pare buffle pour aircross

bonjour,

Pour ce qui est de la dernière ligne du post# 25 de sebb, cela est plus que vrai !

pour ma part, j'aurai plus confiance en une norme d'outre Rhin que celle de de la "RPC" (basée sur d'autres critères si elles existent !)

Car le produit en question ici répond à une norme allemande dite "TUV" avec souvent l'avis de l'ADAC (association des automobilistes allemands) si je ne me trompe pas ...

De plus : il me semble (à confirmer) que la norme "CE" ne suffit pas en France, car il faut celle estampillée "NF" ; cela quelque soit le domaine d'application : par ex : électricité, bâtiment etc ... et bien entendu la Voiture !

 

pour en revenir au sujet : je suis un peu septique sur ce montage ; pas à cause des normes ou autres critères de protection (tous aussi importants) mais simplement sur le fait de la contrainte "physique" des capteurs radars centraux (à moins de ne pas en être équipé !)

Modifié le 27 janvier 2013 par Danast67
divers precisions

bonjour et merci de votre partisipation, je respecte vos remarques et ne veut pas paraitre desobligent mais je pense que les organismes ou je me suis renseigner savent de quoi il parlent, je suis preneur de toutes info et honettement j'aime bien ce debat c'est assez instructif je trouve.

mais seb, les articles que tu as mis sont reelle c'est vrais mais tu en as oublier un:

Article R.321-4:

Le fait de mettre en vente ou de vendre un véhicule ou un élément de véhicule sans qu’il ait fait l’objet d’une réception est puni de l’amende prévue pour les contraventions de la cinquième classe, sans préjudice des mesures administratives qui peuvent être prises par le ministre chargé des transports.

 

 

Le fait de mettre en vente ou de vendre un dispositif ou un équipement non conforme à un type homologué ou à un type ayant fait l’objet d’une réception lorsque l’agrément de ce dispositif ou équipement est imposé par le présent code ou par les textes réglementaires pris pour son application, est puni de l’amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.

 

 

Le fait de faire usage d’un dispositif ou d’un équipement non conforme à un type homologué ou à un type ayant fait l’objet d’une réception, lorsque l’agrément de ce dispositif ou équipement est imposé par le présent code ou par les textes réglementaires pris par son application, est puni de l’amende prévue pour les contraventions de la première classe.

 

 

La plupart des pare buffles actuellement vendus en France sont généralement homologués par le TUV (l’équivalent de notre Drire en Allemagne) et sont donc conforme à la législation européenne.

 

 

Certains sont homologués CE (directive 93/465/CEE, 22 juillet 1993 Journal officiel L.220,30/08/1993).

 

 

Dans ce cas, vous êtes tout à fait en accord avec la législation et il vous suffit de présenter la facture d’achat ou le certificat d’homologation, si un agent vous reproche le port du pare buffle.

 

ce qui confirme ce que les different organisme m'on dit.

 

dans l'attente de vos remarque. bonne journee a tous

et j'ai oublier de dire, le fabricant est allemand mais le revendeur francais plus precisement a cagne sur mer.

Et le code de la route est français et s'oppose à l'usage de ce type de dispositif...

 

D'ailleurs, pourquoi Citroën ne vend-il pas ce genre d'accessoire?

 

Il en est de même pour les remorques: les normes TUV ne répondent pas aux normes DREAL et aux exigences du code de la route: en France il faut des barres pare-cycliste, en Allemagne non pour les remorques de +500 kg!

 

Alors méfiance!

j'en prend vraiement note, mais honettement c'est chiant, je ne tien vraiement pas a prendre une amende pour un pare buffle ou pire, je suis vraiement attentif a ce que vous me ditent, c'est vrai que le code de la route est vraiement compliquer, certaine lois se contredisent. j'essai vraiement d'etre dans les clous. et en plus chacun interpretre le code de la route a sa sauce (moi y compris)

 

si sa continu je vais le faire poser et j'irrais a la dreal faire une reception isoléé

Le PV c'est pas le pire, c'est l'immobilisation le plus chiant! Te retrouver à faire mettre un véhicule sur une dépanneuse car un agent peut-être trop zélé a jugé que ton ajout risque d'augmenter le risque d'accident... et lui il suivra simplement l'article du code de la route, son outil de travail quotidien!

 

Et si tu raisonnerais encore en francs, je peux te dire que tu ne réfléchirais même plus car cela commence à faire cher juste pour le look...

c'est bien vrai, de toute facon j'ai dit que je ne le mettrai pas tans que je ne serrais pas sur que c'est 100% legal car comme tu dit sa risque de me revenir chers si c'est pas legal.

bon voila je vais commender un parebuffle pour mon aircross et j'aimerai savoir ce que vous en pensez.

