présentation Colteur - Xantia HDI 110 Exclusive - 1999

Bonjour à tous je viens de m'inscrire sur ce forum que je trouve sympathique surtout quand il s'agit de parcourir les tutoriels pour entretenir ma Xantia. Ainsi pourrais-je sans doute être utile à mon tour en partageant mes expériences avec vous.

Donc achetée il y a plus de 6 mois pour la modique somme de 2200 euros avec 136.000 kms:

Xantia 2.0 HDI 100 Exclusive fabriquée le 8 novembre 1999 à l'usine PSA de Rennes sur la ligne de montage n°1

Depuis elle comptabilise 168.000 kms et près de 1800 euros de frais d'entretien...et non de réparations il y a une nuance

http://img15.hostingpics.net/pics/383371DSC1488.jpg

Bienvenu parmi nous. Très belle auto!

1800€ de frais d'entretien, ça va effectivement très vite avec les sphères, kit de courroies, pneus, etc.

Bienvenu parmi nous. Très belle auto!

 

1800€ de frais d'entretien, ça va effectivement très vite avec les sphères, kit de courroies, pneus, etc.

Oh pour les sphères je viens de faire le devis: près de 900 euros. D'ailleurs dites-moi ce que vous pensez de ce prix. Bien entendu il s'agit de pièces d'origines neuves.

c'est vrai qu'elle est belle et à l'air en superbe état...on ne peut pas en dire de certaines récentes...

Oui et l'intérieur et le moteur sont aussi propres que l'exterieur Je suis d'accord avec toi la plupart des voitures neuves dont le prix est à 5 chiffres n'ont rien à lui envier.

Oh pour les sphères je viens de faire le devis: près de 900 euros. D'ailleurs dites-moi ce que vous pensez de ce prix. Bien entendu il s'agit de pièces d'origines neuves.

A ce prix là il ne te monteront pas que des multicouches et des soucoupes. Donc ce n'est pas une excellente affaire. Dans ce cas, autant mettre des IFHS.

Sinon, il faut que tu le fasses toi-même avec les références recommandées recommandées pour du multi-couches / soucoupes.

A ce prix là il ne te monteront pas que des multicouches et des soucoupes. Donc ce n'est pas une excellente affaire. Dans ce cas, autant mettre des IFHS.

 

Sinon, il faut que tu le fasses toi-même avec les références recommandées recommandées pour du multi-couches / soucoupes.

Je compte bien le faire moi-même d'ailleurs ce prix concerne que les pièces. J'aurai le même montage qu'à l'origine c'est à dire des multicouche à la place des multicouches et des monocouches à la place des monocouches. J'ai horreurs des modifications pour moi un système peux fonctionner correctement qu'avec ses pièces d'origines. Enfin c'est peux être dans la tête :p

IFHS se ne sont pas des sphères regonflées qui durent moins longtemps? Je n'ai pas la certitude du contraire je préfère donc faire confiance à l'origine. ( Les sphères avants, les 2 accumulateurs ont tenu quand même 167.000 kms)

IFHS se ne sont pas des sphères regonflées qui durent moins longtemps? Je n'ai pas la certitude du contraire je préfère donc faire confiance à l'origine. ( Les sphères avants, les 2 accumulateurs ont tenu quand même 167.000 kms)

C'est du neuf.

Pour les multicouches / soucoupes , Citroën propose des références, dans sa documentation officielle pour toutes les sphères d'une hydractive (en dehors de la sphère SC-MAC). Le prix à l'unité est quasiment identique à celui d'une sphère monocouche, mais on ne te proposera jamais cette solution en concession ou garage franchisé et te proposera le référence d'origine (monocouche pour la plupart).

C'est du neuf.

 

Pour les multicouches / soucoupes , Citroën propose des références, dans sa documentation officielle pour toutes les sphères d'une hydractive (en dehors de la sphère SC-MAC). Le prix à l'unité est quasiment identique à celui d'une sphère monocouche, mais on ne te proposera jamais cette solution en concession ou garage franchisé et te proposera le référence d'origine (monocouche pour la plupart).

J'ai lu un peu partout que les spheres IFHS tenaient moins longtemps ? Par contre vu le prix je me demande pourquoi il y a un écart aussi considérable?

