[Essai] comparatif C2 VTR/S par Autodéclics.com

[xavjean]

Bon allez on arrête là pour de bon alors. :drink1:
De toute façon la polemique montre que l'on aime nos voitures et qu'on veux les "defendre" :d
En tous cas j'espere qu'on pourra s'organiser une rencontre avec un max de personnes!
Et puis faire quelques tours de circuits
(pour voir que la VTR est devant... non je deconne, la VTS, mais avec un bon "pilote" alors )
:d :d :d :d :d :d
Vivement SPA!!!!!

[Grand Dav]

@cenelux : toi, tu as changé de couleur de C4

[Johnny_C2]

+15ch + boîte courte + rupteur plus loin et admi personalisée = plus powa. ca me parait évident quand même..

......et tout ça bouffé par la clim qui pompe pas mal de chevaux et qui pèse bien lourd......
Mais bon j'arrête, on va encore dire que j'exagère.......mais quand on veux une voiture plus extrême, y faut prendre tout en compte et faire des choix.

Cela dit, y a pas de raison à polémique entre VTR et VTS et pour moi ça se résume à un choix de boîte mais il faut tout de même remarquer que ce sont essentiellement les VTSistes qui postent des sujet visant à mettre en évidence des différences, les VTRistes ne faisant que répondre en donnant leur avis......y at'il un psy dans la salle pour creuser la question de ce besoin de différenciation......la différence n'est elle pas suffisament évidente dans la réalité ?

Ah, jeter de l'huile sur le feu pour l'éteindre, ça ne marche pas ? oups, désolé !
Je m'amuse trop à lire les argumentaires pourtant...... :diable:
:dehors:

[oozenoo]

ne sois pas ridicule Johnny, tout le monde se tait et tu te plais à en remettre une couche (qui plus est fausse, puisque je te rappelle qu'avec sa boîte sensodrive, la VTR est plus lourde, quant à la clim je ne l'utilise pas alors je te demande ce qu'elle me bouffe...)

J'en ai ras-le-bol de voir ces remarques, et avoue que tu es un maître dans l'art de faire mousser les autres avec l'air de rien. Tu la ramènes autant que nous tous ne te mets pas hors-jeu, tu es le dernier à en remettre une couche. Sérieux t'es gavant, là.

Alors pour dire tout ça, si tu es déjà dehors, restes-y on se portera pas plus mal.

[hxpk]

......et tout ça bouffé par la clim qui pompe pas mal de chevaux et qui pèse bien lourd......
Mais bon j'arrête, on va encore dire que j'exagère.......mais quand on veux une voiture plus extrême, y faut prendre tout en compte et faire des choix.

Moi je suis assez d’accord avec ça.
C’est bien vrai que entre la vts et vtr (j’ai tester les 2) a part la boite et que la vts et encore plus rigide (suspension) j’ai pas vraiment vue d’autre différence.

[Johnny_C2]

Ben une clim complète avec compresseur, tubes, gaz, et autres petites babioles, ça pèse 40 KG......un robot senso, ça en pèse 28.......mais bon, je ne veux pas polémiquer

Alors pour ce qui est du poids, faudra revoir la copie (regardez un peu le poids indiqué dans l'article de l'auto-journal dans le post "planète VTS", ce n'est pas le poids de la fiche constructeur, ils ont donc pesé l'auto, ça dépasse les 1100 kg !)
Cela dit, il suffit d'enlever la roue de secours pour gagner 30 KG, de faire régime, de rouler reservoir vide..........c'est ridicule n'est-ce pas ? mais bien sûr que ça l'est, ça met juste en évidence que certaines personnes ici sont promptes à entrer dans le jeu pour placer la VTS loin au dessus parce que ça leur fait plaisir (et c'est bien normal) mais ont bien du mal à accepter que l'on tempère ce discours en essayant de déclencher une réflexion sur des points qu'ils sont prompt à mettre de côté........

