Ligne inox pour birotor

[Citrogreg]

Voilà c'était en projet, je passe à l'acte

Je compte faire faire la ligne d'échappement de la Birotor aux établissements Madac en Haute Loire.


J'étais en contact avec eux (Madac), et je devais envoyer par la poste ces jours ci le silencieux seul, car je pensais ne devoir faire fabriquer que celui ci.
Or aprés dépose du silencieux, j'ai vu que le reste était aussi malade, certe moins, mais si c'est pour y revenir dans peu de temps, autant passer à l'acte tout de suite et faire faire la totale.

Le silencieux, de conception et fixations simples pouvait être réaliser à distance sans problème.
Or pour la première partie, il y a trop de pièces de fixation à assembler en des points trés precis pour ensuite être fixé à la voiture.
Il me faut leur porter la voiture...

Donc prévoir une nuit d'hôtel car il faut y être à 8h, ou alors à 14h mais ça ne sera fini que le lendemain dans ce cas.
Donc la nuit d'hôtel je n'y coupe pas.

En photos les morceaux déposés :









Ces pièces là je les garde, les traiterais, elles servent à maintenir la grille de protection. Elles ont la forme du diamètre des pots :





Ici la jonction ligne / tube sortie moteur qui necessite un ajustage sur la voiture precis :







Voilà j'attends leur proposition de dates.
Un devis aussi... Mais ça on avait déjà parlé grosso modo pour le silencieux environ 400, j'immagine donc que les deux silencieux avec le tube ça va être un coup de 1000
Mais ce sera posé dans leur atelier, ajusté pile poil, je ne m'emmerderais pas.

Ah oui du coup, vu que c'est déposé, je menerais la voiture en remorque sans doute, comme ça autant je monterais deux jours en famille.
Sinon ya le Belphegor porte voiture...



Greg.

[grisvulcain]

Bonjour,

Un des pots n'est-il pas catalytique ?
Sera-t-il refait à l'identique avec le catalyseur interne ?

Salutations.

[Citrogreg]

La question tombe bien si tu connais la réponse...

J'ai été surpris par la masse du premier pot, lourde!
Catalytique comme on le connais aujourd'hui non je ne pense pas, je n'ai jamais lu celà dans toutes les docs et manuels d'atelier que j'ai à la maison (les manuels d'atelier d'origine, datant de 1974) ainsi que la RTA d'époque.
Mais il faudrait que je relise attentivement, car je pense que dans le pot il y a "quelque chose" en effet, pas normal ce poids elevé.

J'avoue avoir été perplexe en l'ayant en main.
Là où il est percé, je vois du vide avec au centre un tube percé d'une multitude de trous, classique donc... Mais je ne vois que le bord.

Sinon, il y a une injection d'air frais dans l'échappement, prés dumoteur, au niveau de ce qui est appelé le réacteur. Cet air frais sert à finir de brûler les gaz imbrûlés, pour moins polluer.
J'ai débranché la durite d'amené de cet air frais car ça elève de beaucoup la température des gaz d'échappement et forcément ça use prématurement le réacteur, pièce introuvable.
De plus les gaz étant trés chaud, dans le coffre il fait 70 avec la "post combustion" en service!!!
Là sans, la température dans le coffre ne s'elève que de peu.


As tu la réponse pour ce qu'il ya dans ce premier pot?


Greg.

[grisvulcain]

Bonjour,

Pas de pot !
Je ne connais pas bien le contenu du pot !
Je sais seulement que la birotor nécessitait un système anti-pollution complexe.

Salutations.

Nota: Nombreuses rumeurs d'une série de pot faite par Podinox.

[Citrogreg]

Oui ça c'est sur!

Une pompe entrainée par un arbre injecte de l'air en amont du réacteur pour brûler les imbrûlés...
Il y a tout un système sur l'allumage pour avoir de l'avance selon le régime (Classique donc) mais aussi du retard!
C'est fait avec un système classique de dépression, mais double donc.
Il y a sur ce système des petites éléctrovannes commandées par je ne sais plus quels paramètres!
En tous cas elles sont protegées par les mêmes fusibles que les équipements de la voiture, et lorsqu'on enlève un à un les fusibles, le moteur tourne plus ou moins rond au ralenti...
Il y a aussi un paramètre pour l'allumage selon le rapport engagé! Je sais qu'en seconde (Et pas en 1ère ou 3 ème) ça enclanche aussi une éléctrovanne pour l'avance allumage...

