hybride Arrêt fabrication Hybrid4

Voici un article annonçant l'arrêt de l'Hybrid4 mais aussi de l'Etg6:

http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-hybrid4-carlos-tavares-a-annonce-la-fin-de-lhybride-diesel-5097379.html

Il fallait s'en douter un peu que Carlos allait stopper l'HYb4 actuel. Par contre, il semblerait qu'aucune décision n'ait été encore prise sur l'HYb4 plugin. Sera-t-il lancé en essence et/ou en diesel, ou pas du tout. Dans ce cas, PSA proposerait une hybride plugin sans roue arrière électrique (donc comme les autres constructeurs). Dommage, ce mode 4x4 me plaisait bien.

Arrêt de l'hybride,

Arrêt de la boîte semi auto,

Arrêt de l'hydraulique,

 

Bientôt: Arrivée de la propulsion c'est plus simple,

Arrivée du pont arrière rigide plus économique,

Arrivée des ressorts à lames plus simple,

Arrivée de freins à tambour,

 

La peugeot 203 n'a qu'à bien se tenir !

Bonjour,

 

+1 avec @grisvulcain .

 

Il se chuchoterait même, dans les allées du Mondial de l'Automobile, que Citroën abandonnerait l'électronique embarquée, sur ces prochains nouveaux modèles . Ceci afin d'éviter trop d'interventions d'assistance !

 

A quand le retour de la bonne vieille traction ?

 

 

Il paraît que peugeot abandonnerait la branche automobile pour revenir aux moulins à café !

Bonjour,

 

C'est bien possible . En même temps Citroën ne ferait plus que des engrenages.....

C'est vraiment dommage si ce système est abandonné car sa permetter de ce différencier des autre constructeurs. Je ne sais pas se qu'il va rester à PSA.

Rien. Même pas la marque DS.

il faut se mettre au diapason des autres qui proposent l'hybrid plug-in, avec des batteries qui proposent plus de capacité de rouler tout électrique. Le système hybrid4 diesel a bien lancé le truc, il faut améliorer le principe.

Malheureusement, nous réfléchissons tous d'une manière trop europeano-centrée.

Il faut se rendre à l'évidence, l'HYbrid 4, bien que très apprécié par beaucoup d'entre-nous (moi le premier puisque j'en ai eu), n'a aucune perspective de développement dans le monde, du moins sous sa forme actuelle : les chinois ne jurent que par l'essence, et le système actuel a un coût élevé.

 

Un groupe ne peut pas se permettre de développer une technologie pour chaque marché, il faut donc faire des choix...

Ce n'est pas pour autant que PSA ne vas pas nous sortir de belles choses dans les années à venir. L'hybride plug-in semble être la piste la plus efficiente et la plus mondiale, alors pourquoi s'en priver ?

(Le nouveau système sera peut-être plus flexible pour permettre une adaptation essence/diesel).

Bonjour,

il serait interessant de voir quels est le niveau de vente pour les véhicules equipés de ce systeme...

Si le succés n'est pas la, il vaut meiux arreter.

C'est dommage dans le sens ou on l'a attendu pendant tres longtemps !

La encore, une erreur au niveau strategie de la part du groupe.... il n'y a qu'a voir le succés de Toyota avec son systeme hybride qui est à présent décliné sur toute la gamme....

bonjour

 

J'utilise ce système que je trouve dans le global positif et très plaisant ! hormis la boite BMP/ETG à stopper vraiment d'urgence... ça gâche vraiment tout ! la conduite tranquille / cool qu'elle impose ne va pas avec le potentiel de puissance de l' HY4 ! elle bride le moteur plutôt qu'autre chose.

 

L'avenir pour moi est le plug-in hybrid ! et ce en implantation sur l'essieu avant (gain de place et d'efficacité ! ) et malheureusement contrairement à l'hybrid, nous arriverons après les autres et c'est un bel handicap ! je sais bien que le coût imposé nécessite du cash que le groupe n'a pas, mais ne privilégions pas uniquement la chine sur la sortie de nouveaux modèles, la croissance n'y sera pas infinie pendant des années... elle baisse d'ailleurs.

 

L'avantage du diesel sur des véhicules de cette catégorie (donc lourd et imposant) est qu'ils permettent d'atteindre une consommation de moins de 5l au cent (je suis à 4.8l) ce que je doute faire avec une motorisation essence, sans compter ce priver de tous les grands rouleurs qui parcours plus de 25000 kms / ans, il ne prendront pas l'hybrid l'essence.