Et voilà encore une autre piste :
EN fonctionement, une clim bouffe de 10à 15 cv, une clim auto fonctionne quasi tout le temps puisqu'elle se met en marche même pour un désenbuage matinal.........
Je te garantis que quand la clim du Berlingo se met à tourner à plein régime, tu sent la différence.....

Je ne comprendrais jamais pourquoi la VTS qui se veut plus extrême soit équipée de la clim et de l'eps en série, cela devrait rester un choix......pour que celui qui vise vraiment l'extrémité puisse l'obtenir. Sur la C2 GT, la question ne se pose pas, y a rien !
De nouveau, c'est du marketing permettant de justifier un prix par un équipement "standard" qu'il faut mettre en balance avec là boîte robotisée qui disparait pour une classique moins onéreuse....bien ficeller le tout avec 15 cv de plus et zou, on va vendre....

Attention, mon propos n'est pas anti-citroën (ils ont raison d'utiliser les ficelles qui marchent, tout comme la concurrence) mais juste celui d'un consomateur réfléchis (et passionné)qui refuse d'être le mouton d'un système.


Ah oui, une dernière chose, oozenoo, désolé si je te saoule, tu n'es évidement pas obligé de me lire tout comme j'ai évidement le droit de donner mon avis librement.......et il ne faut pas te sentir personnellement visé par mon avis, ce n'est pas le cas !

:drink1:

[san_vappa]

de faire régime, de rouler reservoir vide...

..sans oublier le gouffre suivant que la carrosserie soit lustré ou dégueulasse.... sisisi ça a son importance

Sur la C2 GT, la question ne se pose pas, y a rien

ça c'est clair, elle aurait d'ailleurs du être la vtr selon moi, avec option senso pour ceux qui veulent vraiment.

et en la mettant par exemple 2500€ en-dessous de la vts, je crois que j'aurais certainement fait ce choix (sensiblement plus abordable, moins couteuse à mettre sur route) et qu'elle aurait eu un bon potentiel en la bidouillant un peu avec les trucs habituels, plus difficile (enfin moins intéressantes disons) à faire sur vts puisque ces modifs sont déjà faites d'origine.

enfin en même temps, chuis biens content de ma clim qui fait à peine consommer plus que la 110, et des essuies-glaces et phares automatiques ;p

(c'est juste mes impressions hein, y'a aucune recherche de vérite là-dedans, d'ailleurs c'est moi ka raison t'façons :d )

[xavjean]

"C’est bien vrai que entre la vts et vtr (j’ai tester les 2) a part la boite et que la vts et encore plus rigide (suspension) j’ai pas vraiment vue d’autre différence."
@hxpk:Entierement d'accord, je l'ai deja dit, mais moi non plus je n'ai pas vu de differences

@Johnny: 10 à 15 CH!!!! 5 d'accord mais là...
Enfin j'en sais rien, mais quand je met en route la mienne, g pas l'impression de rouler avec 95 CH !!!

Au fait, est-ce que quelqu'un a deja passé une VTR au banc? Parce que je suis sûre qu'elle fait plus que 110 CH! En tout cas la mienne...
Elle doit faire dans les 125 CH
:d comme une VTS quoi!!!
:dehors:

[oozenoo]