D'origine les sphères arrières sont monocouche parce qu'il y a beaucoup moins de poids, si je met des multicouches elles vont logiquement tenir plus longtemps mais l'amortissement serra t-il le même je ne sais pas. En tout cas merci pour cette info je lui poserais la question.

Les IFHS tiennent moins longtemps que des multicouches. Leur durée de vie par rapport aux sphères Citroën n'est pas très différentes.

Plus d'infos par mail.

C'est du neuf.

 

Pour les multicouches / soucoupes , Citroën propose des références, dans sa documentation officielle pour toutes les sphères d'une hydractive (en dehors de la sphère SC-MAC). Le prix à l'unité est quasiment identique à celui d'une sphère monocouche, mais on ne te proposera jamais cette solution en concession ou garage franchisé et te proposera le référence d'origine (monocouche pour la plupart).

En rentrant le chassis de la voiture, si elle est en multi couches d'origine ça sortira la référence d'une multi couche.

Tu te bases sur quoi pour affirmer qu'on ne lui proposera que du mono couche ?

Mazette quelle belle Xantia, même pour une phase2:d

Cette couleur je craque, vraiment elle parait superbe et certainement que l'investissement en vaut la chandelle, bienvenu parmi nous.

Pour les Xantia phase 2, les sphères suivantes ont existé en référence d'origine, soit en monocouche, soit en soucoupe (multicouches) :

- conjoncteur / disjoncteur

- roues arrières

- hydractive arrière

Lors de la production du véhicule cependant, seuls les derniers modèles (je ne connais pas l'opr exact qui n'est pas précisé sur Citroën Service) ont été équipé en sortie d'usine avec des soucoupes, mais toute phase 2 a des références d’origine en soucoupes pour les sphères ci dessus.

Donc tu retrouverais exactement le même comportement avec les soucoupes en question et les monocouches, qui, comme le dit PumaGT ne coûtent pas beaucoup moins cher chez Citroën en neuf (les monocouches durent environ 2 ans, surtout sur les roues AR ou leur durée de vie est la plus faible contre minimum 160 000 km pour les multi quel que soit leur age).

Il ne restera alors plus que la SC-MAC en monocouche : cette dernière peut aussi être remplacée par une soucoupe : dans ce cas, il n'y a effectivement pas de référence d'origine mais prendre une soucoupe de pression/volume similaire donnera le même résultat (pas amortissement pour cette sphère).

Ça c'est la théorie : en pratique ça se complique un peu du fait que certaines sphères ne sont plus fabriquées par Citroën pour une Xantia hydractive :

- hydractive arrière en soucoupe Erreur de ma part, seule l'hydractive pour une activa est NFP

- roues arrières en soucoupe

Pour l'hydractive arrière on peut retrouver un comportement identique à l'origine avec une soucoupe de C5 de même pression/volume moyennant néanmoins une modification de la sphère (suppression de l'amortisseur) Inutile pour une hydractive la ref n'est pas NFP, pour les roues arrières, on peut prendre des modèles pour activa (amortisseur un peu plus raide) ou directement des soucoupes arrières de C5 H3+ (pression inférieure/ amortisseur différent) avec un comportement encore moins "origine" ...

Pour plus de détails sur le sujet, lire la discussion suivante :

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=56313

Concrètement un garage ne fera jamais ce genre d'adaptation, donc au mieux tu auras une soucoupe sur le CJDJ (donc full multicouches à l'avant) mais que des monocouches à l'arrière.

Par ailleurs concernant ton devis à 900 €, c'est le prix chez Citroën mais c'est cher payé pour les monocouches ! (d'origine ils mettront forcément 3 multicouches -roues AV et hydractive AV- voire 4 avec celle du CJDJ; vérifie d'ailleurs que ce devis concerne bien les 8 sphères).

Pour les Xantia phase 2, les sphères suivantes ont existé en référence d'origine, soit en monocouche, soit en soucoupe (multicouches) :

- conjoncteur / disjoncteur

- roues arrières

- hydractive arrière

 

Lors de la production du véhicule cependant, seuls les derniers modèles (je ne connais pas l'opr exact qui n'est pas précisé sur Citroën Service) ont été équipé en sortie d'usine avec des soucoupes, mais toute phase 2 a des références d’origine en soucoupes pour les sphères ci dessus.