 

Il faut vraiment comprendre qu'il y aura toujours deux types de clients ! ceux qui roule peu ou dans la moyenne est les gros rouleurs qui ne pourront pas faire autrement. il faudra bien répondre à ces deux besoins.

 

Bonjour,

il serait interessant de voir quels est le niveau de vente pour les véhicules equipés de ce systeme...

 

11% des ventes de Peugeot 3008, 16% des Peugeot 508 et 34% des Citroën DS5.

Je plussoie ! si ont veut démocratiser une technologie il faut aussi inciter le consommateur à l'acheter ! le bonus va se réduire comme neige au soleil et cela n'arrangera rien.

 

Pour moi ce ne fut pas une erreur ! PSA était même prècursseur sur l'hybrid diesel , et même si aux yeux de beaucoup cela parait paradoxal par rapport ceux que font les autres constructeurs historiques, il y a des acheteurs pour ce type de combinaisons, mais pas à ce prix !

moi, je n'ai jamais trouvé et compris le positionnement de l'hybride de psa et de beaucoup d'autre constructeur

 

une voiture classique, consomme 5 à 6 litres d'après eux, et le même modèle en hybride consomme entre 4 et 5 litres, soit rien de très extravagant et en plus il faut payer très cher les hybrides

résultat pour les consommateurs, ce système n'est jamais rentabilisé, en plus si on achète ce genre de véhicule, c'est aussi pour rouler en tout électrique de temps en temps, et là encore l'autonomie est ridiculement médiocre et doit se faire à très très basse vitesse

Etant donné qu'en ville on nous impose de plus en plus de zones à 30 km/h, ce système est bien suffisant de ce point de vue.

La ds5 hybrid4 roule a 85 km en électrique et 120 km en mode 4×4.

200ch avec 4000 de prime et carte grise a 2,50 euros.

Je suis passé de 12l/100 essence a 5l/100 en gasoil.

Pour moi le calcul est gagnant.

 

ds5 hybrid4 blanc nacré sport chic

5/100 de gasoil

avec ma c5II 2.2 hdi 200cv qui fait 1.8t je consomme 7.5l/100 et je conduis très sportivement, certain dans la section consomme 6l/100 avec la leur

moi, je n'ai jamais trouvé et compris le positionnement de l'hybride de psa et de beaucoup d'autre constructeur

 

une voiture classique, consomme 5 à 6 litres d'après eux, et le même modèle en hybride consomme entre 4 et 5 litres, soit rien de très extravagant et en plus il faut payer très cher les hybrides

résultat pour les consommateurs, ce système n'est jamais rentabilisé, en plus si on achète ce genre de véhicule, c'est aussi pour rouler en tout électrique de temps en temps, et là encore l'autonomie est ridiculement médiocre et doit se faire à très très basse vitesse

 

Bonjour

 

Ce système qui ravira les technophiles à un intérêt indéniable ! et je sais de quoi je parle, je l'utilise au quotidien.... c'est l'agrément ! tu ne retrouvera jamais l'agrément que t'offre l'hybrid 4 sur le modèle équivalent full thermique

 

d'abord parce que tu démarres (que ce soit à l'arrêt ou au feux rouge) en électrique la plupart du temps ! et le couple disponible instantanément sans aucun temps de réponse, c'est appréciable et très plaisant ! ensuite parce que le système est bien conçu et propose différents modes qui rendent l'utilisation très pratiques dans des conditions spécifiques (le mode 4X4 sans être un véritable système de franchissement ma permit de me sortir de mauvais pas ) le mode sport qui offre avec l'ajout du moteur électrique un sucroit de puissance assez impressionnant, et je peux te dire que ça pousse je me suis surpris moi même.... et puis aussi le mode ZEV (électrique) me permet d'effectuer des petits trajets complets en zero emission dans un silence de cathédrale ! et crois moi quand tu y a gouté , il est difficile de revenir en arrière; j'adore !

 

Non franchement, ce système ne peut être jugé que par ceux qu'ils l'utilisent, car bravo PSA pour l'agrément , les performances et la conso, c'est pour moi la motorisation la plus homogène de la gamme !

 

Alors comme tout n'est pas parfait, je ferai deux reproches à l'hybrid 4 ! 1er point et c'est là ou je suis d'accord avec toi, c'est une technologie cher à frabriquer et donc couteuse à acheter, ce n'est pas à la portée de tous, c'est le prix de l'exclusivité ! PSA le savait de toutes façons, et comme je le dis, il faut être technophile avant tout , car comme le souligne le provincial, il y avait des excellentes affaires à faire l'année dernière, avec le doublement du bonus par le constructeur, le prix devenait bien plus intéressant.