<!--url{0}-->[/img]</div></blockquote><p> </p><p> Salut nouss08</p><p> </p><p> Je trouve ça TRES MOCHE et j

Cela rével ton état d'esprit: Je protège MA bagnolle et je vous em.....e tous

 

Je ne te dis pas A+

Tu es assez...radical Papalu33.

Tu es assez...radical Papalu33.

 

Radical moi....

 

Il a demandé notre avis je lui donne le mien.:PP

papaplu, jusque la j'ai ete tres ouvert avec les autres car ils ont ete tres repectueux et on partager leur avis meme ceux qui n'aimais pas et sa j'aime bien car on appel sa un dialogue.

or toi ce n'est pas ton cas, a aucun moment j' ai dit: je te site:"Je protège MA bagnolle et je vous em.....e tous " car toi tu me parle du pare buffle et dit moi voir a quel moment j'ai dit que je le mettais pour proteger ma voiture!!!

honetement je n'aime pas trop ce genre d'intervention

pourquoi tu n'a pas tous simplement fait comme dom en premiere page en disant je n'aime pas.

 

c'est tous de meme malheureux qu'il y ai des personnes si peu objectives et excuse moi mais c'est ce que je pense irrespectueuse qui vienne juste pour apporter un peu d'agressivitée sur un topic ou il n'y en avais aucune.

j'espere que tu me lira et que tu me repondra objectivement cette fois ci.

bonne journée quand meme

papaplu, jusque la j'ai ete tres ouvert avec les autres car ils ont ete tres repectueux et on partager leur avis meme ceux qui n'aimais pas et sa j'aime bien car on appel sa un dialogue.

or toi ce n'est pas ton cas, a aucun moment j' ai dit: je te site:"Je protège MA bagnolle et je vous em.....e tous " car toi tu me parle du pare buffle et dit moi voir a quel moment j'ai dit que je le mettais pour proteger ma voiture!!!

honetement je n'aime pas trop ce genre d'intervention

pourquoi tu n'a pas tous simplement fait comme dom en premiere page en disant je n'aime pas.

 

c'est tous de meme malheureux qu'il y ai des personnes si peu objectives et excuse moi mais c'est ce que je pense irrespectueuse qui vienne juste pour apporter un peu d'agressivitée sur un topic ou il n'y en avais aucune.

j'espere que tu me lira et que tu me repondra objectivement cette fois ci.

bonne journée quand meme

 

 

RE

 

1- Tu voulais notre avis je te donne le mien, et il n'engage QUE moi.

2- Apprends déjà à écrire dans un français compréhensible pour tous.

 

Fin du dialogue avec toi.

Dommage que tu dises que le dialogue est terminé. (Je ne suis pas ironique)

Ensuite pour te répondre, il est vrai que j’ai demandé l’avis de chacun et j’avais bien compris que tu n’aimais pas, mais je n’ai pas compris pourquoi tu as pris ce ton agressif c’est tous, après je me trompe peut être mais c’est l’impression que j’ai eu.

 

Et ensuite pour mon français je suis désolé, je te remercit du conseil et j'y penserai, dit moi ce que tu n’as pas compris et je t’expliquerai.

Sans rancune

A l'origine, les pare-buffles servaient à protéger les 4X4.

Les véhicules actuels sont conçus pour réduire les blessures en cas de choc avec un piéton.

Pour atteindre cet objectif (normé par les directives règlementaires dont j'ai mis un lien plus haut), les constructeurs choisissent des matériaux déformables (souples) et des formes permettant une répartition de la pression lors de l'impact...

Vouloir mettre un tube de 12-15 kg d'acier, à l'avant d'un véhicule circulant dans des zones où l'on rencontre et risque de percuter des piétons est contre-productif et irrémédiablement augmente les lésions et les blessures.

Un raccourci est donc tout à fait possible en disant qu'installer ce type d'accessoire vise à protéger son véhicule au détriment des piétons, et je comprends papalu33.

Pour info, Musketier nomme ces accessoires 'cityguard', donc bien destinés à protéger le véhicule (d'ailleurs en fouillant le net je suis tombé sur la présentation de ces accessoires et il était dit pour la présentation de Musketier que le pare-buffle n'était pas destiné à la France).

 

Que dirais-tu aux parents d'un gamin qui apprennent que les blessures au crâne sont plus importantes car les 3 kg de la tête sont entrés en contact avec les 12 kg d'acier de cette barre?

