témoignage Ethanol et 2.0l essence

bonjour

en vacance en dordogne

faisant le plein j ai vu une pompe en ethanol et j en ai sur nantes

j ai une c5 de 2003 102000 km 2.0 l bva enfin achete il y a un mois et 3500km de plus

il parait que c est pas bon pour les moteurs

j ai vu sur ce forum que quelqu un avait exploser son moteur

vous en pensez quoi??

Je ne saurais te répondre, sauf que sur la notice de mon groupe électrogène Honda à inverter il déconseille l'essence avec du méthanol, de l'éthanol et de l'alcool, en parlant d'un phénomène de corrosion et d'un tas d'additifs à ajouter si on ne peut pas faire autrement que de mettre ce type d'essence, mais qui fera annuler toute garantie.

Attends d'autres réponses.

Diabolo1

Bonjour.

Pour avoir utilisé de l'E85 dans un 2.0L 16V monté dans une XM, je déconseille fortement un usage régulier.

Occasionnellement quand pas le choix, pourquoi pas, pour décrasser son bloc, pas de soucis, mais tous le jours non.

Résultat pour mon deux litres, joint de culasse, et durite bien sèche...

L’éthanol est bien plus corrosif que le super sans plomb, donc utilisé sur un véhicule non adapté, au bout d'un moment, tout se bouffe, joint, durite, sans compter la surconsommation et la perte de puissance.

Bonsoir

Aucun danger pour le fonctionnement à l'E85. La C5 permet d'utiliser 100% d'E85 sans contre indication, j'en veux pour preuve les dizaines de milliers de kilomètres parcourus. Cependant il faut connaître quelques inconvénients, le premier et le plus empoisonnant est la difficulté de mise en marche à froid, le deuxième est une surconsommation de 25% (de 8l vous passez à 10l). Pour le reste bien des bêtises ont été dites.

En résumé évitez le porte-à-porte et privilégiez les longs parcours.

J'ai pas mal écrit sur le sujet dans ces colonnes, je vous prie de vous y référer.

Bonne route.

Bien heureux si tu n'as aucuns problèmes...

Heureux que tu ais fait 100 000 sans soucis, tu es passé au travers alors...

On est 2 a être passé au travers

Pareil j'ai fait et je roule encore à l'ethanol et comme dis plus haut a part perte de puissance et difficultés de démarrage a froid pas de soucis

+1 avec Grognon27. J'ai beaucoup utilisé l'e85 quand j'avais ma c5, sur des dizaines de milliers de km, sans autre souci que les difficultés de démarrage à froid.

Aujourd'hui j'ai une Toyota prius (hybride donc) qui roule à 100% d'e85, sans le moindre souci... et depuis déjà 40000 km.

2.0L 16V monté dans une XM

salut

en même temps, entre une XM et une C5, il y a quelques années...

les matières utilisées ne sont plus les même, les calculo et système d'injection non plus.

tu peux rouler sans aucunes crainte au E85 sur une C5.

J'ai eu une c5 V6 de 2001 avec laquelle j'ai effectué 30000km.

Jài une autre c5 v6 de 2009 où je continue à mélanger mon éthanol avec de l'essence. Je ne met, à titre personnel, que de l'éthanol pure que sur mes longs trajets. Sinon, pour éviter les démarrage a froid pénible, mélange 25% de ton plein a l'éthanol avec de l'essence. En plus, ça t'évitera "une erreur" sur la calculateur en t'affichant : defaut de pollution, moteur déficient.

Ceci n'a aucune conséquence, c'est juste que les sondes landa ne lisent plus des valeurs correctes. Ce défaut disparaît en remettant de l'essence et après quelques kilomètres si ce defaut apparaît.

merci pour vos reponses,

si j ai bien compris , autant rester au 98 ou 95, puique l ethanol consomme 25%

de plus et demarre mal a froid, je vois pas trop l'interet de mettre ce carburant.

merci pour vos reponses,

 

si j ai bien compris , autant rester au 98 ou 95, puique l ethanol consomme 25%

de plus et demarre mal a froid, je vois pas trop l'interet de mettre ce carburant.