 

Deuxième point et non des moindre, la boite BMP/ETG, bon je n'ai jamais aimé cette boite parce que ma conduite ne lui convient pas ! je pense que je dois pas être le seul, je reconnais qu'elle est douce et docile quand on conduit bon pére de famille (quoique dés fois même en conduisant tranquille, elle à un fonctionnement très bizarre comme poussé le 1er rapport à en faire brailler le moteur) pour les autres utilisations, c'est d'une lenteur...,peu réactive, elle frustre son conducteur ! mais peut être aussi que l'on en attend trop d'elle finalement, il faut la prendre pour ce qu'elle est, c'est à dire une boite manuelle robotisée ! absolument pas une boite auto avec l'agrément que l'on connait ! même si son mode auto peut donner l'illusion qu'on est complétement débarrassé de passer les vitesses, et bien non ! dans certaines conditions, si on ne l'aide pas manuellement, elle sera incapable de répondre à vos besoins et attente ! et j'en ai fais l'expérience, pied à fond parce que l'on à besoin de s'insérer rapidement, ne compter pas sur elle en auto, elle mettra plusieurs secondes à répondre , je vous dis pas dans un cas d'urgence ce que cela donne, on peut serrer les fesses... et le mode manuelle ne fait pas de miracle, la vitesse met bien du temps à passer ! bref cette boite est à éviter mais ici on n'a pas le choix, elle est imposé d'office ! je comprends PEUGEOT de ne pas l'avoir reprise sur 308 II !

 

Voilà ce que je peux dire sur l'HYBRID 4, je ne regrette absolument pas mon achat et si c'était à refaire je le referai ! car autant d'agrément , de puissance, avec une consommation à 4.9l ! bien j'ai cherché dans la gamme je n'ai pas trouvé.

 

La même en plug in et vrai boite auto ! ça serait parfait, mais malheureusement pas pour tout de suite...

Je plussoie ! si ont veut démocratiser une technologie il faut aussi inciter le consommateur à l'acheter ! le bonus va se réduire comme neige au soleil et cela n'arrangera rien.

 

Pour moi ce ne fut pas une erreur ! PSA était même prècursseur sur l'hybrid diesel , , il y a des acheteurs pour ce type de combinaisons, mais pas à ce prix !

 

Je suis pour l'hybrid diesel j'ai essayé j'ai adoré ! Belle technologie !

MAIS : c'est sur DS5 ou rien chez Citroën ( coffre petit, confort moindre ) .... J'ai réessayé sur 508 rxh avant de reprendre une C5 tourer ! 508 RXH est clairement positionnée haut de gamme.

Le prix élevé est en parti compensé par le bonus , pour le moment, mais le "hic" c'est la boite bmp6 et cette absence de roue de secours ....

Un collègue a eu une DS5 hdi 160 bva puis il a acheté une hybrid. Bilan ok pour la consommation mais il regrette l'agrément de la précédente. Il vient de s'en débarrasser. Cette BMP6 n'encaisse pas le couple moteur hdi 160 qui a donc été bridé......

Modifié le 10 octobre 2014 par magnolias

Compte tenu de la philosophie d'utilisation, on s'en moque un peu, le mode sport est là pour se rattraper, et le HDI 160 sera largué, tout au moins jusqu'à une certaine allure, déjà interdite de toute façon.... Enfin il faudrait comparer vraiment les deux. Je ne m'avance pas trop, sinon La Patrouille va me rattraper.

 

La roue de secours bof, il n'y en avait déjà plus sur mon Picasso, et il y a bien longtemps que je n'ai pas eu à changer une roue pour crevaison.

En gros en 13 ans j'ai eu besoin de la roue de secours une fois sur xantia , une fois sur C5I et une fois sur C5 II !!!!

Donc pour moi pas de roue de secours = pas d'achat. POINT

En même temps le jour où je vais crever je vais le regretter, certainement.

Après coup, c'est toujours facile de dire "fallait pas faire"

 

Mais dans l'autre sens, il y a plein de critiques disant "pourquoi vous faites pas ?"

