problème Broutage et démarrage à froid difficile sur ESS110

bonjour ,

 

en ayant lu le topic de Cenelux .... sur son aventure je vous raconte la notre :

 

C4 exclu de Sep 2005 , acheté en ocas' en janv 2006 a 16300 kms ....

1 an de garantie eurocasion avec prise d'une extension par credit citroen !

 

Bonne voiture bien confortable, le confort des Xenons tournants, et j'en passe !

 

Tout se passe bien mais au fil du temps , je constatai qu'a froid il y avait un bruit de cliquetis depuis cet été, mais qui disparaissait au bout de 5 mns ....

 

... mais en decembre dernier, le ralenti devient de plus en plus instable au demarrage

jusqu'a ce matin là, ou au bout de la quatrieme tentative de demarrage, il fallait insister sur le demarreur pour que le moteur veuille bien tourner !

 

premier tour chez la succursale Citroen (mon garagiste CITROEN ne peut rien prendre en charge car il n'est pas affilié a la charte "Eurocasion" du constructeur) le 20 decembre

resultat : n'ont rien constaté mais on fait une mise a jour Injection dans la BSI

 

Bref, nous continuons a utiliser notre C4 mais le ralenti a froid est toujours identique et une odeur d'essence se faisait sentir a chaque demarrage a froid ( surtout en dessous des 5 degrés matinaux )

 

Deuxieme tour le 4/01/08 chez Citroen succursale ...

resultat : ont changé une durite d'essence -coté moteur- qui commencait a etre felée ....

 

Nous reprenons notre Choupinette , mais rien ne semblait etre mieux ou moins bien , elle roule !

(j'ai constaté que la consommation moyenne a fait un bond de plus de 2 litres au 100 d'un plein sur l'autre)

 

Je reste dans cette situation, la mort dans l'ame car je pensais bien que rien n'avait changé ....

la garantie eurocasion se terminant fin janvier ....

 

Mais debut février, cette odeur d'essence a froid est de plus en plus forte (ainsi que les cliquetis)...un matin de la semaine dernière ; pour le depart au travail , Choupinette ne veut pas partir au bout de la 2e fois ....

Je me suis dit : le receptionniste m'a fortement recommandé de ne pas insister lors de la bevue de decembre,-histoire de mise en securité electronique- je l'appele pour lui signaler le probleme !

Le depanneur arrive (45 mns plus tard) et met la C4 sur le plateau ... direction la succursale

pour la prise en charge -troisieme intervention pour les meme symptomes- et moi, je finis avec le tram pour mon boulot !

Résultat : une bobine remplacée sous garantie (extension) mais les bougies sont à ma charge

- à 30 000 kms !-

 

une fois sur la route du retour, semble tourner mieux -normal elle est chaude - mais des accoups

sont toujours là

 

Le lendemain : au demarrage ...... suspense ..... taratata !!! ta ta ta ta aaaaaaahhhhhh ! (de frayeur)

 

demarrage legerement caotique ( comme d'hab , quoi !), le ralenti -instable-, les cliquetis -a froid-, ainsi que la forte odeur ( vous suivez ?) sont toujours identiques !

 

Direction le garage ( vous connaissez !) pour la 4e fois ......

C'etait samedi dernier !

 

depuis elle est toujours la bas ....

.... hier , il semble (au telephone) qu'ils ont changés les injecteurs , elle tourne mieux a chaud mais veulent verifier a froid ...... ils nous pretent une C3 ph 2 pour la circonstance

.... aujourd'hui , (toujours par telephone > ben voui , ch' prends des nouvelles de cette - bip censuré bip- ) parait qu'ils attendent les pieces pour changer les ..... poussoirs des soupapes !

 

peut etre la recevront nous demain , sinon jeudi !

 

Je ne sais quoi penser, avec tant d'electronique .... si une chose :

 

Vive les production au fin fond du monde pour economiser 0.0000000001 cent

veridique sur le Com 2000 : le commodo des Xsara ph 2 avec une delocalisation de Belgique vers la Chine : l'economie sur le cout de production est reelle mais si la piece est defectueuse et doit etre remplacée ... cela releve du budget "garantie" qui n'est pas du meme "portefeuille" constructeur !

 

Bref , la suite au prochain episode ....

ben .... aux dernieres nouvelles .....