Disons que t'as pas vraiment compris alors, ou plutôt que tu as lu que les détracteurs.

J'ajoute que j'en mets dans ma xantia 18 16v, environ 10% de conso en plus en mettant environ 80% d'E85 et 20% de SP 95 ...

Un gain d'environ 20% net financier.

Aucune difficulté de démarrage à froid.

j'ai du mal comprendre

en fait ce que j ai compris que je parlai de l l ethanol e95 e10 et non de l ethanol e85 qui a l air tres interessant vue son faible prix. perso possedant une c5 2.0l bva de 2003 il faut que je modifie le moulin avec un systeme genre kit flex dit t ' on.

mais pret a franchir le pas si les gains sont aussi bons a ce qu'ont dit.

qu' en pensez vous?

merci

j'ai du mal comprendre

en fait ce que j ai compris que je parlai de l l ethanol e95 e10 et non de l ethanol e85 qui a l air tres interessant vue son faible prix. perso possedant une c5 2.0l bva de 2003 il faut que je modifie le moulin avec un systeme genre kit flex dit t ' on.

mais pret a franchir le pas si les gains sont aussi bons a ce qu'ont dit.

qu' en pensez vous?

merci

Perso je parle bien d'E85 ... et je roule sans aucun kit, je mets 80% d'E85 et le reste de super classique (SP 95 ou SP95-E10) ... et tout va très bien.

Bonjour,

Je roule avec du 95 E10 sans problème.

Bonjour,

c'est bien beau ce E 85 mais résident en Nord Essonne, je fais combien de kms pour trouver une station ?

http://www.zagaz.com/generePDF.php?id_div=1092

Autre chose, je viens de lire sur le carnet de bord de ma C5 "accepte SP95, recommandé SP 98"

Bref, je suis toujours au SP 95 et E10 par obligation.

Bonjour

Désolé, mais dans le 91 les stations fournissant le E85 sont plutôt dans le sud.

Depuis que les voitures européennes sont équipées de pot catalytique, elles doivent impérativement utiliser un carburant sans plomb. Le plomb tetra éthyle a donc été remplacé par le MTBE moins efficace comme anti-détonnant et contenant de l'oxygène. C'est ainsi que l' "eurosuper" est créé, qui a 95 comme indice d'octane, inférieur au super plombé. Tous les véhicules ont dû se conformer à ce carburant.

Cependant pour des raisons que j'ignore, on a maintenu un carburant à indice de 98 pour les tondeuses à gazon et les autos vintage. Ce carburant "superplus" n'est d'ailleurs pas distribué partout (cf. La Réunion).

A bientôt.

Bonjour,

Voila ce que j'ai trouvé, mais je suis comme toi 472. On a pas la chance dans avoir proche de chez nous et si c’était le cas, la plus proche est en rupture de stock.

Adresse de la carte de France pour le e85

https://www.google.fr/?gfe_rd=cr&ei=SRBjVISPDoeD-waOj4HoDA&gws_rd=ssl#q=station+e85+france

Merci pour la carte ...

J'ai pas l'impression que ça se développe le carburant "vert" ....

Bon, en ce moment le prix de l’essence diminue. C'est pas trop tôt d'ailleurs vue le cours du pétrole !

Merci pour la carte ...

J'ai pas l'impression que ça se développe le carburant "vert" ....

Bon, en ce moment le prix de l’essence diminue. C'est pas trop tôt d'ailleurs vue le cours du pétrole !

Tout ce qui peut contribuer à rouler moins cher ne se développe jamais de toute façon...

Il me reste l’éthanol pour les poêles ménagers qu'on trouve à son hyper du coin ?

Il est parfumé en plus !

Bizarrement c'est plus cher que celui à la pompe, étonnant n'est ce pas ?