 

Ce n'est en aucun cas une erreur de stratégie. Il se trouve que cette technologie coûte cher, très cher, et donc que potentiellement, en ces temps de crises, il y a moins de clients "possibles"

Une des causes aussi de la chute des ventes est la réduction du bonus gouvernemental, qui, en 2012-2013, aidait beaucoup à obtenir un coût raisonnable

 

Je n'ai pas la pretention de definir ce qu'il faut faire ou pas..... Je ne fais qu'un constat.

Cette technologie est commercialisée apres avoir ete plusieurs fois retardée

Elle est a present arretée.

D'autres continuent de vendre des hybrides et ont même elargis cette technologie sur une gamme plus large.....

Cela ne remets aucunement en cause l'aspect "technologique" de la solution son agrement, ses performances.

Donc il y a bien un probleme de placement produit, et donc de strategie.. sinon les chiffres de vente seraient dans le vert, et la technologie elargie a l'ensemble de la gamme.

Bonjour à tous,

 

Je découvre votre discussion sur l'arrêt programmé de l'Hybrid4 actuel loin de la section DS 5-Hybrid4 que je suis de près. Il y a déjà beaucoup de thèmes abordés, donc beaucoup de points qui me font réagir.

D'abord Nicolas tu parles de ta déception à propos de la BMP6, as-tu la version qui roule diesel coupé jusqu'à 85km/h?

Avant cette version ta remarque était justifiée, depuis je trouve que l'ETG6 (son nom une fois reprogrammées pour ceux qui ne nous suivent pas régulièrement) donc l'ETG6 est très bien sur Hybrid4 : d'une douceur inégalée sur le marché en roulant tranquille, mais en conduite sportive elle est plus rapide que moi avec une boîte manuelle. Et même en mode auto si je roule vif, elle anticipe, sur autoroute à 110km/h elle rétrograde dès que je j'appuie vite sur l'accélérateur. En fait le truc c'est vraiment ça, elle est douce si on caresse l'accélérateur, elle rétrograde dès qu'on frappe l'accélérateur, j'ai du en partie prendre le coup, j'en suis content.

Pour comparer avant nous avions une Mecedes classe C coupé sport 200CDI 122 chevaux boîte auto. Mercedes est un spécialiste des boîte auto, mais quand nous rentrions sur le périphérique au début nous serrions les fesses car la boîte auto Mercedes en mode confort mettait plus de 2 secondes pour rétrograder. Après nous avons découvert qu'en passant la boîte auto en mode sport sur les voies d'accélération, la Mercedes était bien plus réactive et plus sécurisante.

Sur la DS5 Hybrid4 avec l'ancien soft nous avons gardé ce principe, passer en mode sport sur les voies d'accélération, mais en plus en coupant le limiteur sinon c'est encore pire parfois. Mais en anticipant de la sorte ce n'est que du plaisir et au lieu de 122 chevaux il y en a 200 et ça pousse fort

Depuis que j'ai la mise à jour MWQ la boîte est enfin bonne, mais j'ai gardé la vieille habitude du mode sport. Et c'est tellement agréable de sentir toute cette puissance dès qu'on effleure la bête que j'aime bien faire comme cela.

 

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En ce qui concerne le marché, PSA a conçu un bon produit, mais c'est le début donc c'est cher et les clients sont frileux devant les nouveautés technologiques complexes d'autant plus si elles sont coûteuses.

PSA a bien pris de l'avance et a gagné de l'expérience. Parlez nous un peu des hybrides de Renault, de Fiat/Alpha Romeo, de Jaguar, de Ford Europe.

Parlez nous du succès commercial de la Volvo V60 Plug-in que chaque concession Volvo française a dû acheter mais qui leur reste sur les bras, des BMW X6 hybrides arrêtées, des BMW hybrides séries 5 & 3 que l'on ne voit jamais, pas plus que la Mercedes classe E 300CDI hybride, ou la Chevrolet Volt disparue en Europe, et l'Opel Ampera qui n'aura pas de descendance.

Si ma mémoire est bonne PSA est deuxième en France sur le volume de vente des hybrides, derrière Toyota, c'est un bon résultat pour une nouvelle technologie.

Alors parlons de Toyota et de sa Prius. Le premier modèle de Prius a été vendu uniquement au Japon. La Prius 2 a démarré lentement, puis ça a commencé à prendre en Californie, c'était la voiture de Di Caprio... En France ma boîte en a acheté une neuve. Mes collègues ne voulaient jamais la prendre il préféraient les 2 autres voitures moyennes du parc qui avaient pourtant été achetées d'occasion. Nous avons dû annuler plusieurs réunions, les collègues ne pouvant pas venir car "la voiture ne démarrait pas", car parfois ils oubliaient comment faire même après plusieurs mois. Et sur l'autoroute ils râlaient qu'elle était mollassonne.