 

les injecteurs ont été controlés (mais pas changés) mais les poussoirs de soupapes sont en cours de remplacement ....

 

reste le reglage de ces poussoirs ... ( qui n'est pas une mince affaire , je pense)

 

L'electronique n'est pas lié, je crois ....

mais pour ce type de moteur 1.6 16 v : deja present sur la Saxo VTS , les Xsara .... (j'en oublie peut etre : les ZX ?)

 

certaines pieces qui sont defaillantes au bout de 30 000 kms .... cela me laisse sans voix !

 

dans l'attente de leur appel ....

heureux d'avoir enfin recuperer notre C4 ce vendredi soir

 

au premier demarrage a froid ..... mes espoirs de resolution du probleme sont devenus Vains !

 

resultat :

re-re-re-re-retour a la case depart

pour la 5e fois , cette concession m'a receptionné cette auto pour le meme soucis !

 

demarrage difficile a froid (genre pb d'arrivée d'esssence ...)

une fois le moteur lancé, il tourne sur un, deux ou je ne sais combien de cylindre mais en tout les cas pas les quatre !

ensuite une tres forte odeur d'essence enveloppe la voiture et son habitacle !

 

Bref, je pense que c'est la dernière fois que je suis monté dans cette auto

 

Rien ne sert de faire des autos modernes si les pro-technico-electronicien en mecanique du reseau ne peuvent resoudre un probleme, une fois leur auto vendue !

 

Bien triste fin de parcours en citroen !

Citrouillette67,

 

j'ai le souvenir d'avoir lu sur citdiag une panne relatif à un moteur qui tournait sur seulement trois cylindres.

Malheureusement impossible de remettre la main dessus

Demande à Nicolas.

 

merci bobitch ... de m'avoir repondu ....car la solitude en ces temps la est demoralisant !

 

en effet je pense que tu parlais de cela

 

http://www.citdiag.fr/index.php?action=panne&panne=136

 

mais, puisqu'il ont changé la bobine ... cela doit etre ce symptome...

 

Sachant qu'une fois le premier demarrage de la journée effectué, les autres demarrages se passent très bien :

pas d'insistance sur le demarreur, pas de ralenti instable , pas d'odeur d'essence !

juste est-il que la conso moyenne est plus elevéee de 02 litres / 100 kms !

 

A noter : aucun voyant defaut diagnostic ( le p'tit voyant symbolisant le moteur) allumé pour ce probleme ! C'est a peine que ce probleme s'affiche dans leur valise-balise !

Citrouillette,

 

Ce que moi je ferais, c'est de prendre ma plume et d'écrire une belle lettre au service clientèle de Citroën.

Tu leur explique tout dans les moindres détails, tu joints tous documents en ta possession (facture), et tu demande à ce qu'un inspecteur de Citroën prenne contact avec ce garagiste, afin qu'il puisse examiner ton véhicule.

 

Je l'avais fait sur un véhicule d'une autre marque, la solution a été trouvée et je peux t'assurer que les garagistes n'aiment pas trop cela, car cela démontre leur incapacité à résoudre un problème, cela nuit évidemment à la réputation de la marque.

 

De plus, tu leur fait comprendre dans ta lettre (a envoyer avec recommandé et accusé de réception bien entendu) que vu que ce problème était présent pendant la garantie et que cela n'a jamais été résolu, que tu espères bien que la garantie légale va intervenir.

Soit respectueux dans ta lettre (pas de menaces), ainsi tu auras toutes les chances pour que ton problème soit résolu.

 

Bonne chance et tiens nous au courant.

Le problème sera résolu certainement, mais il faut trouver la cause, courage!

Salut,

 

Tu n'aurais pas une durite de percée, ou même un collier qui ne fait plus son travail ?

Ca pourrait expliquer l'odeur d'essence... Peut-être même que cela fait une prise d'air, d'ou le démarrage difficile ?

 

Enfin je ne m'avance dans rien, c'est juste une idée ...Je ne sais pas trop si c'est probable.

 

 

J'avais juste sur ma Xsara un probleme d'odeur d'essence, et cela venait d'un collier "usé".

Bonjour,

 

Les symptômes que tu décris semble correspondent à ceux de la note Info’Rapid C4 groupe 1 N° 27 du 05 04 2007, demande à ton réparateur s’il à vérifié.