Que c'est juste pour l'esthétisme de ton véhicule qu'un enfant est légume?

On voit bien sur la photo que ce pare buffle n'est pas solidement attaché (en bas du parechoc).

 

C'est un vaste débat qui n'a peut être pas sa place dans ce topic, mais je pense qu'un choc à 50KM/h une personne sera de toutes façons mal en point. Après de là à aggraver les lésions à cause de ça je dis pas le contraire : il ne faut pas mettre le pare buffle.

 

Et si ce constructeur garantissait vraiment cet accessoire et qu'il n'engendrait pas plus de lésions en cas de choc piéton ? Qui sait.

 

PS : je n'aime pas vraiment le C4 AC mais celui de la photo, avec les divers accessoires, et à tomber

Et le code de la route est français et s'oppose à l'usage de ce type de dispositif...

D'ailleurs, pourquoi Citroën ne vend-il pas ce genre d'accessoire?

 

Il en est de même pour les remorques: les normes TUV ne répondent pas aux normes DREAL et aux exigences du code de la route: en France il faut des barres pare-cycliste, en Allemagne non pour les remorques de +500 kg!

 

Alors méfiance!

 

Les normes de l’Union Européenne ont une autorité supérieure à celles des lois françaises (système hierarchique pyramidal).

En effet, l'arrêt Boisdet CE 1990 affirme la supériorité des règlements communautaires sur la loi ; l'arrêt Rothmans CE 1992 celle des directives ,même quand elles ne sont pas transposées (arrêt Tête CE 1998). Règlements et directives n’ont pas à faire l’objet d’une mesure d’introduction en droit français.

Dès qu’ils sont publiés, il s’intègrent dans le droit français.

En matière de directives, la Cour de justice européenne peut condamner l’État pour non-exécution de son obligation et les tribunaux français peuvent sanctionner les mesures qui pourraient être prises par le gouvernement français et qui s’avéreraient contraires à celles prescrites par l’Union Européenne.

 

Donc si estampillé CE, c'est autorisé.

Ou nil faut m'expliquer pourquoi.

Chaque pays peut ajouter des règles...

 

Le code de la route est une succession de textes règlementaires et législatifs et ce n'est pas uniquement des articles de loi, il y a des retranscriptions de directives européennes, des règles de ministères...

 

Explique alors les différences d'équipements obligatoires: éthylotest obligatoires en France, extincteur digne d'un échantillon en Belgique, trousse de premiers secours en Allemagne...

 

Tu as juste à te conformer au code de la route local et dans notre pays un article de ce code de la route impose à chacun de ne pas transformer son véhicule de manière à aggraver les blessures...

 

R317-23:Tout véhicule à moteur, toute remorque, à l'exception des véhicules ou matériels agricoles ou de travaux publics, doit être aménagé de manière à réduire autant que possible, en cas de collision, les risques d'accidents corporels, aussi bien pour les occupants du véhicule que pour les autres usagers de la route. Le ministre chargé des transports fixe les règles auxquelles sont soumis la construction et l'équipement des véhicules mentionnés au présent article. Le fait de contrevenir aux dispositions du présent article ou à celles prises pour son application est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la troisième classe.

 

Au fait, tu as des enfants, deux il me semble, que dirais-tu si l'un des deux a des blessures plus graves au cerveau suite à un choc, certes inévitable, mais avec un véhicule aménagé ainsi?

Modifié le 27 janvier 2013 par sebb

Expliquer les différences d'équipements obligatoires selon les pays d'Europe ?

Facile !!!

Aucune mesure européenne n'interdit ou oblige ces équipements (éthylotest, extincteur, trousse de premiers secours ...). Donc la législation nationale peut se faire sans soucis.

Imagine 30 sec ... Demain, une loi européenne passe interdisant les éthylotests dans les voiture (je sais, c'est stupide comme exemple, mais ça va aider à comprendre).

Eh ben la loi communautaire devra être appliquée dans toute l'Europe, même en France.

 

Après, même s'il y a des risques d'aggravation des blessures avec ...

On n'y peut hélas rien. Estampillage CE = Autorisé en Europe (donc en France).

Et que je sois le papa de 2-4 ou 12 enfants n'y changera rien.

Hélas.

Comme j'ai dit plus tôt les lois sont interprétée par chacun le tous reste à confirmer (je pense m'ettre déjà pas mal informé). Mais Seb c'est sur que c'est malheureux de renverser un enfant ou même un adult et ça avec où sans pare buffle et si une personne renverse un enfant avec une vielle voiture qui n'a pas de châssis deformable (on en vois encore beaucoup) qui sont pourtant autorisée à rouler en France que dirais tu?