Petit détarrage du sujet : sur un moteur 3L essence j'ai testé 30 % puis 40/45 % d'E85 sur un trajet de 450 km dont 90 % d'autoroute. Sans kit

Légère surconsommation de 10 % mais rien de choquant par rapport à ce que suce un V6

Une seule pompe sur Lyon :

http://store.total.fr/fr/france/stations-service/bron/station-service-total-access/nf078069

50 % des clients avaient des gros moteurs essence et faisaient le mix, un peu discuté avec le mec de la station qui se demandait pq !

à 50 % avec du SP98 ça fait (1.469+0.787)/2 =1,128

Avec la surconso de 10 % ça fait du 1.24 le L (1.128*1.1). Écart de 23 centimes environ au L, 16 € par plein de 70 L en tenant compte de la surconso.

Noté qqs trous à l’accélération et besoin d'appuyer un peu plus, mais franchement avec un v6 BVA et sur des trajets inter urbain ça change pas grand chose on est qd même vite à + de 100 ou 50/70 en ville

d'autres personnes roulent au E85 ?

J'ai longtemps roulé avec une Xantia 2.0i 16v et une autre TCT en full E85. J'avais monté un régulateur de pression un peu plus fort et ça démarrait nickel.

Aucun soucis sur plusieurs milliers de km cumulés.

Actuellement je roule avec un V6 4L Ford en E85... Aucune différence.

Plus le moteur est gros moins on sent la différence.

Glané sur un autre forum un commentaire très instructif sur E85 et reprog entre autre :

A propos de super éthanol, on est souvent confronté à l’opinion qu’un moteur ne peut pas produire autant de puissance à l’E85 qu’à l’essence, puisque la quantité d’énergie contenue dans une unité d’E85 (29 MégaJoule/kg) est inférieure à celle contenue dans une unité d’essence (43 MJ/kg).

 

On en tire en général deux conclusions :

 

1)qu’il faudra consommer plus d’unité d’E85 que d’unité d’essence pour parcourir la même distance ;

 

2) que le moteur produira moins de couple donc de puissance à l’E85 qu’à l’essence.

 

La première conclusion est juste et confirmée par la réalité : on constate en effet une surconsommation volumique (en litre au 100 km) lorsqu’on roule à l’E85. Quelque soit le moyen utilisé : sans kit, avec kit ou avec une reprog spécifique E85 et même pour les voitures FLEX d'origine constructeur.

 

La seconde conclusion est elle tout à fait fausse : en effet, dans la quantité d’air aspirée par le moteur, on brûle beaucoup plus d’unités d’E85 que d’unités d’essence.

 

En effet, alors qu’il faut 14,7 g d’air pour bruler correctement 1g d’essence, il faut seulement 9,8 g d’air pour bruler 1g d’E85.

Donc, dans les 2 946 cm3 de cylindrée du V6, (sachant qu’un litre d’air pèse 1,2 g à 20° C) on pourra bruler sur un cycle complet :

 

2,946 x 1,2 g / 14.7 = 0,240 g d’essence ;

2.946 x 1,2 g / 9.8 = 0,361g d’E85.

 

Si maintenant on calcule la quantité d’énergie disponible dans chaque cas on obtient :

 

(29 MégaJoule/kg font 29 000 Joules/gr et 43 MJ/kg font 43 000 Joules/gr)

 

A l’essence : 0,240 g x 43 000 = 10 341 Joules

A l’E85 : 0,361 g x 29 000 = 10 461 Joules

 

(pour mémoire, le Joule est une unité de travail, qui correspond au déplacement d’une force de 1 newton sur une distance de 1 mètre)

 

Conclusion : contrairement à l’opinion répandue, la chambre de combustion d'un moteur fonctionnant à l’E85 à lambda =1 contient autant d’énergie que celle du même moteur fonctionnant à l’essence à lambda = 1, certes au prix d’une consommation volumique supérieure."

 

Et:

 

"Ce qui est avéré c'est que la surconsommation que l'on constate est largement inférieure à la surconsommation théorique , qui est celle qu'on pourrait calculer en faisant le ration de l'énergie contenu dans les deux carburants.