Cette note indique :

 

Causes : Démarrage difficile - ratés de combustion – moteur tourne sur 3 cylindres – manque de puissance.

 

Condition d’apparition : Au démarrage à froid.

 

Diagnostic : Débit de fuite des poussoirs hydraulique des soupapes d’échappement non adapté en phase de mise en action du moteur.

 

Remède : Remplacement des poussoirs hydrauliques des soupapes d’échappement.

Bonjour,

 

Les symptômes que tu décris semble correspondent à ceux de la note Info’Rapid C4 groupe 1 N° 27 du 05 04 2007, demande à ton réparateur s’il à vérifié.

Cette note indique :

 

Remède : Remplacement des poussoirs hydrauliques des soupapes d’échappement.

 

Merci a vous de repondre ...

 

ben , justement Gérard , Notre C4 etait immobilisé une semaine pour remplacer finalement les poussoirs ... des soupapes d'admission et d'echappement (ref: 000094293) au nombre de 16 !

mais mis a part le cliquetis (a froid) qui a disparu ....

... les autres symptomes sont toujours presents depuis le 20/12/07 !

 

Je pense que la , ces symptomes toujours presents .. viennent d'ailleurs

(ben ,voui .. si la chaussette est trouée , il ne faut pas changer de slip !)

mais , les ressoudre au bout de 5 interventions ..... cela est moyen , non ?

(et encore , la 5e est en cours !.....)

 

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question

Sachant qu'a l'epoque, un starter manuel (sur voiture a carbu) existe pour aider le demarrage a froid ....... quel est l'ensemble similaire utilisé dans la C 4 pour le demarrage a froid ?

(peut etre une info erronée d'une sonde de captage de temperature exterieure ?... qui fait reagir d'une mauvaise maniere ce "Starter" ... )

 

rappel des symptomes :

1er demarrage a froid difficile voire impossible car le moteur ne veut pas partir

-> probleme d'arrivée d'essence ?

2e tentative le moteur part (tourne) mais monte a environ 2000 tours pour redescendre en oscillant entre 800 t et 1200 trs/mns pendant 10 à 20 secondes -se stabilise ensuite ....-

-> instabilité du regime (due au surplus d'essence : genre noyade de la chambre de combustion ?)

et forte odeur d'essence ( evaporation par les soupapes d'echapppement ou autre ? ....)

car lors du premier demarrage , il n'y a aucune odeur d'essence....

 

quel consequence sur les autre organes

> pistons lavés par l'essence ?

> ussure prematuré des bougies ? ( changé a mes frais) !

> pot catalytique usé prematurement ?

 

une personne peut me renseigner sur cela ?

 

Merci d'avance a vous

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Un mauvais fonctionnement des poussoirs hydraulique, peut nuire à l’étanchéité des soupapes.

alors aux dernieres nouvelles ( par telephone, hier .... )

 

la voiture a très bien demarré ....(le contraire me surpends tiens !)

... mais ont demandé conseil à l'usine !!!!

 

> ah bon ,elle demarre bien mais conseil à l'usine ?

 

preconisation : changement d'un papillon d'admission d'air ..... !!!

 

> nous nageons dans l'incomprehension totale !

 

Nous en voulons plus de cette auto , non pas qu'elle soit mauvaise (bien au contraire) mais l'obligation "Eurocasion" d'aller uniquement la ou nous avons acheté cette C4 pour la prise en charge d'une garantie, nous rend plus qu'amer .... surtout que le probleme evoqué ne semble pas resolu !

 

Lettre Recommandé avec AR , au service Relation clientele de cette concession envoyé hier !

avec une explication chronologique des faits !

 

Attendons de leurs nouvelles !

 

A noter que nous avions une voiture de "secours" : Super5 TL de 1988 qui tourne a merveille !

(c'est un autre monde certes , mais toujours vaillante !)

Bonjour Citrouillette,

 

Cela fait trois véhicules maintenant que j'achète avec un garantie eurocasion et aucun garage Citroen ne m'a refusé de prendre en charge mon véhicule au titre de la garantie. Je te conseil donc essayer de t'adresser dans un autre CITROEN.

 

Cependant, il est vrai que l'avantage d'habiter en région parisienne c'est qu'on a l'embara du choix.

