crispus Posté(e) le 3 juin 2015 Partager Posté(e) le 3 juin 2015 (modifié) Bonjour à tous, J'ai eu quelques soucis ces derniers mois avec mon vaillant 806, qui fête ces jours-ci cses 18 ans d'immatriculation. Après un décalage de courroie de distri, j'ai eu un problème de surchauffe, partiellement résolu en nettoyant le radiateur : http://www.planete-citroen.com/forum/showpost.php?p=2017559174&postcount=1 Dommage, tous les fluides sont neufs y compris les freins car j'ai du changer une durite au CT. J'ai aussi réparé le boîtier de chauffage un peu farceur et un moteur de verrouillage. Là tout fonctionne comme aux premiers jours, ce serait dommage de l'envoyer à la casse ! J'ai récupéré aujourd'hui un moteur de 406, accidentée à seulement 125.000 km... d'après le vendeur. Aucun moyen d'en être certain, le moteur a été stocké au moins 2 ans mais avec de l'huile neuve, au vu de la jauge. Le moteur actuel a donc fait en principe ses derniers 200km AR pour récupérer son successeur. Ce qui lui fera tout de même 360.000 km pour le bas, et 325.000 pour le haut (culasse, changée il y a 2 ans, cf. le tuto dans la même section) ! Je ne comprends pas comment le joint a pu fuir si rapidement ? Je verrai bien à l'autopsie J'ai pas mal de modifs à prévoir car la 406 n'avait pas de clim, et la pompe est une lucas et non-plus une bosch. Je viens de finir le nettoyage, et le démontage de la plupart des accessoires à remplacer. Si vous avez des conseils à me donner, n'hésitez pas ! Je mettrai quelques photos dans le prochain post, et bien sûr un reportage complet après l'opération. Modifié le 8 juin 2015 par crispus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
crispus Posté(e) le 8 juin 2015 Auteur Partager Posté(e) le 8 juin 2015 Bonsoir, Comme promis quelques photos. Je commence par le moteur de rechange. Il était dans un état de crasse pitoyable et stocké sous plusieurs couches de film plastique au fond d'un garage sombre. J'ai fait confiance au vendeur et embarqué le moulin pour 200€, mais sans garantie bien sûr... Le 1er nettoyage : rinçage au pulvérisateur, avec récupération de l'eau de rinçage. http://img15.hostingpics.net/pics/300562IMG201506032034171.jpg La courroie de distri affleure dangereusement sur le côté de la poulie, c'est ce qui m'est arrivé avec la casse de courroie d'accessoires. J'ai trouvé cette courroie très tendue, c'est peut-être la cause ? Démontage des collecteurs : l'échappement est rouillé, mais pas trace de carbone : étrange, non ? http://img15.hostingpics.net/pics/114913IMG20150608150918.jpg La pompe à vide a déjà été démontée : curieux pour un moteur peu kilométré http://img15.hostingpics.net/pics/516727IMG20150608151621.jpg Contrôle du jeu aux soupapes : http://img15.hostingpics.net/pics/497653IMG20150608171824.jpg Ça donne : A E E A A E E A 15 25 25 07 10 25 25 10 (x 0,01mm) 3 soupapes d'admission à revoir dont une hors cote : le moteur a certainement plus de 120.000 non ? Les bougies de préchauffage sont comme neuves, l'huile aussi. La voiture sortait de révision lors de son accident ? http://img15.hostingpics.net/pics/339839IMG20150608172424.jpg Pour finir j'ai démonté l'AAC et envoyé de la pression (7 bar) dans les orifices de préchauffage : http://img15.hostingpics.net/pics/396734IMG20150608185545.jpg Il y a un filet d'air qui ressort par l'admission sur chaque cylindre... L'étanchéité doit-elle être parfaite, ou un filet d'air est-il tolérable ? quand je coupe la soufflette, l'air met quelques secondes à sortir. Enfin, côté pompe à eau, j'ai trouvé une accumulation de cambouis dans le support moteur, au niveau du JdC. Et encore une bonne dose sous la pompe à eau. Je soupçonne un défaut du JdC au niveau de la remontée d'huile... Le gag en enlevant la pompe à eau : http://img15.hostingpics.net/pics/131695IMG20150608190429.jpg La rouille du collecteur est tombée dans un orifice de refroidissement (plus de durite) et s'est accumulée dans la pompe à eau. En clair, le moteur a aussi pris la pluie Bref, je ne suis pas rassuré et je vais certainement être obligé de déculasser. Moi qui espérais pouvoir me contenter d'un simple échange de moteurs... Avis bienvenus ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