 

Il y a plusieurs mécanismes qui s'empilent et qui jouent, et tous ne sont pas compris totalement.

 

1) Quand on parle de consommation on parle de litres/100 km, donc de consommation volumique. Le rapport d'énergie est lui exprimé en MJ/kg, donc en unité de masse. Les densités des deux carburants étant différentes de l'ordre de 5%, c'est une première raison qui fait que la surconso volumique est inférieure à la surconso théorique (massique).

 

2) Entre l'énergie unitaire et la conso volumique, il y a le rendement effectif. Et celui ci est conditionné par un nombre important de paramètres.

Le rendement est caractérisé par la "consommation spécifique", qui s'exprime souvent en g/cv/h (gramme par cheval par heure). C'est le nombre grammes de carburant nécessaire pour fournir une puissance déterminée pendant une unité de temps. Plus le rendement est bon, moins il faut de gr pour faire 1 cv pendant une heure. Dans un moteur à combustion interne, ce n'est pas une constante et on peut la représenter par un réseau de courbes pour chaque condition de régime/charge du moteur. La forme de ces courbes est un peu l'inverse de la courbe de couple maxi : la conso spécifique est mini au régime où le couple est maxi et inversement.

 

3) La conso spécifique, dans un moteur défini (donc avec un taux de compression connu et constant et un dosage carburant optimal) et dans des conditions de température d'eau et d'air identiques, est conditionnée une multitude de paramètres dont les deux plus importants sont l'avance à l'allumage et les pertes internes du moteur.

 

4) La plus importante de ces pertes internes, dans un moteur à allumage commandé, est la perte "par pompage" : celle ci est faible à faible régime et forte charge et est très élevée à haut régime et faible charge. Pour visualiser ces pertes par pompage, imaginez une seringue sans aiguille : vous essayez de la remplir d'air et vous appréciez la force qui est nécessaire sur la piston pour le faire monter. Maintenant vous repoussez le piston, vous obturez la bout avec votre doigt et vous essayez à nouveau : il va falloir beaucoup plus de force pour ramener le piston en haut ! Vous venez de toucher du doigt la perte par pompage ! A titre d'exemple, une voiture qui roule à vitesse stabilisée à 70 km en cinquième qui consomme 5.3 l/100 va consommer à la même vitesse stabilisée 11.5 l/100 en deuxième. La différence, soit 6.2 l/100, représente l'énergie dont le moteur a besoin pour se remplir d'air à haut régime quand le papillon est aussi fermé : c'est plus que ce qui est nécessaire pour faire avancer la voiture ! Or, tous ceux qui ont essayé de faire marcher leur moteur à l'E85 ont constaté combien le couple est plus important à bas régime, menant à un passage au rapport supérieur plus précoce, limitant donc les cas de pertes par pompage élevé. Une conséquence particulièrement payante en ville

 

5) Le rendement est très fortement influencé par l’avance à l’allumage : les motoristes parlent de « l’avance de couple maxi » qui représente l’avance qui permet, dans une condition donnée (charge/régime/températures) de tirer le maximum de couple de la charge de carburant présente dans la chambre. Cette avance se verra réduite en cas de cliquetis pour assurer l’intégrité du moteur : le ME7.4.6 la réduit par pas de 3° jusqu’à -15°.

Dans le tout premier post, on a vu que l’indice d'octane de l'E85 est très très élevé. L’indice d'octane est un paramètre très virtuel qui exprime la capacité d'un carburant à résister au cliquetis. SP95 = 95 d'octane (je vous fais grâce du RON ou du MON), pour le SP98 = 98 (enfin on suppose, parce que juridiquement il répond à la même spec que le 95 ). En Allemagne il existe du super super carburant à indice 100. Avec l'E85 on est à 106

Le cliquetis est un mode de combustion du carburant qui s’apparente à une déflagration qui se caractérise par :

- le fait qu’elle se déclenche spontanément et non comme une conséquence de l’allumage de la bougie ;

- une vitesse de propagation de la combustion telle qu’elle crée une onde de choc sur la tête du piston qui peut le percer très rapidement.