Mais la Prius 2 a petit à petit trouvé une niche dans le marché mondial et européen, La Prius 3 a été bien améliorée et a maintenant un certain succès. Et Toyota a eu les moyens d'élargir sa gamme en gardant la même technologie et de faire des modèles plus petits et moins chers qui contribuent au succès. Mais il a fallu plus de 10 ans... L'Hybrid4 n'a que 2,5 ans d'existence sur le marché.

Mais ce n'est pas facile non plus pour Toyota, les ventes de la Prius Plug-In ne décollent toujours pas, et c'est la même chose pour les modèles plug-ins actuellement disponibles chez les autres constructeurs.

 

Mais le marché mûrit, découvre, s'habitue et PSA y a bien contribué en France.

La Golf GTE (plug-in) sera livrable à partir de décembre. Il y a un frémissement du marché pour ce modèle après les échecs des Jetta, Touareg et autres Q5 (hybrides essences non rechargeables). Il est probable que Renault ait contribué à ce bon accueil de l'hybride plug-in en faisant la promotion du tout électrique. Après tout rouler en électrique ne semble plus farfelu, même si généralement on ne veut pas de voiture à l'autonomie trop limitée par les batteries encore insuffisantes. Avec le plug-in quand la batterie se vide on a une hybride, et ça Toyota et PSA ont montré que ça marche. Et puis avec le plug-in si la consommation annoncée est de 1,5l/100km et qu'on fait 7l sur Paris-Marseille, le client comprend qu'il aurait dû rouler autrement, ne pas vider sa batterie si rapidement en roulant trop vite, s'arrêter pour recharger...

Avec l'Hybrid4 officiellement la consommation est de 4l/100 et le nouvel acheteur râle qu'il ne les atteint jamais, qu'il fait même du 6,5l à 140km/h...

La Prius était molle, du coup la consommation était basse, avec l'Hybrid4 si on sort les 200 chevaux il faut les nourrir... J'ai entendu au salon de l'auto des vendeurs PSA venter les 4l/100, c'est une grande erreur, ils feraient mieux de vanter les 30% de gain de consommation apportés par l'hybride. Si on sort les 200 chevaux, on n'en nourrit que 140 :-) si on ne sort que quelques chevaux on en nourrit aussi 30% de moins... Si vous consommez trop, apprenez à conduire plus économiquement. C'est ce que PSA avait fait avec des films assez bien faits, mais encore inconnus du grand public.

 

Alors le plug-in est-il la solution qui aura du succès? C'est loin d'être certain

- c'est encore plus cher à construire qu'une Hybride simple. Par exemple il faut mettre un circuit de clim pour refroidir la batterie Li-Ion car elle chauffe beaucoup.

- on connaît la fiabilité des batteries NiMH grâce à Toyota confirmée par PSA entre autres (jamais vu une Hybrid4 avec une batterie usée), mais je trouve que l'on n'a pas encore beaucoup de retour d'expérience sur les Li-Ion surtout dans un cadre Plug-in avec recharges partielles incessantes. C'est encore plus cher à changer quand la batterie est en fin de vie...

-les Li-Ion posent des risques d'incendie, il suffirait de quelques accidents marquants pour refroidir le public.

- J'ai fait du 5,2l/100 en ville sur plus de 400km ce mois-ci avec la DS 5 Hybrid4. C'est génial surtout à 25km/h de moyenne dans les bouchons. Un collègue m'a dit : ouais, combien as-tu économisé sur ce plein par rapport à une autre voiture? Allez 12€? Sur 40000km que tu feras avec tu vas gagner 1200€. Ça coûte combien en plus à l'achat ta super voiture???

C'est pas gagné...

Modifié le 9 octobre 2014 par Le citadin

Bonjour,

on peut jouer sur les mots a ce stade.... le mot arrêt siginifiant que la techno dans sa forme actuelle ne sera pas reconduite, ce qui revient a la même chose au final.... Si tu ne fais pas evoluer ce gerne de techno, tu prends du retard par rapport aux autres.

Je ne me rejouis pas si tel est le cas ( je vais te rejoindre en laissant effectivement planer le doute ), c'est certainement un beau systeme sur le papier, mais peut etre trop complexe et trop cher a produire et pas assez rentable.