Mais pour revenir à l'échappement, hormis l'injection d'air dans celui ci je ne crois pas qu'il y est autre chose...

Mais le poids de ce silencieux m'intrigue!!!!



Greg.

[Citrogreg]

J'ai eu la réponse, et j'ai ouvert un peu là où c'était pourri sur le mien...

C'est tout à fait classique dedans sauf que la matière n'est pas de l'acier de merde mais de l'acier / fonte et la fonte c'est effectivement lourd!



Greg.

[Citrogreg]

Voilà la date arrive

J'ai rendez vous mercredi 5 et jeudi 6 décembre.
Je monte mardi aprés midi, en CX ambulance et remorque.
Je comptais monter en GS directement, mais que vais je faire pendant 48h à pied????
Certe je vais faire des photos de leur boulot mais bon je ne vais pas rester dans l'atelier en étant dans une si belle région!!!!



Greg.

[Citrogreg]

Aprés une nuit au boulot, mais pour laquelle j'ai posé 4h et donc rentré me coucher à 2h au lieu de 6h... Je me suis levé à 10h30.

GS chargée, sanglée, CX chargée aussi avec cric rouleur, cales, 4 roues neige cloutées :d
Caisse à outils, habit chaud, gants, eau, savon...
Je suis prêt
Départ vers 13h30







Greg.

[fkp 94]

superbe voyage avec tes 2 citron, on attend les photos avec impatience, une birotor ligne inox ca risque d'etre un collector, une piece unique !

[Citrogreg]

Concernant la GS c'est fait, fini, rentrée à la maison

La voici au départ de chez Madac à 14h aujourhui :





Sauf que ce matin :







Pour monter il y avait de la neige, en dehors de la route.....
Ce matin 20 cm étaient tombés cette nuit.
Le départ du Monastier n'a pas été simple.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs :d
"Ils" n'immaginent pas ce que c'est que 1700 kgs à tracter!
Il faut de l'adherance!!!!!
Malgrés mes roues neige cloutées, je n'aurais pas du "les" écouter, j'aurais du passer immédiatement par le Puy malgré le détour important que celà representait...
De toutes façons j'ai fini par faire ça... Mais avec deux heures de retard!
Je suis arrivé à la maison à 21h...

Au départ du Monastier, je me suis tapé 45 minutes de marche arrière, sur 4/5 kms!
Je n'avais aucun joker!!!!
Il m'étais impossible de faire ne serait ce que 10cm en marche avant avec 1700 kgs au cul dans une rampe à 10% tout en virage sinueux.
Je n'avais droit à aucune erreur de trajectoire, si la remorque venait à toucher les murs de neige ou autre j'étais mort!!!!

45 min aprés j'étais revenu en bas, les derniers 500 m ça allait j'étais sauvé, c'était du goudron :PP

En fait je me suis engagé dans une route qu'on m'avait conseillé (Celle empruntée mardi était déjà trés mauvaise avec de la neige, aujourd'hui elle était bloquée) pour ne pas aller jusqu'au Puy.
"Tout le monde" me disait qu'elle était dégagée.
J'avais bien insisté "Sans neige du tout?".
On me certifiait que oui...

Tu parles!!!!!

D'entrée à un rond-point je me suis engagé dans du 10%, trés sinueux, en goudron certe...
Sauf que 500m aprés en prenant de l'altitude c'était route 100% recouverte de neige et glace
Absolument rien pour effectuer un demi-tour...
J'ai continué dans l'espoir d'en avoir enfin la place...
5 kms aprés rideaux!
De 40 km/h j'étais tombé à zéro, en plein milieu de la chaussée...