 

Donc tu retrouverais exactement le même comportement avec les soucoupes en question et les monocouches, qui, comme le dit PumaGT ne coûtent pas beaucoup moins cher chez Citroën en neuf (les monocouches durent environ 2 ans, surtout sur les roues AR ou leur durée de vie est la plus faible contre minimum 160 000 km pour les multi quel que soit leur age).

 

Il ne restera alors plus que la SC-MAC en monocouche : cette dernière peut aussi être remplacée par une soucoupe : dans ce cas, il n'y a effectivement pas de référence d'origine mais prendre une soucoupe de pression/volume similaire donnera le même résultat (pas amortissement pour cette sphère).

 

Ça c'est la théorie : en pratique ça se complique un peu du fait que certaines sphères ne sont plus fabriquées par Citroën pour une Xantia hydractive :

- hydractive arrière en soucoupe

- roues arrières en soucoupe

 

Pour l'hydractive arrière on peut retrouver un comportement identique à l'origine avec une soucoupe de C5 de même pression/volume moyennant néanmoins une modification de la sphère (suppression de l'amortisseur), pour les roues arrières, on peut prendre des modèles pour activa (amortisseur un peu plus raide) ou directement des soucoupes arrières de C5 H3+ (pression inférieure/ amortisseur différent) avec un comportement encore moins "origine" ...

 

Pour plus de détails sur le sujet, lire la discussion suivante :

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=56313

 

Concrètement un garage ne fera jamais ce genre d'adaptation, donc au mieux tu auras une soucoupe sur le CJDJ (donc full multicouches à l'avant) mais que des monocouches à l'arrière.

 

Par ailleurs concernant ton devis à 900 €, c'est le prix chez Citroën mais c'est cher payé pour les monocouches ! (d'origine ils mettront forcément 3 multicouches -roues AV et hydractive AV- voire 4 avec celle du CJDJ; vérifie d'ailleurs que ce devis concerne bien les 8 sphères).

Si j'ai bien compri je ne pourrais pas passer en soucoupes à l'arrière étant donné qu'elles ne sont plus fabriquées par Citroën et aucun autre fabriquant ne les fabrique? (dixit PumaGT) ?

Quel que soit leur âge? Je croyais qu'elles se dégonflaient avec le temps à cause de micro-fuites d'azote par le bouchon?

En tout cas merci pour tes renseignements, je comprend de plus en plus

L'avantage justement de cette technologie multicouches (brevet Citroën donc uniquement commercialisé par Citroën) c'est qu'il n'y quasiment pas de perte d'azote durant toute la durée de vie de la sphère (la sphère "lâche" d'un coup quand la membrane se déchire).

J'ai pu tester de telles sphères de plus de 10 ans encore à la pression nominale; mon activa Tct est "full multi" et ses 10 sphères sont encore toutes à la pression nominale (les plus anciennes ont 7 ans et dans les 160 000 km).

Par contre les monocouches (et donc toutes les sphères qui ne sont pas de marque Citroën ou Eurorepar) perdent leur pression petit à petit ce qui fait que le confort ne reste que peu de temps au "top".

Si tu veux vraiment passer toutes tes sphères AR en soucoupe, tu peux le faire en perdant un petit peu de confort (pas forcément très sensible) avec des soucoupes d'activa (encore fabriquées) pour les roues (seul le diamètre du trou amortisseur change de 0,6 à 0,5 mm)

Pour la sphère hydractive je me suis trompé : c'est la référence pour activa qui est NFP, celle pour hydractive de 50 bars est toujours disponible.

Pour la SC-MAC, tu prends la même 50 bars que pour l'hydractive avec un "adaptateur" spécial fabriqué par l'activa club (~20 €).

L'avantage justement de cette technologie multicouches (brevet Citroën donc uniquement commercialisé par Citroën) c'est qu'il n'y quasiment pas de perte d'azote durant toute la durée de vie de la sphère (la sphère "lâche" d'un coup quand la membrane se déchire).

 

J'ai pu tester de telles sphères de plus de 10 ans encore à la pression nominale; mon activa Tct est "full multi" et ses 10 sphères sont encore toutes à la pression nominale (les plus anciennes ont 7 ans et dans les 160 000 km).