@ Joynny_C2Allez allez, comme je te dis, la clim on l'utilise ou pas, le désembuage matinal, c'est une broutille de 5 minutes (et encore on en a rarement besoin, suffit de mettre la ventilation pare-brise soi-même), donc il est évidemment clair qu'une clim en marche bouffe des chevaux, tout comme il est clair qu'une clim qui ne fonctionne pas n'en bouffe pas. Je me dis que d'un autre côté, j'ai acheté une voiture neuve, qui est une 1e voiture (l'utilisation qui est 1e, des voitures j'en ai eu d'autres :d ), et que je dois penser autant à mon plaisir qu'à mon confort malheureusement... En tant que 2e voiture, là le discours serait autre bien sûr (et hop vous me mettez une C2 GT s'il vous plaît, merci...), mais ce n'est pas le cas pour la plupart d'entre nous.
Je pense que personne ici (j'ai pu mal lire mais je pense pas) ne veut placer la VTS loin devant la VTR, mais elle est un peu plus performante et c'est indéniable, ça n'enlève aucune qualité à la VTR
On le dit et on le redit, la VTR est un très bon compromis, sans aucun doute celle qui conviendra à tout le monde, et la VTS pas. Mais en faire une voiture ratée ou un coup marketing, là c'est clairement abuser...
Il ne faut pas croire qu'on regrette notre choix ou qu'on se pose la question de la VTR (demande aux autres tu verras), je t'avoue que je n'avais même pas idée d'acheter une C2 avant qu'ils ne sortent la VTS et que je ne me suis jamais posé le choix d'une VTR. Donc rassure-toi, on dort bien, et on a pas besoin de se rassurer.
Alors je t'invite tout de même, Johnny, à lire tous les posts que les VTS ont pu faire en parlant de la VTR, aucun ,je dis bien aucun, n'a jamais critiqué négativement la VTR. Alors quand je te vois dire le contraire, c'est ça qui me fait bouillir... tu comprends? Je ne veux pas qu'on me prête des intentions que je (ou un autre) n'ai jamais eues

NB: l'ESP est (entièrement) déconnectable... on peut pas reprocher à un constructeur de "sauver des vies", surtout s'il laisse le choix. S'il n'avait pas été déconnectable, j'aurais rejoint ton raisonnement.

:drink1:

[Johnny_C2]

La VTS n'est en aucun cas une voiture ratée, que du contraire, tout comme la VTR.... par contre, ça reste du marketing....c'est bien pour cela qu'il n'y a pas de VTR boîte manu; ça aurait empêché la sortie d'une VTS aussi proche en termes de perfs !
Le schéma logique aurait été VTR 110 CH dispo en manu ou senso (comme le reste de la gamme d'ailleurs) et VTS dispo aussi en manu et senso mais très différente genre carrosserie spécifique et 150 CV .
Mais je crois que citron à fait le test (comme Alfa et sa 147 à l'époque) de sortir en premier le modèle de pointe uniquement en senso et, en fonction du résultat des ventes, de s'orienter vers la solution soft que l'on connait aujourd'hui où vers une solution plus extrême comme celle que j'évoque mais qui aurait demandé plus d'investissements.............mais les ventes de C2 ayant été loin du succès escompté par citroen, ils ont joué l'économie......

Je reconnais volontiers que personne ne critique la VTR (ça reviendrait à critiquer la VTS aussi), j'ai juste dit que certains avaient tendance à présenter la VTS comme une VTR GTI, ce qu'elle n'est pas. (mais c'est peut-être une VTR boîte manu...)
Je ne sais plus qui disait qu'aucune des deux n'était une GTI et c'est bien vrai .

Concernant l'ESP, je l'évoquais en tant qu'option coûteuse et rien d'autre. De toute façon en conduite sportive, c'est un truc qui reste deconnecté 100 % du temps.
Maintenant, je ne suis pas sûr qu'on puisse sauver des vies en gommant les limites de la physique jusqu'à ce quelles vous explosent à la figure par un décrochage soudain et très brutal quand on est au delà de l'EPS........mais c'est un tout autre débat, vaut mieux pas tout mélanger et ça mérite un post à part entière.

:drink1:

[Tabascoli]

Bon puisque tout le monde continue à l'ouvrir :diable:

EN fonctionement, une clim bouffe de 10à 15 cv

Même 100 si on veut mais lorsque vous aurez essayé de suivre une VTS vous serez tout en sueur tandis que nous nous serons encore frais et dispo...un conseil mettez vous le tête dans le frigo

Au fait, est-ce que quelqu'un a deja passé une VTR au banc?

