Panne de climatisation (synthèse en 1° page)

[petit suisse]

en tout cas, je persiste, sur les modules des C2/C3, c'est bien le transistor qui lâche...

[phpierre]

Mais oui, c'est bien le transistor qui lâche. Mais ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas de sa faute. Il est insuffisamment protégé des surtensions.

[papy67]

A mon sens, ce n'est pas le transistor qui est en cause. Il a la capacité de passer le courant et avec le radiateur sur lequel il est posé, il peut encaisser la puissance. C'est plus un problème de protection contre les surtensions qu'un moteur continu à collecteur est capable de générer. Tant que le matériel est neuf, on maîtrise bien, mais quand l'usure des 'charbons' commence à mettre des grains de graphite un peu partout, il peut se produire des courts circuit transitoires mortels pour la commande. Des solutions existent (comme les transils rapides contre les surtensions, et circuits limiteurs de courant contre les courts jus) mais c'est un choix de conception entre coût de production et risque à l'usage.

Bonjour à tous et merci pour vos infos.
Et bien ce matin , la ventilation a refonctionnée sans avoir fait reparé pour le moment...
Je vais devenir bourrique

[petit suisse]

Bonjour à tous et merci pour vos infos.
Et bien ce matin , la ventilation a refonctionnée sans avoir fait reparé pour le moment...
Je vais devenir bourrique

ne t'inquiète pas, c'est juste le debut de la fin, j'avais eu le même comportement sur ma C3...

[brasco]

Bonjour,

après avoir rechercher longtemps sur le forum le problème à ma question, je n ai pas trouvé la réponse ou je n ai pas compris exactement si il s agissait du même problème.

En fait mon problème est simple, le bouton de réglage coté passager de la clim bi-zone ne fait plus évoluer les degrés. Ma clim fonctionne puisque coté conducteur aucun problème.

Est ce un problème connu ? est ce le bouton ? Que faire ?

Merci pour vos réponses

[Mtrains]

Bonsoir,

J'ai eu le même problème sur ma C5. Le bouton ne fonctionne plus, la température reste bloquée. Visiblement le bouton ne se change pas tout seul vu qu'ils ont changé toute la platine pour le résoudre

Je n'ai pas à me plaindre la voiture était encore sous garantie lors du problème.

Bonne soirée

[Claudius-Marcus]

Bonsoir ;
Après 3 jours d'utilisation et quelques heures à peine, rebelote, plus de ventilation (panne absolument identique à celle signalée le 10/01/2015, à la suite de laquelle j'ai fait changer le module de commande ce qui avait résolu le Pb). Là, je commence à sentir la moutarde me monter au nez. Lundi à la première heure retour chez le mécano armé de ma mine renfrognée. Je vous tient au courant de l'épisode suivant !

[toto]

je retourne donc à ma 1° supposition, motoventilateur hs, du à un mauvais usinage de l'axe, qui par grand froid, reste bloqué(voir info rapid en section documentation)

[Pete]

Bonjour à tous
Etant un ancien électricien de la marque je vais vous donner mon avis.
Quand j'opérai dans les années 90 et que ce problème survenait, je contrôlais manuellement la dureté ou non de la rotation du pulseur (faire tourner l'hélice à la main, à l'arrêt évidement). Une fois sur deux, le pulseur était à remplacer. En effet comme le dit Toto, un problème de jeu axial ou une contrainte dans les paliers du moteur engendre une surconsommation de courant donc à long terme la destruction du module de puissance.
L'idéal serait de contrôler la consommation de courant avec un ampèremètre en série dans le circuit mais je doute que les garages s'amuse à cela.

[Claudius-Marcus]

Merci à PETE et à TOTO ! Je vois ça dès demain matin, et demande au mécano de vérifier la rotation du pulseur.
Je vous tiens au courant de l'affaire.

[toto]

non, tu lui demande de lire les notes provenant de l'usine(info rapid), mais cherche là déjà cette note comme je te l'ai indiqué plus haut

[Claudius-Marcus]