Tu me laisse perplexe les miennes (à l'avant) ont 168.000 kilomètres et 13 ans (enfin je part du principe qu'elles n'ont jamais été changées, en tout cas ce sont des Citroën multicouches). Il ne faudrait pas que je les change pour rien...

Quels sont les symptômes d'une sphère multicouche dont la membrane a lâchée? Peut-on rouler avec? Pour ma part la voiture continue de rouler mais fait tape-cul et les suspensions sont aussi durs à l'avant qu'à l'arrière, je m'en rend compte sur un dos d'âne par exemple.

Que la sphère soit multi ou mono quand la membrane lâche, il n'y a plus du tout d'effet ressort ... et la voiture rebondit.

Une multi peut être HS à ce kilométrage (le plus faible kilométrage ou j'ai vu une multi HS est 160 000 km).

Maintenant il n'est pas forcément facile de savoir si les 3 sont HS ou seulement 2 ou seulement l'hydractive (quand elle est HS la voiture est très raide aussi de l'avant même si celles de roues sont encore bonnes).

Il arrive souvent qu'au démontage celles de roues HS giclent du LHM en continu par le trou amortisseur : dans ce cas pas de question à se poser, c'est mort !

Pour l'hydractive, après démontage, quand la membrane est percée, en la retournant elle se vide doucement de son LHM ...

Sans ces symptômes la seule façon d'être certain est de les passer au "testiboules".

Que la sphère soit multi ou mono quand la membrane lâche, il n'y a plus du tout d'effet ressort ... et la voiture rebondit.

Une multi peut être HS à ce kilométrage (le plus faible kilométrage ou j'ai vu une multi HS est 160 000 km).

Mes sphères avants ne sont donc pas HS parce que la voiture ne rebondit pas. (Elle est tout de même plus confortable qu'en position haute.

Quels sont les symptomes quand la sphère de conjonteur est morte (ou plutôt dégonflées parce que c'est une monocouche) ? Peut-être est-ce celle-ci qui soit responsable de la dureté du train avant?

En tout cas je vais changer les sphères arrières (celle-la je suis sur qu'elles n'ont plus de pression je viens de m'apercevoir en faisant plus attention que le train arrière tape plus que l'avant. Peut-être que je retrouverai le confort d'avant, sinon je changerai celles de l'avant. Malheureusement les sphères arrières ne sont plus fabriquées en soucoupe, par contre l'hydractive arrière et celle du conjoncteur le sont encore

Si je trouve des soucoupes arrières à la casse, sa vaudrait plus le coup que d'acheter des sphères neuves en mono?

Si je trouve des soucoupes arrières à la casse, sa vaudrait plus le coup que d'acheter des sphères neuves en mono?

A priori oui, mais cela dépend aussi du prix. Certains en demande un prix beaucoup trop élevé sans garantie. Donc selon ce qu'il te dit, autant prendre de la monocouche, qui suffira déjà pour un bon moment. Pour avoir exactement celles prévues pour la Xantia, il faudra en trouver une hydractive, équipée de soucoupes,... Bonne chance.

La sphère de CJ/DJ HS :

- tu entends les claquements très rapprochés au lieu de 1 à 2 par minutes.

- tu entends éventuellement un bruit "d'air" en pressant la pédale de frein.

A priori oui, mais cela dépend aussi du prix. Certains en demande un prix beaucoup trop élevé sans garantie. Donc selon ce qu'il te dit, autant prendre de la monocouche, qui suffira déjà pour un bon moment. Pour avoir exactement celles prévues pour la Xantia, il faudra en trouver une hydractive, équipée de soucoupes,... Bonne chance.

Je sais que je n'ai pas beaucoup de chance d'en trouver mais sa m'emmerde (je ne sais pas si j'ai le droit d'utiliser ce mot ici on verra) de mettre des monocouches je veux le top pour ma titine :p Le mec de chez citroên ma dit qu'elles tenaient 100.000 kms mais au vu de tous les témoignages que je lis, apparemment ce n'est pas le cas.

La sphère de CJ/DJ HS :

- tu entends les claquements très rapprochés au lieu de 1 à 2 par minutes.

- tu entends éventuellement un bruit "d'air" en pressant la pédale de frein.