Je me posais la même question sur ma VTS parceque je suis certain que la mienne fait 140cv

Ha désolé pour tout ça, ce n'est pas contre les personnes mais j'ai fait un cauchemar....on m'avait vendu une VTR à la place d'une VTS :diable:

:dehors:

[Johnny_C2]

@Johnny: 10 à 15 CH!!!! 5 d'accord mais là...

Les spécialiste annoncent une consommation de puissance de 5 à 12 %, dépendant du type de moteur (petite ou grosse cylindrée, Diesel ou essence) et du type de clim (manu, automatique, à debrayage mécanique) le pire étant petite cylindrée essence et non débrayable ).

[oozenoo]

La VTS n'est en aucun cas une voiture ratée, que du contraire, tout comme la VTR.... par contre, ça reste du marketing....c'est bien pour cela qu'il n'y a pas de VTR boîte manu; ça aurait empêché la sortie d'une VTS aussi proche en termes de perfs !

ll y a un autre raisonnement tout aussi probable: la 110cv n'avait pas le succès escompté (comme toutes les C2), ou tout du moins, elle ne répond pas aux attentes de tous (pas de boîte manu, pas assez de puissance...); donc, Citroen décide d'y remédier: hop on modifie un peu tout ça, on ajoute quelques chevaux pour un investissement raisonnable, on met un boîte manuelle, on durcit le tout, on lui donne un beau ramage, en gros, on essaie en restant dans des budgets raisonnables de compenser les manquements de la VTR (ce qui fait qu'aucune ne prend la place de l'autre, puisque chacune manque de ce que l'autre a...). Ceci fait, monsieur Citron se pose la question de l'utilité de sortir une VTR 110 en boîte manuelle étant donné que la VTS est assez proche pour un prix identique si on compte l'équipement... donc pas de VTR 110 en boîte manuelle. CQFD
Je crois que s'ils avaient eu la présence d'esprit de faire directement 2 VTS méca-senso de 125cv ils ne seraient même pas passés par la VTR en 1.6, ou alors une version 90-95cv qui serait venue compléter la gamme essence. Là au moins ils auraient été cohérents.
Ceci dit je pense aussi comme toi que 140cv auraient été mieux pour les 2, mais je pense aussi à mon portefeuille (enfin c'est lui qui pense à moi) et je me dis que si elle en avait eu 140, je serais sans doute toujours en Lupo TDI.

[Tabascoli]

Sans prétentions aucune, relisez-vous et regardez (ou relisez aussi) mon post du 16 Dec à 18.50:20....
On tourne pas un peu en rond là? :d
:drink1:

[oozenoo]

@Tabascoli : oh toi avec ta charette rouge on t'as pas sonné!

[Johnny_C2]

ll y a un autre raisonnement tout aussi probable:

exact, ce scenario tient aussi la route......mais il eu été alors plus simple d'utiliser la boîte de la GT pour sortir une VTR manu qui aurait fait le bonheur des VTSistes actuel (puisqu'il semble que la boîte manu est l'élément prépondérant..) et la VTS dans sa définition actuelle n'aurait pas existé..
Seulement, si on en reste là, ça ne permet pas de jouer du marketing sur le sigle "VTS" et c'est risquer de l'envoyer aux oubliettes.....à moins de sortir une VTS 150 CV manu et senso et on en revient à mon hypothèse.

C'est sûr qu'une 150 cv, c'est pas le même budget d'utilisation et donc pas la même clientèle mais je suis sûr que dans ce schéma là, tu aurais volontier remplacé ta Lupo TDI par une VTR 110 manu !

Mais je pense que la solution 150 cv a été assez vite éliminée par citroen sinon, c'est celle là qu'ils auraient utilisé pour l'homologation et pas la GT (qui est une VTR manu de base en quelque sorte)


Enfin finalement, peu importe ce qu'a voulu faire citroën, à chacun de savoir ce qu'il veut sans se laisser influencer par le rabattage publicitaire et d'être heureux de ses choix.