeu aux soupapes :

http://img15.hostingpics.net/pics/497653IMG20150608171824.jpg

 

Ça donne :

A E E A A E E A

15 25 25 07 10 25 25 10 (x 0,01mm)

3 soupapes d'admission à revoir dont une hors cote : le moteur a certainement plus de 120.000 non ?

 

Les bougies de préchauffage sont comme neuves, l'huile aussi. La voiture sortait de révision lors de son accident ?

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Pour finir j'ai démonté l'AAC et envoyé de la pression (7 bar) dans les orifices de préchauffage :

http://img15.hostingpics.net/pics/396734IMG20150608185545.jpg

Il y a un filet d'air qui ressort par l'admission sur chaque cylindre...

L'étanchéité doit-elle être parfaite, ou un filet d'air est-il tolérable ? quand je coupe la soufflette, l'air met quelques secondes à sortir.

 

Enfin, côté pompe à eau, j'ai trouvé une accumulation de cambouis dans le support moteur, au niveau du JdC. Et encore une bonne dose sous la pompe à eau. Je soupçonne un défaut du JdC au niveau de la remontée d'huile...

 

Le gag en enlevant la pompe à eau :

http://img15.hostingpics.net/pics/131695IMG20150608190429.jpg

La rouille du collecteur est tombée dans un orifice de refroidissement (plus de durite) et s'est accumulée dans la pompe à eau. En clair, le moteur a aussi pris la pluie

 

Bref, je ne suis pas rassuré et je vais certainement être obligé de déculasser.

Moi qui espérais pouvoir me contenter d'un simple échange de moteurs...

 

Avis bienvenus !

Salut

 

un moteur de 120 000kms à 200€, je n'ai jamais vu...

 

et je prèfère acheter un moteur kilométré, au moins le vendeur est honnète, qu'un peu kilométrée ou tout le monde sait qu'il a fait 2 fois le compteur..

 

un moteur de 120000kms doit ètre propre de chez propre, quasiment sans gras.

sinon c'est qu'il a au moins le double minimum...

 

La tu vas vers un déculassage, avec un rodage de soupape: ta petite affaire va commencer à chiffrer sérieusement...

le pire sera sans doute si les cylindres sont oxidé gravement...

et il va y avoir pas mal de boulot d'adaptation... plus que tu ne le crois à mon avis.

 

Personnellement, je n'aurai pas pris un moteur de 120000kms tout crasseux à 200€, cela ne vaut pas le coup tellement le choix de 1.9td est grand sur le marché.

+1 pour grostoto, je préfère acheté un véhicule complet et pas trop kilométré pour pièce, au moins le moteur tu sais qu'il tourne, tu revend deux trois morceaux et la ferraille et généralement en prix de revient on est plutôt a 100 euros. Je n'ai pas de 1900 td mais que du 2.1, sinon j'aurais été chercher ceci:

http://www.leboncoin.fr/voitures/807523753.htm?ca=6_s

Au pire tu la tracte cela va achever la bva mais ça a la limite tu n'en auras pas l'utilité.

Si tu la prends je connais quelqu’un qui te rachète l’intérieur.

Bon, je ne sais pas encore ce que je vais faire, mais le moteur est sorti. Pfff !

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Comme je n'arrivais pas à enlever les transmissions j'ai laissé la boîte et le support inférieur en place. L'axe de boîte sort au millimètre, à condition d'enlever les carters de distri

http://img15.hostingpics.net/pics/303510IMG20150609152626.jpg

 

J'ai du rallonger la chèvre pour passer sous le pare-brise :

http://img15.hostingpics.net/pics/676113IMG20150609152651.jpg

Noter que la clim est restée sous pression, posée sur une chaise de jardin :PP

 

A suivre...

Aujourd'hui démontage de la culasse du moteur d'origine.

On voit que le joint est récent. Il s'est décollé tout seul, en un seul morceau.

http://img11.hostingpics.net/pics/285935IMG20150610093629.jpg

En revanche je trouve des traces de rouille au niveau de ses trous de refroidissement, et même une craquelure. Mais rien de bien apparent au niveau des cylindres ?