Non rien de tout ça la voiture ne fais aucun bruit et freine très bien. Elle serait bonne alors? Je vais quand même l'achetée en avance avec l'hydractive arrière soucoupe au cas ou ils décideraient de ne plus les fabriquer pour en vendre plus souvent (comme celles des amortisseurs arrières, enfin je pense que ça doit être pour ça)

Mes sphères avants ne sont donc pas HS parce que la voiture ne rebondit pas. (Elle est tout de même plus confortable qu'en position haute.

Attention : une sphère est HS dès que sa pression est hors tolérance constructeur ... bien avant que la voiture ne rebondisse !

Ca ne peut se vérifier qu'avec un testeur (quand elle rebondit ça veut dire qu'elle est HS depuis un bon moment !!)

Quels sont les symptomes quand la sphère de conjonteur est morte (ou plutôt dégonflées parce que c'est une monocouche) ?

Une monocouche aura aussi ça membrane qui lâche après son dégonflement régulier ...

Il faut compter le temps entre deux claquements du CJDJ (ils ont toujours lieu, même quand la sphère est bonne).

Si c'est plus de 30s à priori c'est bon ... mais la valeur de ce temps dépend aussi de l'ampleur des fuites internes (ainsi si le temps est très court, ça ne veut pas forcément dire que la sphère est HS ...)

Peut-être est-ce celle-ci qui soit responsable de la dureté du train avant?

Non ... mais ça ne veut pas dire qu'il faille y laisser une sphère HS : ça va dégrader le circuit hydraulique et provoquer des pannes plus graves (fuites, pompe HP, ...).

En tout cas je vais changer les sphères arrières (celle-la je suis sur qu'elles n'ont plus de pression je viens de m'apercevoir en faisant plus attention que le train arrière tape plus que l'avant.

Si je trouve des soucoupes arrières à la casse, sa vaudrait plus le coup que d'acheter des sphères neuves en mono?

Oui ... mais trouver des soucoupes AR de Xantia hydractive en casse est quasi impossible ...

Le mieux je pense est de monter des soucoupe AR d'activa neuves ou des soucoupes AR de C5 H3+ (25 bars) d'occasion (celles là on en trouve) mais le confort se moindre (mais largement meilleurs qu'avec des sphères HS !).

Les monocouches à cet endroit ne tiennent pas (j'ai testé : elles ont tenu 2 ans et 60 000 km sur la mienne; je parle toujours avant d'être hors tolérances, pas d'être complètement HS).

Attention : une sphère est HS dès que sa pression est hors tolérance constructeur ... bien avant que la voiture ne rebondisse !

Ca ne peut se vérifier qu'avec un testeur (quand elle rebondit ça veut dire qu'elle est HS depuis un bon moment !!)

Oui mais tu me dit que les multicouches ne sont dégonflent quasiment pas, et vu que je n'ai pas de quoi les tester, je vais partir du principe qu'elles sont encore bonnes, changer les sphères arrières et si je trouve le train avant dur je change les sphères avants. Question de budget sa me ferait mal de changer des sphères bonnes.

Une monocouche aura aussi ça membrane qui lâche après son dégonflement régulier ...

Il faut compter le temps entre deux claquements du CJDJ (ils ont toujours lieu, même quand la sphère est bonne).

Si c'est plus de 30s à priori c'est bon ... mais la valeur de ce temps dépend aussi de l'ampleur des fuites internes (ainsi si le temps est très court, ça ne veut pas forcément dire que la sphère est HS ...)

je n'ai jamais remarqué de claquement, je vais conduire sans la musique et faire attention. Quel genre de claquement? Il est assez perceptible?

Oui ... mais trouver des soucoupes AR de Xantia hydractive en casse est quasi impossible ...

Le mieux je pense est de monter des soucoupe AR d'activa neuves ou des soucoupes AR de C5 H3+ (25 bars) d'occasion (celles là on en trouve) mais le confort se moindre (mais largement meilleurs qu'avec des sphères HS !).

 

Les monocouches à cet endroit ne tiennent pas (j'ai testé : elles ont tenu 2 ans et 60 000 km sur la mienne; je parle toujours avant d'être hors tolérances, pas d'être complètement HS).