J'ai donc entreprit 5 kms de MA en priant d ene louper aucune trajectoires, car tous les essais que je faisais au fur et à mesure de ma descente, aucun ne m'a permit d'avancer!
J'avais aussi 2 épingles à négocier...

J'ai réussi jusqu'en bas!
45 minutes...

Un gars avec une 205 qui s'est serré pour me laisser passer est descendu de voiture et m'a filmé un moment, il a du rester 10 minutes, je le voyais faire depuis les virages au dessus...


Bon je suis naze, car aprés être passé par le Puy, je me suis tapé tout le plateau enneigé, le col de la Chavade de nuit, enneigé, la descente sur Aubenas de nuit détrempée, avec plaques de neige nombreuses...

Ce soir lessivé, pas de photos ce soir


Greg.

[Citrogreg]

J'ai pas les photos en détail de la chronologie, car je ne suis pas resté en permanence à l'atelier, loin de là même, j'ai fait du tourisme
J'ai passé le mercredi aprés midi au Puy en Velay, suis allé sur la plate forme de la ligne Trans-Cevenole qui n'a jamais vu le moindre rail, ect...


Donc là mercredi matin, les corps des silencieux sont remplis de "laine de je ne sais plus quoi" :






Ca prend forme :






Polissage :






Scie :











Réalisation d'un col :











C'est beau :




J'ai fait poser l'embout d'origine sur une Birotor!
Je l'avais dans un carton, mon ami, l'ancien propriétaire l'avait conservé.
Il avait soudé une sortie de CX...





Ce soir je suis allé faire 25 kms avec.
Sympa, il y a moins de bruit et le bruit est resté trés joli.
Curieusement, les accélérations semblent être plus performante! Curieux car en principe le bruit donne l'impression de vitesse...


Greg.

[fkp 94]

superbe boulot, le nom est connu dans le milieu d el'echappement.

et puis ligne inox = plus aucun entretien hormis un coup de propre de temps à autre

[lefort]

Bonjour
Je suis à la recherche d'une ligne d'échappement en inox pour ma birotor
J'ai commencé à chercher , mais je suis loin de tout (Brest)
J'avais eu l'idée de supprimer le raccord entre les deux silencieux , je vois que vous avez mis cela en pratique ( coude simple)
Si j'ai bien compris ,il faut amener la voiture...Il n'est pas possible pour cet établissement d'en refaire un à l'identique? (Enfin ,plusieurs , car nous sommes plusieurs ,au sein du Club "Rotatif Club" , intéressés)
Merci de me communiquer les coordonnées des Ets Madac
Et aussi : coût total posé?
Bien cordialement
Alain

[lefort]

mon tel 06 07 99 49 65
Alain

[Citrogreg]

Bonjour.

Oui il faut la voiture pour faire une complète.
Seul le dernier silencieux pourrait être fait en l'envoyant, et encore...
J'ai suivi les explications données sur place, ce n'est pas simple, il faut que tout tombe pile-poil, et il n'y a que dans de rares cas où le silencieux est simple, et qu'il ya de la marge d'erreur où ils peuvent confectionner sans la voiture.

Par exemple un silencieux sous un U23 pas de problème!

Sur une birotor, vu le système de fixation, il n'y a pas de droit à l'erreur, c'est au millimètre...

Concernant le prix, j'avais des retours de réalisations de concurants, ce n'etait pas donné!
Madac n'est pas moins cher, ni plus cher, ça se tient... De plus ils ont une excellente réputation, l'acceuil est extraordinaire, c'est trés trés familial, c'est une petite entreprise, on y est super bien reçu, ce sont des passionés avant tout...
De plus ils sont dans une région qui se prete au tourisme...
Chambre d'hôte et restauration au top et vraiment pas cher!

Par contre le réalisation de l'échappement, celà a été pour moi 2100 euro.
Les "retours" que j'avais de la concurence, c'est le prix du sur-mesure.
Ils ont passé 8h à deux mercredi, 3h à deux jeudi matin, soit 22h facturées à 75 euros à peu prés. 1650 de MO.
Le reste c'est les fournitures.
La bi-rotor demande du temps au niveau du système de fixation, du coude à 180°, du système de fixation des grilles de protection...
Une voiture avec une ligne simplement suspendue à des anneaux caoutchouc demande moins de temps!