Merci Toto pour les informations sur la note en info rapid que je vais lui envoyer;
- Nous sommes effectivement partis sur l'idée d'un pulseur déficient. Soit il est bloqué, soit par "gommage" il entraîne une surconsommation électrique qui claque le module. En premier, commande d'un pulseur pour essai (la reprise peut se faire sans Pb si ce n'est pas lui). Démontage, nettoyage de l'environnement, changement filtre à pollen, et test de l'ancien (essai de rotation à la main, puis sous alimentation "en direct". Si le pulseur est HS, "gommé" ou grillé, remplacement, sinon, deuxième étape, commande d'un nouveau module (en stock, livraison dans l'heure chez Citron à Toulouse). Si le 2ème à claqué, je vais attaquer une collection de modules HS (avis aux amateurs ).
-J'ai souvent lu que le froid pouvait entraîner ce genre de souci, mais cela me laisse plus que dubitatif, car cela voudrait dire que ce genre de matériel ne peut être utilisé que dans les pays chauds (il fait beaucoup plus froid chez les ******* ou en Norvège). De plus, dans le Sud Toulousain, nous n'avons pas encore de t° négatives et la voiture est dans un garage bien abrité (5° mini avec -5° extérieur).
-Sans me mettre en colère , je trouve extrêmement navrant (je me force à rester poli) que sur des bagnoles à + de 40000.00€ on en soit réduit à vivre ce genre d'emm...es pour faire des économies de quelques euros sur des composants électriques ou électroniques (fabriqués où ???). Où alors, nos ingénieurs (toutes nations confondues) se foutent de notre bobine, ou ils sont particulièrement incompétents (pas prêts à aller bosser chez Ariane-Espace, ou au balayage des ateliers peut-être)
-Comme promis je vous tiens au courant, mais pas avant une dizaine de jours, mon mécano étant surbooké sur des problèmes beaucoup plus urgents que le mien sur des voitures pour des gens qui en ont besoin pour aller bosser. @ pluche !

[phpierre]

-Sans me mettre en colère , je trouve extrêmement navrant (je me force à rester poli) que sur des bagnoles à + de 40000.00€ on en soit réduit à vivre ce genre d'emm...es pour faire des économies de quelques euros sur des composants électriques ou électroniques (fabriqués où ???). Où alors, nos ingénieurs (toutes nations confondues) se foutent de notre bobine, ou ils sont particulièrement incompétents (pas prêts à aller bosser chez Ariane-Espace, ou au balayage des ateliers peut-être)

Bien d'accord, ce genre de problème ne devrait pas exister sur des autos de ce prix.
Mais les ingénieurs n'y sont pas pour grand choses : ils font ce que leur demande le marketing :
Mkt : je veux un truc qui fasse ça et ça
Ingé : oui, ça va coûter $$$
Mkt : t'es malade ou incompétent ?, c'est 10 fois trop cher
Ingé : bon, ben, 10 fois moins cher, ça durera 10 fois moins longtemps
Mkt : m'en fout, faut que ça tienne la garantie, Après, c'est plus mon problème...

Cela à été 15 ans de ma vie : essayer de faire le moins mal et à vil prix des trucs qui auraient été tellement mieux faits avec une poignée de centimes en plus.

[Pete]

Attention Claudius- ....
Lors de l'essai en direct du pulseur, il va surement tourner d'autant plus qu'il ne serra pas dans des conditions extrêmes, ce qu'il faut c'est contrôler sa consommation surtout la pointe au démarrage exemple : si la conso est de 4 ampères et que le transistor de puissance supporte 5 ampères, il y a des chances que dans les pires conditions on soit à la limite

[Claudius-Marcus]

phpierre - J'accepte l'argumentaire (bien obligé), mais je ne peux le cautionner. La seule parade sera donc de se tourner vers d'autres provenances de voitures qui offriront 10 ans et 200000 kms de garantie. Ça arrive du côté de l'Orient ! En attendant, je vais sortir pour plus cher le carnet de chèques maintenant au lieu de l'avoir sorti à l'achat, les enquiquines en plus. Ça, il faut le dire aux Mkt qui devront aller chercher du boulot ailleurs. Dommage, dommage pour notre industrie automobile, comme tant d'autres. Bon c'est assez de hors sujet, alors pas content !

[Claudius-Marcus]

Attention Claudius- ....
Lors de l'essai en direct du pulseur, il va surement tourner d'autant plus qu'il ne serra pas dans des conditions extrêmes, ce qu'il faut c'est contrôler sa consommation surtout la pointe au démarrage exemple : si la conso est de 4 ampères et que le transistor de puissance supporte 5 ampères, il y a des chances que dans les pires conditions on soit à la limite

Merci Pete de ce très judicieux conseil. Je vais en faire part à mon mécano et être vigilant !

[Claudius-Marcus]

Bonjour à tout le monde;
D'après la documentation "HELLA", le pulseur d'air modèle monté sur C5 et bien d'autres (8EW351041-501) affiche une capacité nominale de 356W. Ce qui sous une tension nominale de 12v nécessite 30A ( 26A / 13.7V moteur en marche) Je ne suis pas surpris, vu la taille des composants du module de commande que ces derniers soient limite et claquent " trop facilement " alors que le fusible de protection lui ne bouge pas (ça c'est du ressort de l'ingéniérie et pas du marketing). Ceci explique sans doute aussi la taille du radiateur et sa surface d'échange.
Je pense donc qu'une fois le problème résolu je vais descendre le calibrage du fusible (quelques tests en "montant") pour que ce soit ce dernier qui claque en cas de "surconsommation" du pulseur. Il sera ainsi plus rapide et surtout moins cher de se dépanner en changeant un fusible. Autre idée, monter un fusible sur l'alimentation du module, la aussi avec des tests en montant.
Qu'en pensez-vous ?
En attendant, j'ai investi sur une cagoule, un cache-nez, une paire de gants et sorti le petit sèche-cheveux en 12V du camping-car. Nous voila revenus au temps de ma première 4CV - OK

[lepiaf]

Bonjour.