 

Le bas moteur : aucune trace de cognement de soupapes malgré le décalage de la distri. La suie est partie d'un seul coup de chiffon, en revanche il y a un peu de calamine au niveau des préchambres.

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La culasse. Avant nettoyage :

http://img11.hostingpics.net/pics/170199IMG20150610102453.jpg

Je me suis demandé ce que pouvaient être les stries, avant que je ne découvre l'équivalent sur le carton ondulé du dessous

Les trous de passage d'eau et d'huile sont comme neufs...

 

La même culasse après un nettoyage sommaire. Pas de surchauffe apparente. Il faut dire que je n'ai jamais dépassé les 95°C. .

http://img11.hostingpics.net/pics/489205IMG20150610110555.jpg

Un œil exercé décèle t-il quelque-chose d'anormal ? Je sèche...

 

Serait-ce la qualité du joint qui est en cause ? Celui d'origine était tout métal, et j'ai opté pour de la fibre pensant mieux compenser les creux dus à l'oxydation.

 

Ou alors un mauvais serrage d'une vis de culasse, du à une clé dynamométrique farceuse ? (origine norauto il me semble).

Une étude approfondie du joint montre une anomalie :

La partie renforcée est de couleur grise partout (traitement de surface ?), sauf entre les cylindres 1 et 2 côté culasse.

http://img11.hostingpics.net/pics/628271IMG20150610114641.jpg

Le revêtement gris est aussi absent en direction du trou de refroidissement (en bas à gauche). C'est pile l'emplacement où j'ai constaté une petite détérioration des fibres. Bingo !

 

Même chose côté cylindres :

http://img11.hostingpics.net/pics/532421IMG201506101148541.jpg

L'intervalle 3-4 était lui aussi prêt à lâcher :

http://img11.hostingpics.net/pics/559404IMG20150610114701.jpg

 

Serait-ce un joint trop faible (genre prévu pour 1.9D et non 1.9TD), un mauvais serrage ?

Ou alors je conduis comme un bourrin ? :PP

Pour le coup aurait peut être du rechanger le joint du culasse et repartir comme sa. C'était quoi comme marque ton joint de culasse?

C'était quoi comme marque ton joint de culasse?

J'ai retrouvé la facture sur le net : marque GLASER. Pas cher, mais j'en ai eu pour mon argent.

 

Vous me conseillez quoi ?

Ah j'ai acheté la même marque de joint de culasse pour ma clio j’espère qu'il va tenir.

Après tu as acheté un autre moteur qui as normalement moins de kilomètres. Essaye de le mettre en marche avant de le monté pour voir comment il se comporte§.

C'est bien ce que je pense. Même si ce moteur n'a pas 120.000 km je suppose tout de même qu'il a moins de 360.000 km !

 

Le test de la soufflette a montré que les soupapes d'admission n'étaient plus étanches. Donc il faut démonter. Je ferai un moteur avec les meilleurs morceaux des 2.

 

Dévissage de la 2è culasse.

http://img15.hostingpics.net/pics/877503IMG20150610172804.jpg

 

On passe du joint bleu au rouge. Celui-ci est collé au bloc..

http://img15.hostingpics.net/pics/486233IMG20150610174615.jpgLes araignées ont profité de l'ouverture des soupapes pour coloniser un cylindre !

 

Le contour des cylindres est net : pas de traces de fuites de compression entre les cylindres, contrairement au premier moteur.

http://img15.hostingpics.net/pics/311735IMG20150610191712.jpg

Je ne compte pas remonter cette culasse, on verra plus tard pour le nettoyage...

 

Voilà le plan de joint du bloc, après grattage des restes de joint avec un morceau de zinc. Il est nettement moins oxydé que le premier.

http://img15.hostingpics.net/pics/966235IMG20150610191356.jpg

 

Je vais mettre du gazole dans les cylindres pour contrôler la segmentation.

Pourquoi tu ne remonte pas cette culasse? Sinon le bloc est bon?

Pourquoi tu ne remonte pas cette culasse? Sinon le bloc est bon?

La culasse de la 806 n'a que 3 ans et 35.000 km

Je ne m'explique toujours pas pourquoi le jdc a lâché, je n'en suis pourtant pas au premier... :(

Aujourd'hui, nettoyage du plan de joint de culasse.