Les normes de l’Union Européenne ont une autorité supérieure à celles des lois françaises

 

oui mais:

 

Infractions aux codes de la route dans l'Union européenne

 

Mise à jour le 16.09.2011 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)

Principe

 

Chaque pays de l'Union européenne (UE) dispose de son propre code de la route.

 

L'automobiliste est soumis au respect du code de la route du pays dans lequel il circule. En cas d'infraction, il est passible des mêmes sanctions que celles qui peuvent être prononcées à l'encontre des ressortissants du pays concerné.

 

Si les règles de circulation sont progressivement harmonisées dans l'UE, certaines normes varient encore selon les pays, notamment les équipements et accessoires de sécurité.

 

source:

http://vosdroits.service-public.fr/F15097.xhtml#N10097

 

quand à la norme CE je ne suis pas certain qu'elle autorise à elle seule le droit de se servir du dit accessoire sur la voie publique .

La norme CE donne le droit au produit de circuler dans la communauté Européenne.

 

Tout cela est assez compliqué et pour en avoir le cœur net il faudrait poser la question sur un site spécialisé en droit législatif .

bonjour a tous, donc aujourd'hui j'ai fait la tournée des grand duc pour esseyer d'avoir des reponces, je suis aller a la gendarmerie, police, centre citroen, 2 centre de controle technique et enfin a la DREAL.

 

et voila a tous leur reponce: concernant le pare buffle il doit etre au norme CE avec numero et fabricant dessus, pas grave ci ce n'est pas un accessoire de la marque, bien garder la facture d'achat avec soi et le certificat d'homologation et c'est tous.

 

Je pense que Nouss08 a balayé large niveau spécialistes.

Et visiblement tous unanimes.

Tiens, tu peux relire ceci qui expliquera d'où vient ta phrase en rouge et les informations qui suivent ton extrait de la page 1, va jusqu'aux pouvoirs du premier ministre...:

 

http://www.snphar.com/data/A_la_une/phar27/legislation27.pdf

 

Le texte date de 2003 et ici, point de code de la route mais plutôt des trucs médicaux : http://www.snphar.com/03-Bibliotheque/revue-phar-archives.aspx?tContenu=texte&strVirtualPath=/data/ModuleGestionDeContenu/PagesGenerees/Bibliotheque/Phar/Archives&intIdPublication=60

Modifié le 28 janvier 2013 par sebb

bonjour a tous voila ce que j'ai encore trouver:

 

Peut-on modifier l’aspect d’une voiture ?

 

 

Tout véhicule à moteur doit être aménagé de manière à réduire autant que possible, en cas de collision, les risques d’accidents corporels (R.317-3 du code de la route).

 

Ainsi, la mise en place d'un dispositif de protection frontale (pare-buffles ou pare-chocs complémentaire) est possible, sous réserve que celui-ci soit conforme et homologué. L'arrêté du 28 juillet 2006 précise que ces systèmes de protection doivent porter le marquage de la réception « CEE », la dénomination commerciale et la marque du dispositif apposés de manière indélébile et clairement lisible.

Sont par exemple interdits : les rétroviseurs extérieurs avec motifs dangereux, les pare-chocs débordants avec bossoirs proéminents, les dossiers non capitonnés et les sièges non fixés…

 

 

Toute transformation dite « notable » des caractéristiques du véhicule entraîne l’obligation pour le propriétaire d’être présenté dans un centre de contrôle de la Direction régionale de l’industrie, de la recherche et de l’environnement (DRIRE). Le propriétaire devra se faire délivrer une nouvelle carte grise précisant les modifications effectuées.

 

source: http://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/fre/Sites/Gendarmerie/A-votre-service/FAQ-securite-routiere/Le-vehicule#question361

Reste juste à voir si il est conforme à la directive européenne, homologué par le constructeur, et roule ma poule, tu pourras sans souci passer devant une école et ne pas abîmer ta carrosserie en percutant un buffle...

Je pense qu'une bonne partie de la problématique résulte de l'article du code de la route aussi.

 

R317-23:Tout véhicule à moteur, toute remorque, à l'exception des véhicules ou matériels agricoles ou de travaux publics, doit être aménagé de manière à réduire autant que possible, en cas de collision, les risques d'accidents corporels, aussi bien pour les occupants du véhicule que pour les autres usagers de la route.

 

C'est plus que flou.