Claudius ton idée est bonne, mais le temps de fusion d'un fusible même dit rapide est beaucoup trop long et le transistor de puissance claquera bien avant le fusible sur une pointe de consommation , constatation après 40 ans de métier dans l'électronique.

Désolé.

[phpierre]

Bonjour à tout le monde;
D'après la documentation "HELLA", le pulseur d'air modèle monté sur C5 et bien d'autres (8EW351041-501) affiche une capacité nominale de 356W. Ce qui sous une tension nominale de 12v nécessite 30A ( 26A / 13.7V moteur en marche) Je ne suis pas surpris, vu la taille des composants du module de commande que ces derniers soient limite et claquent " trop facilement " alors que le fusible de protection lui ne bouge pas (ça c'est du ressort de l'ingéniérie et pas du marketing). Ceci explique sans doute aussi la taille du radiateur et sa surface d'échange.
Je pense donc qu'une fois le problème résolu je vais descendre le calibrage du fusible (quelques tests en "montant") pour que ce soit ce dernier qui claque en cas de "surconsommation" du pulseur. Il sera ainsi plus rapide et surtout moins cher de se dépanner en changeant un fusible. Autre idée, monter un fusible sur l'alimentation du module, la aussi avec des tests en montant.
Qu'en pensez-vous ?
En attendant, j'ai investi sur une cagoule, un cache-nez, une paire de gants et sorti le petit sèche-cheveux en 12V du camping-car. Nous voila revenus au temps de ma première 4CV - OK

Les fusibles sont toujours très efficacement protégés par les transistors. C'est illusoire de penser que réduire le calibre du fusible peut régler le problème. Soit le fusible sera un poil trop costaud et le transistor continuera à fumer, soit il sera un poil plus faible, et il ne cessera se sauter, mettant ainsi le module en défaut.
Un fusible, même ultra rapide fond en 1 milliseconde (plus souvent 10 millisecondes), une jonction de transistor en quelques microsecondes.
Le module ne possède pas les 3 composants nécessaires une limitation de courant efficace, donc tant que le moteur consommera plus que le nominal, le module aura des problèmes. Il faut prendre le problème à la source, et faute de pouvoir modifier le module, utiliser un moteur en bon état.
Par ailleurs, si le moteur consomme 30A nominal sous 12 volts, sous 13.7, il va monter à +/- 30.3 A, mais il ne descendra jamais à 26A.

Ce module n'est pas mal conçu parce que les ingés sont débiles, mais parce qu'ils n'ont pas eu l'enveloppe $$$ pour le concevoir correctement

[Claudius-Marcus]

Bonsoir à tous, et merci de ces réponses.

Merci Lepiaf pour cette réponse claire et concise.

Mille excuses à Phpierre, que je pense avoir froissé, je n'ai jamais dit : "mal conçu parce que les ingés sont débiles", mais je pense que même les meilleurs ont leurs limites, font des erreurs ou des mauvais calculs, ce dans tous les domaines, et que ce n'est pas toujours une question d'€€€ (dans notre cas je veux bien le croire). Je vais réviser ma vieille formule basique P=UI en Cc (la retraite ça sert aussi à continuer à apprendre)

En nul de l'électronique je pose la question dont la réponse pourra (peut-être) "éclairer" les aussi nuls que moi : " A quoi servent donc ces fusibles dits de "protection" ? Que protègent-ils ?

Dernières nouvelles : L'hypothèse de toto se confirme de + en + . Ce soir par deux fois, je démarre, pas de ventilation, puis tout à coup ça démarre (donc le module est bon, non ?). Foutu pour foutu je pousse au maxi la ventilation (4 pales allumées) mais le "régime moteur" du ventilo ne me paraît ni assez rapide, ni régulier (un bruit de moteur "gommé"). Test en mettant le dégivrage, constat identique, avec une vitesse supérieure, mais qui n'est pas celle que j'avais avant. Retour en petite vitesse (pour avoir un peu de chauffage) car j'ai peur que ça "pète" !

Suite au prochain numéro. Merci à tous pour vos réponses, ça fait plaisir de ne pas se sentir seul. Bonne nuit. (couche tard, lève tard, un retraité quoi !!!)