grostoto Posté(e) le 8 juin 2015 Partager Posté(e) le 8 juin 2015 Salut un moteur de 120 000kms à 200€, je n'ai jamais vu... et je prèfère acheter un moteur kilométré, au moins le vendeur est honnète, qu'un peu kilométrée ou tout le monde sait qu'il a fait 2 fois le compteur.. un moteur de 120000kms doit ètre propre de chez propre, quasiment sans gras. sinon c'est qu'il a au moins le double minimum... La tu vas vers un déculassage, avec un rodage de soupape: ta petite affaire va commencer à chiffrer sérieusement... le pire sera sans doute si les cylindres sont oxidé gravement... et il va y avoir pas mal de boulot d'adaptation... plus que tu ne le crois à mon avis. Personnellement, je n'aurai pas pris un moteur de 120000kms tout crasseux à 200€, cela ne vaut pas le coup tellement le choix de 1.9td est grand sur le marché. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
languille Posté(e) le 8 juin 2015 Partager Posté(e) le 8 juin 2015 +1 pour grostoto, je préfère acheté un véhicule complet et pas trop kilométré pour pièce, au moins le moteur tu sais qu'il tourne, tu revend deux trois morceaux et la ferraille et généralement en prix de revient on est plutôt a 100 euros. Je n'ai pas de 1900 td mais que du 2.1, sinon j'aurais été chercher ceci: http://www.leboncoin.fr/voitures/807523753.htm?ca=6_s Au pire tu la tracte cela va achever la bva mais ça a la limite tu n'en auras pas l'utilité. Si tu la prends je connais quelqu’un qui te rachète l’intérieur. Citer zx 1.4 tonic laguna 3 dci 150 edc Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
crispus Posté(e) le 9 juin 2015 Auteur Partager Posté(e) le 9 juin 2015 Bon, je ne sais pas encore ce que je vais faire, mais le moteur est sorti. Pfff ! http://img15.hostingpics.net/pics/467998IMG20150609190900.jpg Comme je n'arrivais pas à enlever les transmissions j'ai laissé la boîte et le support inférieur en place. L'axe de boîte sort au millimètre, à condition d'enlever les carters de distri http://img15.hostingpics.net/pics/303510IMG20150609152626.jpg J'ai du rallonger la chèvre pour passer sous le pare-brise : http://img15.hostingpics.net/pics/676113IMG20150609152651.jpg Noter que la clim est restée sous pression, posée sur une chaise de jardin :PP A suivre... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
crispus Posté(e) le 10 juin 2015 Auteur Partager Posté(e) le 10 juin 2015 Aujourd'hui démontage de la culasse du moteur d'origine. On voit que le joint est récent. Il s'est décollé tout seul, en un seul morceau. http://img11.hostingpics.net/pics/285935IMG20150610093629.jpg En revanche je trouve des traces de rouille au niveau de ses trous de refroidissement, et même une craquelure. Mais rien de bien apparent au niveau des cylindres ? Le bas moteur : aucune trace de cognement de soupapes malgré le décalage de la distri. La suie est partie d'un seul coup de chiffon, en revanche il y a un peu de calamine au niveau des préchambres. http://img11.hostingpics.net/pics/492017IMG20150610103840.jpg La culasse. Avant nettoyage : http://img11.hostingpics.net/pics/170199IMG20150610102453.jpg Je me suis demandé ce que pouvaient être les stries, avant que je ne découvre l'équivalent sur le carton ondulé du dessous Les trous de passage d'eau et d'huile sont comme neufs... La même culasse après un nettoyage sommaire. Pas de surchauffe apparente. Il faut dire que je n'ai jamais dépassé les 95°C. . http://img11.hostingpics.net/pics/489205IMG20150610110555.jpg Un œil exercé décèle t-il quelque-chose d'anormal ? Je sèche... Serait-ce la qualité du joint qui est en cause ? Celui d'origine était tout métal, et j'ai opté pour de la fibre pensant mieux compenser les creux dus à l'oxydation. Ou alors un mauvais serrage d'une vis de culasse, du à une clé dynamométrique farceuse ? (origine norauto il me semble). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