 

6) Quand le cliquetis apparait-il : il est favorisé par un taux de compression élevé, une température dans la chambre de combustion élevée, quand la charge du moteur est élevée tout particulièrement si le régime est bas. Et bien sûr si le carburant a un indice d’octane faible.

 

Quand le cliquetis apparait, notre ME 7.4.6 le détecte, et au lieu de se contenter de réduire l’avance comme dans les générations précédentes, il va rechercher la meilleure combinaison possible d’ouverture papillon et d’avance (voire de rapport engagé s’il a une boite auto). Sur nos V6, ce phénomène est particulièrement sensible en ville quand on roule au SP95 : en reprise à bas régime, on sent nettement la négo qui se passe entre le papillon et l’avance sous forme d’un ballant de couple. Ce phénomène est déjà moins sensible au SP98 et disparait totalement à l’E85.

 

Or, une étude récente américaine vient de démontrer que dès 50% d’éthanol mélangé à de l’essence, un moteur, même avec un taux de compression de 13 :1 ne rentre jamais en condition de cliquetis, même dans les cas les plus contraignants de charge/régime. Donc dans notre V6 à 10,9 : 1 de taux de compression, à 100% d’E85 on n’a plus jamais de cliquetis. Donc l’avance n’est plus jamais retardée pour protéger le moteur. Donc on reste tout le temps à « l’avance de couple maxi » chérie par nos motoristes. Donc le moteur produit plus de couple qu’à l’essence à chaque fois que celui-ci serait contraint de réduire son avance pour raison de cliquetis ! C'est-à-dire quasiment à chaque fois qu’on accélère à fond au SP95 !

 

7) Et voilà pourquoi :

- le moteur a effectivement plus de couple surtout à bas régime ;

- la tenue en côte est améliorée ;

- les reprises sont meilleures (c’est criant quand on laisse faire le régulateur, par exemple en sortie d’agglomération à 50 si on set à 90 sur la 6ème on y est beaucoup tôt qu’à l’essence).

- on peut limiter les pertes par pompage dévoreuse d’énergie par une conduite adaptée ;

- la surconso effectivement constatée (25%) est largement inférieure à ce que la théorie voudrait qu’elle soit (43%)."

 

Enfin:

 

"Vous avez peut être compris que je suis contre les kits, inutiles et qui qui ne servent qu'à avoir de problème lors du contrôle tehnique (opinion personnelle, ne tirez pas ), mais je suis assez pour la reprogrammation spécifique E85. Voici quelques bonnes raisons.

 

- LE85 a une très haute valeur de chaleur latente de vaporisation. Cette caractéristique représente la quantité d’énergie qui est absorbée par le processus d’évaporation, donc quand le carburant passe de l’état liquide à l’état gazeux. Elle est au moins deux fois plus élevée pour l’E85 avec environ 850 kJ/kg contre environ 350 à 420 kJ/kg pour l’essence.

 

La première conséquence est une température des gaz d’échappement qui est inférieure de 50 à 70 ° en marche normale, et qui peut atteindre 130 ° à forte charge. A puissance développée égale, la température du haut moteur sera donc moins élevée, sollicitant moins les soupapes d’échappement et tout ce qui se trouve derrière (à l'inverse du GPL plus chaud de près de 200°). C'est bon pour la fiabilité et on peut dire que le moteur utilise une plus grande part de l’énergie qui sinon est perdue sous forme de chaleur dans l’échappement (que lorsqu’il fonctionne à l’essence). Moins d’énergie thermique gaspillée et donc plus d’énergie mécanique disponible donc pour la même quantité d’énergie calorifique. Encore une raison trouver à l’expérience une surconso inférieure au calcul théorique.

