Pression dans une sphère

Bonsoir à tous,

Super topic, j'aime beaucoup,

Je me demandais, pourquoi la sphère accu est elle à 62 bars et pas, par exemple, à 75 ? de fait pour avoir plus de reserve de pression.

@@++

J'aurais plutôt vu la question pourquoi 62 et non 60?

Revenons à ta question, pourquoi pas 75 pour avoir plus de réserve de pression?

ben non!!! Justement, à 75 il y aura MOINS de réserve, mais certes une pression de la dîte réserve plus élevée mais le but recherché n'est pas celui-là.

Certaines DS des années 60 ont eu des accus de seulement 40 bars pour AUGMENTER la réserve disponible.

Il ne faut pas raisonner uniquement avec la pression.

Il faut aussi prendre en compte le volume.

Si on augmente la pression, on va diminuer le volume disponible.

Le but étant de disposer de plusieurs "coup de frein", normalement 16 il me semble (C'est la norme sur les PL en tous cas), il faut avoir un certain volume disponible de liquide en pression, mais si cette pression est trop elevée dans la sphère il y aura moins de volume...

Certe la puissance de frein serait meilleure...

Mais que vaut il mieux?

4 coup de frein puissants disponibles ou 16 coup de frein "moins puissants" disponibles?

En montagne je prefère avoir de dispo 16 coups de freins moyens me permettant d'aller chercher une zone de stationnement en sécurité que d'avoir seulement 4 coups de freins puissants et m'arrêter n'importe où (ou ne pas en avoir le temps)

C'est imagé, je ne connais pas exactement le nombre de coup de frein dispo avec un accu de 62 bars mais c'est pour bien faire comprendre que ce sont des compromis.

Sur les camions type belphegor il y a 4 accus de frein....

Sur DS, SM, CX et C35 un seul

Sur GS, ID, XM, BX, Xantia aucun!!!! Seul l'accu principal assure ce rôle de réserve....

Dans tous les cas, le bon état des accus (principal ou de frein) est IMPORTANT!

Malheureusement la majorité des CX n'ont encore jamais eu leur accu de frein de remplacé en 40 ans!!!! (HS ça ne change rien à la conduite)

DS et SM si car elles sont passées dans des mains expertes et passionnées depuis, restaurées, etc... Mais pour elles aussi ça a été la même chose, ce n'était jamais remplacé dans leur 1ère vie (Seul "avantage" les accus DS/SM étant de type vissé, le rupture de la membrane entraine une fuite de LHM par le filetage des demi-sphère, ce qui a permis tout de même d'en remplacer faute de choix)

Tous les accus de frein CX que je fais depuis une dizaine d'années sont totalement crevé et ce probablement depuis très longtemps!!!!

10 ans devrait être un maximum je pense...

Greg.

Intéressante réponse,

Dans ce cas, un accu de 500cm3 et 75 bars, ou plutôt 70 (40 ?) serait plus approprié ?

Pour les accus de freins de CX, je te rejoins, les miennes y sont passés et j'ai eu un mal de chien à décoller la sphère (d'origine), à, chaque fois.

Concernant leur présence sur XM, hé bien oui ça a existé sur V6 PRV Diravi (car un V6 PRV n'a pas forcement la Diravi).

Sur les camions type belphegor il y a 4 accus de frein....Greg.

Ou trois selon le modèle...

Ou trois selon le modèle oui... (Ce sont les plus petits tonnage non?)

Les miens en ont 4 mais mon plus petit c'est un N450 (Il y a N350 "dessous")

Les autres sont N530 et PY700.

XM V6 PRV ont toutes la DIRAVI.

C'est avec le V6 type ES9 194cv qu'elle l'ont perdu, au millésime 1998.

Dans les deux cas il n'y a pas d'accu de frein...

Greg.

XM V6 PRV ont toutes la DIRAVI.

C'est avec le V6 type ES9 194cv qu'elle l'ont perdu, au millésime 1998.

Dans les deux cas il n'y a pas d'accu de frein...

Greg, tu es une véritable encyclopédie incontestable mais je maintiens que les V6 PRV n'ont pas forcément la Diravi !! J'en ai connu 2 Sans ! Phase 1 ! Rare certes, uniquement phase 1, mais ça existe !

Et je maintiens aussi qu'il y a 2 accu 62 bars sur les PRV Diravi, raccord 3 voies comme une CX. Je les ai changées moi même.

Bien à toi.

Dans ce cas, un accu de 500cm3 et 75 bars, ou plutôt 70 (40 ?) serait plus approprié ?

La pression indiquée sur les accus est une pression de tarage, c'est à dire la pression de l'azote dans la sphère quand la membrane est en butée et donc la limite de pression en service en dessous de laquelle l'accu ne peut plus fournir de volume d'huile de réserve pour alimenter le circuit. En plus la spécif indique une tolérance sur cette pression. Pour exemple sur un accu principal de Cx S2 on a : 62b+2b/-32b donc ici on tolère une pression effective possible de régulation comprise à minima entre 64b et 30b.

Greg, tu es une véritable encyclopédie incontestable mais je maintiens que les V6 PRV n'ont pas forcément la Diravi !! J'en ai connu 2 Sans ! Phase 1 ! Rare certes, uniquement phase 1, mais ça existe !

 

Et je maintiens aussi qu'il y a 2 accu 62 bars sur les PRV Diravi, raccord 3 voies comme une CX. Je les ai changées moi même.

 

Bien à toi.