Coordonnées Madac :

Sur leur site en tapant simplement Madac echappement
Tel : 04 71 08 33 30


Greg.

[CC6518]

et puis ligne inox = plus aucun entretien hormis un coup de propre de temps à autre

Alors ça c'est une idée reçu dangereuse. Quand les choses ont été faites dans les règles de l'art, OK, mais dans la plupart des cas (MADAC y compris au vu des photos de Greg), il faut quand même surveiller la corrosion et les fissurations possibles. On ne travaille pas l'inox comme on travaille la ferraille.

[MOMOIUY]

Magnifique reportage photos, et très belle ligne d'échappement .

[jedencx]

Bonjour,

très jolie ligne... si en plus le son est plus discret alors ...
par contre le prix pique un peu ... même si tu vas être tranquille pour longtemps.

Bertrand

[lefort]

Bonsoir Greg
Je rentre de l'AG du rotatif Club , ou j'ai parlé de refabrication des pots de la Gs Birotor en inox
Les avis sont partagés:
- certains disent que , compte tenu de l'extrême chaleur dégagée (1200 °? à la sortie du réacteur , 600°C au niveau des pots) ,vu que le pouvoir dissipant des calories est moindre pour l'inox , cela risque de "flinguer" le moteur par surchauffe , au bout de plusieurs dizaines voir centaines de kilomètres d'affilée
- Donc , il serait préférable de les refaire en tôle classique
- enfin , l'absence de bride entre les deux pots est peut être une gêne ( sur le "madac" ,elle a été supprimée par un coude simple , comme on le voit sur les photos)à la dilatation crée par la chaleur
Bref , je voudrais avoir ton "retour d'expérience" sur ton pot inox, sachant que j'ai trouvé un artisan qui fait du très beau boulot , et qui habite à coté de chez moi ,et qui me pro^pose 1500 euros pour le même double pot , mais non monté évidemment
Merci de ton avis
Alain

[Citrogreg]

Salut.

Des birotor inox j'en connais trois, réalisation "Pot d'inox", dont celle qu'avait pierre Mestre.
Ce dernier a réalisé plus de 30000 kms avec sa voiture "inox" sans le moindre soucis.
Les autres pas de soucis non plus mais kilométrage bien moindre

Avec la mienne j'ai trés peu roulé depuis la pose de la ligne, 300 kms peut être, dont 100 d'autoroute à vitesse soutenue (150).
Je n'ai pas plus de chaleur qu'une voiture classique vu que ma pompe à air crache dans le vide... Donc pas de post combustion.
Je l'avais supprimé depuis longtemps pour preserver le réacteur et eviter la sur-chauffe du coffre.
Avec, le coffre etait une etuve de 65°! Sans, le coffre est à température ambiante tout à fait normale.

Je précise que ma ligne inox ne commence qu'au tube du premier pot.
A la sortie du réacteur jusqu'au tube du premier pot, soit un mètre, c'est toujours l'acier d'origine qui est trés trés épais! Madac m'ont dit qu'il était complètement inutile de le remplacer vu l'épaisseur!

Concernant le coude à 180°, Madac n'a rien modifié au "plan" car c'était exactement comme celà sur ma voiture.
Sans doute déjà "bricolé" dans la vie de la voiture...



Greg

[Paddy XWX]

Pourquoi le pot inox fairait-il chauffer le moteur...???
Pour moi, le gros risque , c' est d' avoir des gaz plus chauds en sortie de pot, car en effet l' inox est moins conducteur de chaleur, donc la moindre dispertion laissera les gaz plus chauds en sortie......
J' ai peut-être loupé quelque chose..... pouvez vous m' expliquer....

[Maître Fifi]

C'est tout à fait classique dedans sauf que la matière n'est pas de l'acier de merde mais de l'acier / fonte et la fonte c'est effectivement lourd!