 

Le reprogrammeur malin peut utiliser ce phénomène pour limiter le débouclage de richesse, qui est un enrichissement supplémentaire imposé au moteur à essence dans ses hauts régimes à forte charge (on est alors en boucle ouverte et plus piloté par la sonde lambda). Le but n’est pas d’augmenter la puissance (la richesse théorique de puissance maxi étant inférieure au 14.7 de référence et non supérieure) mais de gaver le moteur d’une quantité de d’essence qui sera évaporée (donc absorption de chaleur) mais pas brulé (puisqu’elles ne trouveront pas les molécules d’air nécessaires à leur combustion) et qu’on retrouvera dans les gaz d’échappement sous forme d’imbrulés. Tout ça pour retarder l’apparition du cliquetis par abaissement de la température afin de conserver une avance favorable au couple, qui sinon devrait être réduite d’avantage. Le programmeur malin saura donc garder une richesse favorable à la puissance (et aussi à la consommation dans ce cas) plus loin en régime et en charge qu’à l’essence.

 

- Le programmeur malin aura aussi augmenté l’avance autant qu’il l’aura pu pour profiter de l’indice d’octane exceptionnel de l’E85. A nouveau au double bénéfice de la consommation et du couple produit, sans faire prendre de risque au moteur puisque de toute façon l’autorité du détecteur de cliquetis sur l’avance aura été conservée.

 

Voilà donc deux raisons qui expliquent pourquoi une bonne reprog E85 peut à la fois faire développer plus de puissance à un moteur à l’E85 qu’à l’essence, tout en assurant une surconso un tout petit peu moindre que sans reprog.

 

A noter que sur les moteurs turbo, qui sont quasiment pilotés par la limite du cliquetis, le fonctionnement à l’E85 avec une bonne reprog peut faire des miracles : à titre d’exemple, LR performance par exemple promet + 40 cv sur le Mégane RS de la génération précédente, sans aucun changement mécanique et par une simple reprog. C’est pourquoi il serait très intéressant de savoir pourquoi RENAULT déconseille l’éthanol dans le F4R turbo car le potentiel là est énorme. Si on a des insider RENAULT qui peuvent savoir, on est avides !!!"

Bonjour ,

Je suis nouveau sur le forum . Je me permets de vous contacter pour un renseignement vu vos messages sur le sujet .

Voilà j'ai l'intention d'acheter une Citroën C5 2.0 boite auto année 2004 9 CV 90000 km et je voudrais savoir si je peux rouler à l'éthanol et si oui , vous me conseillez de monter un kit?

Faut il faire un mélange progressif essence éthanol au début et à quelle dose ?

Cordialement.

Bonjour, j'ai un 3,0 l V6. Je suis mitigé sur la question.

J'ai beaucoup roulé avec un mix E85/SP98 à 50/50. Ça marche mais ça consomme un peu plus et le gain financier n'est pas si important. Surtout si comme moi on fait peu de kilomètres dans l'année (5000, uniquement sur long trajet).

Tarif 50% E85 + 50% SP98 = 0.66 X 30 + 1.28 X 30 = 58,20 € + 10% de surconsommation = 64 €

Tarif 100% 95E10 = 60 X 1.17 = 70,20 €

Résultat... Le jeu en vaut-il la chandelle financièrement. A mon avis non. J'économise 60€ de carburant dans l'année... Si on pense qu'il faut mieux utiliser un carburant renouvelable... Pourquoi pas.

Quand à rouler 100% E85... Des possesseurs de C5 m'ont dit qu'ils le faisaient sans boitier. J'ai fait le test. 500 km avec un plein, au lieu de 600++ habituellement (je tracte). 499 km sans problème, mais à l'arrivée, le moteur se met à tourner sur 5 pattes. Une bobine et les 6 bougies à changer. 250 € de facture... Autant dire que les 35 € d'économiser auraient été longs à amortir... Il existe des bougies spécifiques pour l'E85 à installer. Par ailleurs, d'autres organes semblent sensibles à l'E85, plus corrosif.

Au final, les conseilleurs sont assez rarement les payeurs.