crispus Posté(e) le 10 juin 2015 Auteur Partager Posté(e) le 10 juin 2015 Une étude approfondie du joint montre une anomalie : La partie renforcée est de couleur grise partout (traitement de surface ?), sauf entre les cylindres 1 et 2 côté culasse. http://img11.hostingpics.net/pics/628271IMG20150610114641.jpg Le revêtement gris est aussi absent en direction du trou de refroidissement (en bas à gauche). C'est pile l'emplacement où j'ai constaté une petite détérioration des fibres. Bingo ! Même chose côté cylindres : http://img11.hostingpics.net/pics/532421IMG201506101148541.jpg L'intervalle 3-4 était lui aussi prêt à lâcher : http://img11.hostingpics.net/pics/559404IMG20150610114701.jpg Serait-ce un joint trop faible (genre prévu pour 1.9D et non 1.9TD), un mauvais serrage ? Ou alors je conduis comme un bourrin ? :PP Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jeremy37 Posté(e) le 10 juin 2015 Partager Posté(e) le 10 juin 2015 Pour le coup aurait peut être du rechanger le joint du culasse et repartir comme sa. C'était quoi comme marque ton joint de culasse? Citer Roule avec C4 2.0 l HDI 138cv 270000km Clio 1 1.9d 65cv 340000km 306 break 1.9 td 90cv 370000km 807 2.0l HDI 160cv 230000km Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
crispus Posté(e) le 10 juin 2015 Auteur Partager Posté(e) le 10 juin 2015 C'était quoi comme marque ton joint de culasse?J'ai retrouvé la facture sur le net : marque GLASER. Pas cher, mais j'en ai eu pour mon argent. Vous me conseillez quoi ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jeremy37 Posté(e) le 10 juin 2015 Partager Posté(e) le 10 juin 2015 Ah j'ai acheté la même marque de joint de culasse pour ma clio j’espère qu'il va tenir. Après tu as acheté un autre moteur qui as normalement moins de kilomètres. Essaye de le mettre en marche avant de le monté pour voir comment il se comporte§. Citer Roule avec C4 2.0 l HDI 138cv 270000km Clio 1 1.9d 65cv 340000km 306 break 1.9 td 90cv 370000km 807 2.0l HDI 160cv 230000km Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
crispus Posté(e) le 10 juin 2015 Auteur Partager Posté(e) le 10 juin 2015 C'est bien ce que je pense. Même si ce moteur n'a pas 120.000 km je suppose tout de même qu'il a moins de 360.000 km ! Le test de la soufflette a montré que les soupapes d'admission n'étaient plus étanches. Donc il faut démonter. Je ferai un moteur avec les meilleurs morceaux des 2. Dévissage de la 2è culasse. http://img15.hostingpics.net/pics/877503IMG20150610172804.jpg On passe du joint bleu au rouge. Celui-ci est collé au bloc.. http://img15.hostingpics.net/pics/486233IMG20150610174615.jpgLes araignées ont profité de l'ouverture des soupapes pour coloniser un cylindre ! Le contour des cylindres est net : pas de traces de fuites de compression entre les cylindres, contrairement au premier moteur. http://img15.hostingpics.net/pics/311735IMG20150610191712.jpg Je ne compte pas remonter cette culasse, on verra plus tard pour le nettoyage... Voilà le plan de joint du bloc, après grattage des restes de joint avec un morceau de zinc. Il est nettement moins oxydé que le premier. http://img15.hostingpics.net/pics/966235IMG20150610191356.jpg Je vais mettre du gazole dans les cylindres pour contrôler la segmentation. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jeremy37 Posté(e) le 10 juin 2015 Partager Posté(e) le 10 juin 2015 Pourquoi tu ne remonte pas cette culasse? Sinon le bloc est bon? Citer Roule avec C4 2.0 l HDI 138cv 270000km Clio 1 1.9d 65cv 340000km 306 break 1.9 td 90cv 370000km 807 2.0l HDI 160cv 230000km Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
crispus Posté(e) le 10 juin 2015 Auteur Partager Posté(e) le 10 juin 2015 Pourquoi tu ne remonte pas cette culasse? Sinon le bloc est bon?La culasse de la 806 n'a que 3 ans et 35.000 km Je ne m'explique toujours pas pourquoi le jdc a lâché, je n'en suis pourtant pas au premier... :( Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