Je rentre de l'AG du rotatif Club , ou j'ai parlé de refabrication des pots de la Gs Birotor en inox
Les avis sont partagés:
- certains disent que , compte tenu de l'extrême chaleur dégagée (1200 °? à la sortie du réacteur , 600°C au niveau des pots) ,vu que le pouvoir dissipant des calories est moindre pour l'inox , cela risque de "flinguer" le moteur par surchauffe , au bout de plusieurs dizaines voir centaines de kilomètres d'affilée

Pourquoi le pot inox fairait-il chauffer le moteur...???
Pour moi, le gros risque , c' est d' avoir des gaz plus chauds en sortie de pot, car en effet l' inox est moins conducteur de chaleur, donc la moindre dispertion laissera les gaz plus chauds en sortie......
J' ai peut-être loupé quelque chose..... pouvez vous m' expliquer....

Bonjour,
je pense que pour départager les avis, il faut revenir à la particularité évoquée par @Citrogreg : le tube fonte. Parce que là une fois accumulée, la chaleur reste un moment !
Je pense par contre que cette conception fonte permettait une tenue correcte à haute température.

Pour la conception du pot inox, j'aurais mis des ailettes façon "cylindre moteur refroidi par air" pour augmenter la surface d'échange. Ceci d'autant plus facilement que le pot inox est cylindrique et plus petit que le pot d'origine.
Ca permettrait de dissiper la chaleur de manière beaucoup plus efficace et maîtrisée.

[Citrogreg]

Ce dernier point peut être envisageable en effet, et facilement.

Au printemps je vais utiliser cette voiture, je verrai un peu comment ça se comporte dessous.

Mais j'avais noté un point fort interressant au niveau des silencieux.
ceux ci sont à absorption, les deux, alors qu'à l'origine un seul est à absorption, l'autre étant chicané.

De ce fait le passage des gaz est direct et ils ne sont pas au contact de l'enveloppe exterieure.
Celle ci était simplement tiède, même aprés avoir roulé un moment.
Par contre le coude de sortie était trés chaud!!!!!
J'ai voulu toucher, j'ai été brûlé instantanément et profondement!
J'ai eu une belle cloque 15 jours...

Le pot chicané d'origine était lui bouillant aprés utilisation.



Greg.

[Maître Fifi]

Mais j'avais noté un point fort interressant au niveau des silencieux.
ceux ci sont à absorption, les deux, alors qu'à l'origine un seul est à absorption, l'autre étant chicané.
De ce fait le passage des gaz est direct et ils ne sont pas au contact de l'enveloppe exterieure.

Bonsoir,
dans ton excellent (et très instructif ) reportage photos, j'avais un doute sur le fait que les 2 soient remplis de laine.
Ce qui explique que les pots soient tièdes et que les gaz sortent plus chauds en sortie du fait du parcours moins long.
Sans te faire une autre cloque , je serais curieux de savoir si le coude à 180° entre les 2 pots est très chaud également.
La société MADAC doit connaître son affaire : j'ai regardé sur leur site les matériaux employés.
Toutefois la dilatation sera à surveiller et donc l'apparition de fissures sur le long terme.

[Paddy XWX]

Bonsoir,
dans ton excellent (et très instructif ) reportage photos, j'avais un doute sur le fait que les 2 soient remplis de laine.
Ce qui explique que les pots soient tièdes et que les gaz sortent plus chauds en sortie du fait du parcours moins long.
Sans te faire une autre cloque , je serais curieux de savoir si le coude à 180° entre les 2 pots est très chaud également.
La société MADAC doit connaître son affaire : j'ai regardé sur leur site les matériaux employés.
Toutefois la dilatation sera à surveiller et donc l'apparition de fissures sur le long terme.

Je confirme.... 180° c' est trés chaud..... il ne faut pas toucher.... ça brûle...... :PP c' est pas ça la question...???

[Citrogreg]

Le tube de sortie (Là où il y a l'embout enjoliveur) m'ayant collé le doigt instantanément, j'immagine que le coude entre les deux pots est au moins aussi chaud!!!
Les tubes sous la voiture, que ce soit la partie origine acier (Trés épaisse) ou le tube inox de 50cm avant le premier pot doivent être eux aussi à température trés elevée.
Ce n'est dailleurs pas pour rien que toute la ligne est protegée par une grille courant sous la voiture...
Dans le manuel d'utilisation il y est ecrit de ne pas se garer sur de l'herbe!