[Pete]

Bonsoir à tous
les fusibles ne sont pas là pour protéger les organes mais pour protéger les faisceaux électriques du véhicule contre les "surintensités".
C'est pourquoi on part de la batterie avec des maxi fusibles pour réduire ensuite leurs tailles en fonction de la consommation de la ligne et de sa section.
Une protection d'un boitier ce met à l'entrée de celui-ci (exemple basic, l'autoradio)
De plus, il est assez rare qu'un fusible de fort calibre ne protège qu'un seul circuit sauf très gros consommateur.
Sachez enfin qu'en poids lourd, les boitiesr électroniques sont alimentés en forte section, puis chaque sortie est protégée électroniquement.

[Claudius-Marcus]

Merci Pete !!!

[brasco]

Personne d autre pour mon probleme ?

[Claudius-Marcus]

Désolé brasco ! pour moi pb inconnu, mais je ne suis pas un spécialiste. Essaie de relancer, il y a sur ce forum des électroniciens et des ingénieurs qui peuvent peut-être t'aider.
Bonne nuit, et bonne pêche.

[brasco]

Merci claudius

[jpl70]

Sur ma C5 II Exclusive, 56.000 km, de juin 2011

Diagnostic lundi matin 8h --> module de commande

donc pas forcément pulseur...

Pièce changée à 17h --> OK

Le tout dans le cadre de la prolongation de garantie

Rectification à propos de la prolongation de garantie !

J'avais pris un credit minimum (Credipar) en achetant ma voiture et associé ce crédit à une prolongation de garantie à 5 ans ou 50.000 kms

Problème, j'avais prévu de faire environ 10.000 kms par an et j'en fais finalement 15.000 environ --> j'ai donc dépassé les 50.000 et la garantie m'est donc refusée.

Je viens donc de recevoir la facture de 144,96 € TTC
le module (la pièce), est facturé à lui seul 101,48 € HT
le temps de main d'oeuvre de 30/100 d'heure est lui correct

Je vais me dépêcher de rembourser ce crédit par anticipation car il ne me sert plus à rien !

[Claudius-Marcus]

Bonjour à tous ;

Comme promis le 21/01/2015, voici les dernières nouvelles du pulseur d'air. Du 21 à ce jour il fonctionnait, mais comme dit, à régime irrégulier et pas au maxi. Après démontage:
- Logement propre. Pas de poussière, ni débris d'aucune sorte (le filtre a fait son boulot)
- Belle traces d'oxydation sur l'axe moteur côté turbine.
- Pas de jeux axial particulier. Apparemment pas de jeux anormaux non plus en radial. "A la main" le pulseur tourne bien, mais cela ne veut pas dire grand chose (A démonter pour voir tout ça de plus près. Quand ce sera fait, je vous renverrai des nouvelles)
- Au passage changement du filtre.
- Montage du pulseur neuf, provenance Citroën, cher, cher, là je trouve qu'ils lancent le bouchon un peu loin !
- Essai - Premières constatations : Le nouveau parait nettement plus silencieux que ne l'a jamais été l'ancien (Inaudible avec 1pale 1/2 allumée[3 crans], à peine audible avec 2 pales allumées[4 crans]). Fonctionnement pleine gomme (désembuage), bruit régulier, et vitesse supérieure à l'ancien .
- Coût de l'opération, 400.00€ TTC (MO, filtre,pulseur). Un peu chérot, mais bon, c'est pas une Logan (Confort et perfs non plus d'ailleurs). Ya pas de quoi pleurer non plus !!!
Conclusion: Heureux que ça fonctionne au poil, en espérant que ça tiendra qqs années. Salutations C5quistes.

[piouuiop]

pour information sachez que:

Citroën prend en charge la totalité des pièces et de la main d'oeuvre concernant le changement du condenseur

condition:
véhicule de moins de 36 mois
véhicule de moins de 100 000km

ou

Citroën prend en charge une partie des pièces concernant le changement du condenseur

condition:
véhicule de moins de 60 mois
véhicule de moins de 200 000km


pour les autre pièces c'est au cas par cas

Bonsoir à tous,
Est-ce que l'info de prise en charge est indiquée dans une info'rapid (pour un remplacement du pulseur) ?
Merci !

[toto]

non

[piouuiop]

Merci pour la réponse rapide, toto !
Je voulais parler du condenseur, pas du pulseur.
Pour préciser la situation, suite à une révision, le garage me dit que le condenseur est en mauvais état et va bientôt lâcher (mais il fonctionne encore normalement pour l'instant), je pensais donc à une prise en charge partielle. Malheureusement pour moi, ce qu'ils ne m'avaient pas dit initialement, c'est que à priori, le condenseur a été abimé par une/des pierres, donc je pense même pas tenter une prise en charge (sauf si en regardant le condenseur déposé, on ne voit pas clairement d'impact). 836€ pour ma pomme, tant pis :(