 

A+

bon ,pour la suite de l'histoire :

 

RDV ce matin avec le reponsable des ventes VO

il est au courant de notre histoire...

 

nous certifie "presque" que le prtobleme est resolu puisque n'ayant plus de corde a leur arc ...

... ils ont demandé les experts de Paris...

 

... qu'ils (après avoir pris connaissance du probleme) leur demande de changer le boitier d'admission (ou d'echange ?) air /essence car le probleme vient du papillon ( en plastique !)

qui peut se gripper temporairement en fonction de la temperature ...

 

... changement de ce boitier (ref 0000163637 ?) avec un papillon en metal !

 

le probleme devrait etre resolu puisque les specialistes citroen se sont penchés sur la question...

 

N'etant pas decu de citroen , mais de la manière (nombre d'intervention) dont a necessité ce probleme , je leur donne une derniere chance (la 6e ?) de ne pas laisser cette auto ... definitivement (uniquement pour ce souci de demarrage a froid) !

 

Voila nous revoila avec Choupinette !

ce serait trop bete d'arreter l'histoire Citroen de cette manière ... mais s'il le faut ?

Ton recit me fait peur!J'ai le même moteur et il "broute" a froid mais pas de probleme de demarrage..j'espere que je ne connaitrai pas autant de visite au garage!Ma 206 y etait restée 2 mois..pour rien..

Les conditions d'assistance Eurocasion sont disponibles, dans leur intégralité, dans le réseau Eurocasion.

Aussi bien en France que dans quasiment toute l'Europe !

 

C'est bien noté dans le contrat, clause : TERRITORIALITE

Change de garage !

 

Une rapide recherche sur ce forum conduit toujours au même constat : lorsque le garage ne trouve pas la cause, on te change un peu tout et n'importe quoi... Avec toujours cette mauvaise foi : elle démarre bien mais on demande quand même à l'usine ! Heureusement elle est garantie, mais tout le monde n'a pas cette chance !

 

Donc soit tu est tombé sur un mauvais garage, soit une mauvaise voiture !

Change de garage !

 

Une rapide recherche sur ce forum conduit toujours au même constat : lorsque le garage ne trouve pas la cause, on te change un peu tout et n'importe quoi... Avec toujours cette mauvaise foi : elle démarre bien mais on demande quand même à l'usine ! Heureusement elle est garantie, mais tout le monde n'a pas cette chance !

 

Donc soit tu est tombé sur un mauvais garage, soit une mauvaise voiture ![/QUOTE]

 

Où trouver un "Hit parade" des garages ?

Petit rusé,

 

De mémoire, je dirai que tu peux trouver quelques éléments ici. Il me semble qu'il y a un topic dédié, mais la deuxième mi-temps de France Angleterre va commencer. Alors..........

ici

Change de garage !

Heureusement elle est garantie, mais tout le monde n'a pas cette chance !

 

En effet, mais cette garantie a un cout et est en extension que nous payons tous les mois !!!

3050 € de pret obligatoire pour pouvoiren beneficier !

 

Pour l'instant , je peux dire que les symptomes n'apparaissent plus .... deja une bonne chose !

(enfin ....!!!!)

plus d'odeur d'essence (rassurant, car nous finissons a être pret a bondir de la voiture !)

plus de cliquetis aussi presents ( mais plus leger.... mais là , c'est peut etre moi qui a des sequelles psy !)

 

Ainsi au demarrage a froid

1> le moteur part de suite ...

2> un leger montage du régime moteur a 2000 tr/mns, qui -dans la foulée- redescend tout de suite

3> regime stable à 900 / 1100 tours (selon 3 criteres : dehors ou dedans et la temperature exterieure )

 

Attendons des temperatures moins clements pour voir si le remede "Paris" a son effet !

et la moyenne de conso sur les prochains pleins !

 

Stand by depuis .....

 

H.S. :

A noter que la de la dernière intercvention , j'ai demandé de verifier le retro : la fameuse bague -qui maintient le retro interieur lors des fortes chaleurs- m'a été facturé 1.8 € !!!! (je ne pense rien ou presque !)

conso moyennne à 10.5 litres aux 100 kms !!!!

 

des "microcoupures" apparaissent - comme si l'etincelles des bougies ne se faisaient pas de temps en temps- dès que le moteur est au ralenti (au feu rouge par exemple...)