Prouve moi qu'il y a des XM PRV sans diravi et je te croirais mais là rien à faire tu ne me convains pas (Sauf avec direction à DROITE)

Mais je suis "ouvert" à toutes découvertes... (et chez Citroën ce ne sera pas une première d'avoir des exceptions qui confirme la règle, j'ai eu ainsi à revenir sur des préjugés)

Accus de frein sur XM jamais vu.

Sphère anti-affaissement, sphères régulatrices hydractive AV et AR, accu principal, sphères de suspension (4 donc) ok... Mais accu de frein??? Où donc est il placé?

Je n'en n'ai eu que deux perso (Une TD12 de 1991 hydractive gardée moins de trois ans et une V6 de 1997 hydractive gardée 12 ans) mais j'ai tout de même bossé sur une dizaine d'XM de connaissances, le temps qu'ils les ont eu, soit d'une paire d'années à dix ans pour quelques rares d'entres eux, jamais je n'ai remplacé ou vu un accu de frein.

Les seules XM qu'il me restent en entretien appartiennent toutes à la même personne, une V6 de 1997, une V6 de 2000 (ES9 donc) et une 2 litres injection de 1992.

J'ai remplacé les sphères de toutes ces voitures, un accu de frein ne me dit rien sur aucune d'entres elles.

Mais ce point je n'affirmerais pas qu'il n'y en a jamais sur aucune XM, qu'en est il des non hydractives? (la 2 litres que je cite en ai pourvue il me semble de l'hydractive)

J'ai bossé longtemps (Trop, elle me sortait des yeux cette "épave") sur un break D12 atmo de 1992, pas d'accu de frein.

Mais bon ce point concernant sa présence sur certaines versions je ne mettrais pas ma main sur l’échafaud...

Mais l'absence de diravi sur une PRV là... Va falloir me le prouver avec une voiture sous les yeux!

La suppression de l'hydractive n'a pas été le fruit du hasard, c'est une contrainte technique avec le V6 ES9 (Contrainte qui aurait pu être résolue mais necessitant des moyens financiers à un moment où l'exclusivité "Citroën" n'était plus ce qui payait, il fallait vendre des voitures à "tout le monde", du coup le sur-coût nécessitant au "remaniement" des pièces pour adapter la diravi au bloc ES9 n'était plus justifié, à la trappe donc...)

En plus tu me dis phase 1, uniquement phase 1...

C'est un non sens techniquement.

Tu me dirais les dernières PRV (Phase 2 donc) à la limite pourquoi pas, il aurait pu y avoir un décalage sur chaîne avec l’approvisionnement des pièces hydraulique pour la "future" V6 ES9... (C'est déjà vu comme "exception qui confirme la règle" chez Citroën)

Mais là sur des phases 1 ????

(Hormis avec direction à droite)

Greg.

Trouvé cela sur "l'histoire de l'XM" mais bon ça ne fait pas avancer, ce n'est que "l'histoire" et non une doc officielle Citroën.

Juillet 1997 (année-modèle 1998) : La direction assistée est à assistance constante sur les motorisations V6, au lieu de la direction à rappel asservi (Diravi) héritée de la CX.

Bonjour Greg,

Voici pour l'accu sur PRV :

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/accu_xm_prv-1598696940.jpg

On aperçoit la sphère Cj/Dj d'ailleurs.

Pour la Non Diravi, je suis en train de fouiller dans mes photos mais j'ai autre chose à te montrer, maintenant le croiras - tu ?

Pour l'accu je ne voulais pas affirmer, selon le type d'XM, sans hydractive par exemple... Mais sur un PRV même milieu de gamme (Harmonie ou SX) n'y avait il pas l'hydractive en série?

Je suis au boulot, je ne peux donc pas consulter mes catalogues XM voir les équipements... Ni ne peux voir ta photo (photos bloquées au boulot)

Je serais quand même étonné, BX n'en n'ont pas eu, Xantia à ma connaissance non plus, pourquoi y aurait il une paire de modèles d'XM munis?

Concernant donc cet accu en photo que je ne vois pas, ce serait mieux de voir un shéma hydraulique pour être sur de sa fonction.

Sur ma V6 PRV phase 2, je n'ai vraiment aucun souvenir d'un accu de frein (j'y ai assuré exclusivement l'entretien moi même durant 12 ans)

De mémoire j'avais 7 sphères pas plus (4 suspension, deux régulatrices hydractive, un accu principal)

Elle ne disposait pas encore de l'anti-affaissement, dailleurs il me semble même que les V6 ne l'ont pas eu.

Concernant la Diravi, j'ai depuis cherché et demandé à une connaissance bien branchée XM et surtout qui possède la totalité des catalogues de tous les millésimes (je ne les ai pas tous)

V6 = diravi, ce jusqu'au millésime 1998

Rien trouvé pour démentir ce fait, sauf avec conduite à droite.

Je n'ai pas appelé l'ami agent à la retraite, je ne le pense pas assez calé sur le sujet et le temps passe... Les souvenirs s'altèrent! (Et ce ne sont pas toujours ceux qui savent le mieux!)

Greg.

Concernant la Diravi, j'ai depuis cherché et demandé à une connaissance bien branchée XM et surtout qui possède la totalité des catalogues de tous les millésimes (je ne les ai pas tous)

V6 = diravi, ce jusqu'au millésime 1998

Ca y'est j'ai enfin retrouvé mes photos de l'époque de cette XM sans diravi !!! Mauvaise qualité mais voilà !