Premièrement, j'ai envie de goûter au confort d'origine de ma voiture donc je préfère mettre les bonnes sphères quitte à les changer tous les 60.000 kilomètres, et deuxièmement comme tu le dis si bien, en cas d'accident, si les assurances sont capables de vérifier le filtre à air, elles seraient bien capable de me chercher des noises pour les sphères.

En tout cas un grand merci pour tes explications.

Le mieux je pense est de monter des soucoupe AR d'activa neuves ou des soucoupes AR de C5 H3+ (25 bars) d'occasion (celles là on en trouve) mais le confort se moindre (mais largement meilleurs qu'avec des sphères HS !).

Les sphères arrières d'activa en soucoupes sont encore fabriquées? Je viens de me rendre compte qu'elles ont les mêmes caractéristiques que les miennes (même volume et même pression). En quoi elles sont différentes et pourquoi le confort serait moins bon?

Oui mais tu me dit que les multicouches ne sont dégonflent quasiment pas, et vu que je n'ai pas de quoi les tester, je vais partir du principe qu'elles sont encore bonnes,

C'est une bonne "approximation" pour de la récup : ceci dit dans ton cas si le train AV est dur, il est fort probable qu'une mutlicouche au moins a lâché ... (ou une diode de roue libre HS)

changer les sphères arrières et si je trouve le train avant dur je change les sphères avants. Question de budget sa me ferait mal de changer des sphères bonnes.

Sauf que, comme je l'indique les sphères monocouches sont HS, AVANT qu'on s'en aperçoive.

Je n'ai jamais vu de sphère monocouche encore dans les tolérances après 168 000 km et 14 ans ... (mais peut être ont elle été déjà remplacées ... la date de fabrication est indiqué dessus)

je n'ai jamais remarqué de claquement, je vais conduire sans la musique et faire attention. Quel genre de claquement? Il est assez perceptible?

Le plus simple est moteur en marche à l'arrêt capot ouvert d'écouter attentivement le CJDJ.

Selon la motorisation le bruit est plus ou moins perceptible (mais là encore si elle a le km/age de la voiture elle est forcément HS !)

Premièrement, j'ai envie de goûter au confort d'origine de ma voiture donc je préfère mettre les bonnes sphères quitte à les changer tous les 60.000 kilomètres,

Et 3 ans max.

A toi de voir mais je pense que la différence de confort que tu auras au bout de 6 mois / un an avec une monocouche qui aura déjà perdu dans les 5 bars sera meilleurs avec une multi un plus ferme au départ ...

et deuxièmement comme tu le dis si bien, en cas d'accident, si les assurances sont capables de vérifier le filtre à air, elles seraient bien capable de me chercher des noises pour les sphères.

Probablement ... (après je n'ai pas eu le fin mot de l'histoire sur la prise en compte ou non de l'argument de l'assurance par le juge ...)

Sauf que, comme je l'indique les sphères monocouches sont HS, AVANT qu'on s'en aperçoive.

Je n'ai jamais vu de sphère monocouche encore dans les tolérances après 168 000 km et 14 ans ... (mais peut être ont elle été déjà remplacées ... la date de fabrication est indiqué dessus)

Oui sauf que mes sphères avants sont des multicouches c'est pour ça que je doute qu'elle soient vraiment hs. J'en profite pour te poser une question: les monocouches sont hs avants qu'on s'en aperçoive, c'est à dire combien de temps?

Le plus simple est moteur en marche à l'arrêt capot ouvert d'écouter attentivement le CJDJ.

Selon la motorisation le bruit est plus ou moins perceptible (mais là encore si elle a le km/age de la voiture elle est forcément HS !)

Je vais écouter par curiosité alors parce que je la vire, je l'ai commandé en soucoupe

Et 3 ans max.

A toi de voir mais je pense que la différence de confort que tu auras au bout de 6 mois / un an avec une monocouche qui aura déjà perdu dans les 5 bars sera meilleurs avec une multi un plus ferme au départ ...

Apparemment je ne vais pas avoir ce problème parce que je viens également de commander les sphères arrières en soucoupe (soit on va me rappeler en me disant que finalement je ne pourrai pas les avoir, soit elles sont toujours fabriquées et je ne comprend pas pourquoi la référence s'affiche sur l'ordi d'une concession alors que sur une autre elles sont marquées "plus fabriquées") Je vous tiens au courant