 

Des accoups se font sentir lors des decelerations sur autoroute ....

 

Le demarrage se fait mieux mais le regime cherche sa stabilisation la premiere fois de la journée

(reveil difficile ?)

comme cité lors du message precedant mais avec une oscillation du regimme moteur entre 600 tr et 1200 tr ....

 

Bref, du mieux sans etre convaincu ... car -mon avis- un probleme reste non resolu de l'arrivée de l'essence au moteur.... allez savoir ?????

 

H.S. : meme Sebastien Loeb n'est pas a l'abri (panne du nouveau moteur) lors des reglages du WRC actuel (mexique?) , heureusement qu'il y avait l'ancien moteur > C'est dans les vieilles casseroles que l'on fait les meilleures soupes ? non !

aujourd'hui ....

 

premiere grosse gelée depuis la derniere intervention ....

mais tout d'abord :

 

H.S. on :

une 6e inter-ruption chez Citroen (on n'y tient a notre C4 !!! ....) ce 3 mars ....!

a propos de la surconso ......selon eux , le moteur consomme normalement , meme moins !

Puisque : moyenne ODB sur 1500 kms 8.5 litres / 100 kms, alors que les données sont de 9.5 litres /100 en ville !

bref, nous attendons plus rien de la part de cette concession !

H.S. off !

 

Ensuite , ce matin : -3 sur OdB !!!

1er demarrage a froid :

moteur part dans les tours (2000) redescend a 800 puis remonte vers 1400 tours, redescend a 1000 tours puis remonte a 1200 .....

... la il reste stable (ouf, enfin ....!)

 

Tout en grattant les vitres, des "Clac clac clac" bien secs et sonores proviennent du moteur pendant 2 à 5 mns, avec une odeur d'essence a la hauteur des essuie glace ....

(les injecteurs sont en sous pression ?)

 

vous suivez ?

 

Le bruit s'amenuise en parallle que l'odeur semble moins importante !

(les injecteurs montent en pression d'essence ?)

 

Il me vient par là une premiere question :

Sachant, que le moteur consomme normalement d'après les dires "controlés" de citroen ...

Sachant que l'odeur d'essence apparait uniquement lors des temperatures froides ....

 

.... j'en deduis que cette surconso n'en est en fait pas une !

car calculée avec le rapport "plein d'esssence / kilometres parcouru" en conclusion :

la perte d'essence est bien due à cette "evaporation" hors moteur (1 à 2 litres non consommée / 100 kms, donc .... ... !)

-surtout lors des temperatures froides...-

 

Vous suivez toujours ?

 

La seconde question est de savoir :

 

Ou est située la sonde de mesure de consommation liée a l'OdB (ordinateur de bord) ?

Car dans la reflexion : la fuite odorante de l'essence se situe donc en amont de ce capteur ....

.... entre le reservoir et l'arrivée au moteur ....,non ?

 

Esperant une aide de la part des personnes qui lisent ce message ....

... je vous remercie d'avance d'eclairer mon horizon !

J'avais le même sur ma Xsara, c'est tout à fait normal ...C'est le starter automatique qui fait que les tours montent comme ça, ensuite ça se stabilise.

L'odeur d'essence pareil, et aussi lors de forte chaleur.

(Par contre j'avais quand même un collier qui ne faisait plus son effet : résolu grace à ce topic > http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=18871&highlight=odeur+essence )

 

Pour ce qui est de la conso, faut pas se fier à l'ODB. ...Une C4 1.6 16v du boulot tourne aux ~de 9l/100 en cycle urbain.

L'inconvénient des TU ...Sa consomme ! lol

Pour ma part, 11,9l en ville et jusqu'a 13,4l avec pied leger, mais petit trajet (6 à 8km). Au démarrage le régime moteur redescend à 1000tr immédiatement, je n'ai jamais d'oscillation.

Sur route, au régulateur la plupart du temps, 6,8l à 92km/h et 8l à 133km/heure.

Par contre, le moteur "s'encrasse", le garage m'a conseillé de rouler au environ de 4500tr/min sur une courte distance pour la "décrasser", effectivement le moteur est plus souple et relance mieux, la conso à chuté à 10,6l.

Au final, ce moteur n'aime pas la ville et les petits trajets, il préfère la campagne...