Greg.

[Maître Fifi]

Je confirme.... 180° c' est trés chaud..... il ne faut pas toucher.... ça brûle...... :PP c' est pas ça la question...???

Je n'ai pas osé la faire :d !

Dans le manuel d'utilisation il y est ecrit de ne pas se garer sur de l'herbe!

Je m'en souviens effectivement ! Un peu plus tard, les réactions des premiers utilisateurs de voitures à pot catalytique disant ne jamais avoir vu une consigne comme ça sur une voiture, m'ont beaucoup fait sourire.

[Citrogreg]

Bonsoir.

Quelques nouvelles de la GS birotor

J'ai du faire 2500 kms depuis la pose de la ligne Madac dont 1000 en 4 jours du 8 au 12 mai dernier.
Départ Donzère (Sud Drôme), Sisteron, Valensole, Lac de St Croix, gorges du Verdon, le musée d'Henri Fradet à Castellane (Citromuséum), la route Napoléon jusqu'à Grasse, Antibes, Gourdon (Village classé dans l'arrière pays).
Retour par Castellane, Digne, Sisteron, Serres, gorges de l'Aigues, Nyons et enfin maison:PP

1000 kms, conso moyenne 14,9 l/100.

Rien à signaler sur la ligne inox, tout va bien.



Greg.

[Citrogreg]

Bonsoir Greg
Je rentre de l'AG du rotatif Club , ou j'ai parlé de refabrication des pots de la Gs Birotor en inox
Les avis sont partagés:
- certains disent que , compte tenu de l'extrême chaleur dégagée (1200 °? à la sortie du réacteur , 600°C au niveau des pots) ,vu que le pouvoir dissipant des calories est moindre pour l'inox , cela risque de "flinguer" le moteur par surchauffe , au bout de plusieurs dizaines voir centaines de kilomètres d'affilée
- Donc , il serait préférable de les refaire en tôle classique
- enfin , l'absence de bride entre les deux pots est peut être une gêne ( sur le "madac" ,elle a été supprimée par un coude simple , comme on le voit sur les photos)à la dilatation crée par la chaleur
Bref , je voudrais avoir ton "retour d'expérience" sur ton pot inox, sachant que j'ai trouvé un artisan qui fait du très beau boulot , et qui habite à coté de chez moi ,et qui me pro^pose 1500 euros pour le même double pot , mais non monté évidemment
Merci de ton avis
Alain

En relisant le post complet je tombe sur cette remarque.
Comme je l'ai dit il ya peu ci dessus aucun problème depuis.
J'ai du 8 au 11 mai fait une grande ballade avec la GS, gorges du Verdon, route Napoléon, Grasse... 1000kms.
Aucun problème.
La pompe à air n'est pas branché, il n'y a donc pas de post combustion.
Le coffre ne monte pas du tout en température.


J'avais du y répondre il ya longtemps je pense, mais pour rappel il n'y a pas un coude unique entre les deux pots.
Il ya bien un raccort, exactement comme à l'origine.




Greg.

[Florent-In]

Le réacteur et le tube central sont déjà globalement en acier réfractaire pour résister aux températures d'échappement (1000°C -1050°C en gros je pense guère plus)

Le réacteur (BOYSEN) est une pièce mécano-soudée constituée de tubes soudés en Y puis d'un isolant laine comprimée de basalte fibreux de marque "MEVO" pris en sandwich par deux tôles embouties soudées.

A noter aussi qu'au niveau des lumières d'échappement le flux themique est très supérieur à un moteur à piston classique car pour chaque rotor on a un échappement par tour de vilebrequin contre un échappement tous les deux tours sur un quatre temps classique.

Tout ceci a bien entendu été pris en compte au niveau de la conception du moteur qui dispose d'un circuit de refroidissement renforcé entre la bougie et l'échappement. d'après les diagramme sur ce secteur la tempèrature en surface de la troncoide est entre 100° et 200°C.