crispus Posté(e) le 11 juin 2015 Auteur Partager Posté(e) le 11 juin 2015 Aujourd'hui, nettoyage du plan de joint de culasse. Pour éviter de rayer la surface, j'utilise...une pâte spéciale chargée en oxydes d'aluminium, rinçable à l'eau. Introuvable au rayon auto, et pourtant... http://img11.hostingpics.net/pics/573648IMG201506111301271.jpg Avec ça on ne risque pas d'endommager la surface ou le circuit d'huile. Inconvénient : c'est long, très long ! Je suis tout de même obligé d'utiliser un petit morceau de bois pour déloger les plus gros morceaux de joint. Et si j'utilisais un morceau de mélaminé pour étaler le dentifrice ? Oui, ça marche plutôt bien, et c'est plus rapide, plus régulier... http://img11.hostingpics.net/pics/197842IMG20150611131000.jpg Pour ceux qui auraient peur d'endommager la surface : on voit encore les inscriptions de l'ancien joint après 1h de travail http://img11.hostingpics.net/pics/761251IMG201506111312331.jpg Les traces de communication entre les cylindres 1 et 2 commencent à s'estomper. http://img11.hostingpics.net/pics/336695IMG20150611122115.jpg Pour le deuxième cylindre, les marques sont profondes entre les soupapes : on dirait bien qu'il y a eu cavitation, ce qui veut dire que le LDR commençait à être aspiré par le moteur : pas bon ! Pour fignoler, je serai peut-être obligé d'utiliser de l'abrasif... A voir. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
crispus Posté(e) le 11 juin 2015 Auteur Partager Posté(e) le 11 juin 2015 (modifié) LE dentifrice enlève les restes de joint mais il ne peut rien contre le marquage métallique du joint. Donc je suis passé à la vitesse supérieure avec l'abrasif grain 600 puis 1000. Ensuite, nettoyage à la soufflette, puis à la vapeur pour décoller ce qui restait, enfin rinçage du circuit d'eau à l'eau chaude. Dans tout ça j'ai oublié de faire des photos Et passage en étuve à 80°C pour éviter de laisser de l'eau dans l'huile http://img11.hostingpics.net/pics/747793IMG20150611220254.jpg J'ai mis du gazole dans les cylindres des 2 blocs, mais comme j'ai mis 2h à revenir, tout avait disparu. Sur le coup j'ai cru que les 2 blocs étaient rincés, puisque j'imaginais que l'étanchéité devait être parfaite. Mais vu que les segments sont fendus, c'est impossible ! Je vais donc refaire le test comparatif en chronométrant le temps d'écoulement. Assez lent tout de même, aucun cylindre ne fuit complètement... A suivre... Modifié le 11 juin 2015 par crispus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
crispus Posté(e) le 16 juin 2015 Auteur Partager Posté(e) le 16 juin 2015 (modifié) La culasse de la 806 n'a que 3 ans et 35.000 km Je ne m'explique toujours pas pourquoi le jdc a lâché, je n'en suis pourtant pas au premier... :(J'ai compris mon erreur : faire confiance au vendeur, une fois de plus ! En 2012, faute de matériel et pressé de remonter, je n'avais pas pris la peine de contrôler la culasse puisqu'elle était manifestement neuve. Après le décalage de la courroie de distri, quand j'ai constaté que le jeu aux soupapes était hors cote, je pensais à une déformation de l'arbre à cames, sauf qu'au démontage je n'ai constaté aucune marque de soupapes sur les pistons, donc rien n'a "cogné". Ne reste comme hypothèse... qu'une fabrication bâclée... Après nettoyage et avant remontage, cette fois j'ai pris la peine de contrôler la planéité des plans de joint avec le matériel dont je dispose, soit la tranche du pied à coulisse et mon jeu de cales. Et là : La cale de 0,07 glisse tout juste entre les cylindres 1 et 2, La cale de 0,05 entre les cylindres 3 et 4. Pile là où on constate des infiltrations de gaz d'échappement : cf l'état du plan de joint avant nettoyage : http://img11.hostingpics.net/pics/489205IMG20150610110555.jpg La culasse devait déjà être limite au premier montage, et au bout de 3 ans... paf ! J'ai donc gagné un démontage des soupapes, un surfaçage et plusieurs jours supplémentaires d'immobilisation. :( Au moins en 3 ans, j'ai pu constater que la culasse n'était pas poreuse, ça m'évite une épreuve... Modifié le 17 juin 2015 par crispus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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