 

Pour éviter de rayer la surface, j'utilise...une pâte spéciale chargée en oxydes d'aluminium, rinçable à l'eau. Introuvable au rayon auto, et pourtant...

http://img11.hostingpics.net/pics/573648IMG201506111301271.jpg

Avec ça on ne risque pas d'endommager la surface ou le circuit d'huile. Inconvénient : c'est long, très long !

Je suis tout de même obligé d'utiliser un petit morceau de bois pour déloger les plus gros morceaux de joint.

 

Et si j'utilisais un morceau de mélaminé pour étaler le dentifrice ? Oui, ça marche plutôt bien, et c'est plus rapide, plus régulier...

http://img11.hostingpics.net/pics/197842IMG20150611131000.jpg

 

Pour ceux qui auraient peur d'endommager la surface : on voit encore les inscriptions de l'ancien joint après 1h de travail

http://img11.hostingpics.net/pics/761251IMG201506111312331.jpg

 

Les traces de communication entre les cylindres 1 et 2 commencent à s'estomper.

http://img11.hostingpics.net/pics/336695IMG20150611122115.jpg

Pour le deuxième cylindre, les marques sont profondes entre les soupapes : on dirait bien qu'il y a eu cavitation, ce qui veut dire que le LDR commençait à être aspiré par le moteur : pas bon !

 

Pour fignoler, je serai peut-être obligé d'utiliser de l'abrasif... A voir.

LE dentifrice enlève les restes de joint mais il ne peut rien contre le marquage métallique du joint.

Donc je suis passé à la vitesse supérieure avec l'abrasif grain 600 puis 1000.

Ensuite, nettoyage à la soufflette, puis à la vapeur pour décoller ce qui restait, enfin rinçage du circuit d'eau à l'eau chaude. Dans tout ça j'ai oublié de faire des photos

 

Et passage en étuve à 80°C pour éviter de laisser de l'eau dans l'huile

http://img11.hostingpics.net/pics/747793IMG20150611220254.jpg

 

J'ai mis du gazole dans les cylindres des 2 blocs, mais comme j'ai mis 2h à revenir, tout avait disparu. Sur le coup j'ai cru que les 2 blocs étaient rincés, puisque j'imaginais que l'étanchéité devait être parfaite. Mais vu que les segments sont fendus, c'est impossible !

Je vais donc refaire le test comparatif en chronométrant le temps d'écoulement. Assez lent tout de même, aucun cylindre ne fuit complètement...

 

A suivre...

Modifié le 11 juin 2015 par crispus

La culasse de la 806 n'a que 3 ans et 35.000 km

Je ne m'explique toujours pas pourquoi le jdc a lâché, je n'en suis pourtant pas au premier... :(

J'ai compris mon erreur : faire confiance au vendeur, une fois de plus ! En 2012, faute de matériel et pressé de remonter, je n'avais pas pris la peine de contrôler la culasse puisqu'elle était manifestement neuve.

 

Après le décalage de la courroie de distri, quand j'ai constaté que le jeu aux soupapes était hors cote, je pensais à une déformation de l'arbre à cames, sauf qu'au démontage je n'ai constaté aucune marque de soupapes sur les pistons, donc rien n'a "cogné". Ne reste comme hypothèse... qu'une fabrication bâclée...

 

Après nettoyage et avant remontage, cette fois j'ai pris la peine de contrôler la planéité des plans de joint avec le matériel dont je dispose, soit la tranche du pied à coulisse et mon jeu de cales. Et là :

 

La cale de 0,07 glisse tout juste entre les cylindres 1 et 2,

La cale de 0,05 entre les cylindres 3 et 4.

Pile là où on constate des infiltrations de gaz d'échappement : cf l'état du plan de joint avant nettoyage :

http://img11.hostingpics.net/pics/489205IMG20150610110555.jpg

La culasse devait déjà être limite au premier montage, et au bout de 3 ans... paf !

 

J'ai donc gagné un démontage des soupapes, un surfaçage et plusieurs jours supplémentaires d'immobilisation. :(

 

Au moins en 3 ans, j'ai pu constater que la culasse n'était pas poreuse, ça m'évite une épreuve...

Modifié le 17 juin 2015 par crispus