Ax essence avec turbo ?

Après recherche, il existait une ax gti turbo.... Mais pas de série.

C'était une préparation danielson.

L'ax gti en tu3fj2 de 90,94 et 101 hp n'avait que 8 soupapes.

L'ax turbo d ????? De série, pas à ma connaissance.

le 1.6 16s c celui du Saxo .... suralimentee..

peut ton installer un turbo sur une 1.0L ??? type ZALH a injection

on peut tout faire.. ca depend de l'argent disponible..

pour une prepa turbo en Italie ils veulent entre 3000 et 7000 euro selon la voiture...

mais non il y a un mec ki c'est installer uen sorte de turbo sur son ax 1.0L il a torché uen 1.4l le motnage lui a couté pas plus de 100euro

je vais essayer de trouver ca

est tu sur de sa, car un turbo se monte pas comme tu change un essuye glace.

il faut recalculer le rapport volumétrique de ton moteur changé les pièces du style piston villebrequin pour qu'il encaisse une plus grosse force, reprogrammé le systeme d'injection, installé un radiateur d'huile pour le turbo, changé l'arbre a came pour pouvoir injecté une plus grosse quantité de mélange gazeu, modifié la ligne d'echappement et j'en passe.

non serieux sur une 1l si c le cas il a pas du faire plus de 10km avant la casse moteur.

Voila j'ai trouvé

http://www.forum-auto.com/sqlforum/section10/sujet118430.htm

http://www.forum-auto.com/uploads/200309/fast2_106_1063269471_1_0007.jpg

http://www.forum-auto.com/uploads/200309/fast2_106_1063270217_4_0011.jpg

perso g de serieux doute. ca m'ettonerai que son moteur vive longtemps.

en plus ca c pas un turbo. ca m'a l'air d'etre un simple moteur electrique qui bien évidement tourne toujours a la meme vitesse quelque soit le regime.

sur le lien que tu as donné il ne parle pas du fait qu'il la relié au circuit d'huille ( vitale pour un turbo) ni au collecteur d'echappement ce qui tente a prouvé que ce n'est pas un turbo. si tu veut savoir a quoi ressemble un turbo regarde mon avatar.

gagner 10 à 15 ch avec un systeme de se type au vu de la taille de la tubulure d'air ca m'ettonerai bien. il l'as passé sur le banc pour avoir une preuve a l'appuye ?

le mec dit avoir tocrhcé une 1.4L il a une 1.1l donc peut etre. Je n'ai aucun doute sur sont systeme c forcé que ca marche.

seulement c'est clair que pour le moteur ca doit faire mal. Mais bon faut pas critiqué il fais ce qu'il veut de son moteur. L'important est d'éssayer

@Xtrack : tout a fait il fait se qu'il veut, mais alors il a torché une 1.4l qui devai tourné sur 3 pattes.

le 1.1l fait quoi 60ch? donc si on l'écoute 60+15=75ch.

la 1.4l i fait 75ch et la carbu 85ch alors escuse moi si je pense que le mec en question est un myto.

surtout si sa tourne avec un moteur electrique.. tout se qu'il peut ganger il le perd en produisant le courant necessaire..

en plus un bidulle du style sa donnera jamais la pression d'une turbine ou d'un compresseur volumetrique---

on pourrait penser a mettre un bombone d'oxygene compriner dans le coffre.. ca devrait le faire la

masi c foré ke sa marhce il envoi 2bar d'aire dans le moteur le moteur prend plsu ca tour plsu vite car plsu d'explosion

je voi pas pourquoi sa marcherai pas. je doute ke le mec ai fais tout ca pour ke a l'arrivé ca soit du mito. j'en voi pas l'intéré vous peut etre?

il a torché une vielle 1.4L qui a perdu bcp de cheveau ou alors il a mieu passé ses rapors j'en c rien mais il a forcement gagner en patate.

@Xtrack : 0.2 bar si c'etait 2 bar a peine le moteur en marche tu aurai vu des piston volé. .

si tu lit un peu plus sur le sujet le mec dit qu'il a cramé le moteur électrique et qu'il cherché une sol pour le mettre en 220v.

masi c foré ke sa marhce il envoi 2bar d'aire dans le moteur le moteur prend plsu ca tour plsu vite car plsu d'explosion

 

je voi pas pourquoi sa marcherai pas. je doute ke le mec ai fais tout ca pour ke a l'arrivé ca soit du mito. j'en voi pas l'intéré vous peut etre?

 

il a torché une vielle 1.4L qui a perdu bcp de cheveau ou alors il a mieu passé ses rapors j'en c rien mais il a forcement gagner en patate.

un truc du sytle, comme ils ont ecrit justement sur le forum, faudrais que sa avance en fonction des tour/min du moteur.. pls le moteur tourne plus le seche cheveau doit envoyer de l'air.. sinon a haut regime sa risque de faire un bouchon et stop...

serieux les cv facile sa existe que sur les motuers turbo c tout ..

Moi je m'entêtais a trafiquer mon 1.0i pour qu'il avance, j'avais enlever le cata, mis un pot Gr N, un kit d'admission dynamique.

 

Au final ça n'avançais pas plus, et bonjour le bruit dans la voiture, insupportable !

J'ai fini par remettre le catalityque, un pot PROWLER homologuer.

 

Puis je suis tomber sur une affaire en or, une gt et bien je cherche meme plus a faire de mon 1.0i une bete de course .Je vais mettre le kit d'admission pour le mettre sur la gt, ainsi que tous les elements course que j'ai sur mon 1.0.

Barre anti-raprochement,amortisseur Koni.

 

Bref la 1.0 est fait pour l'économie, si tu veux de la perf, faut un autre moteur et le mieux une autre voiture.

 

Xav

@Xmc_Boss :

Bonjour,

Je vais prendre un peu la défense du pôvre garçon qui a présenté son système et qui s'est fait "allumé" de toutes parts sur "forum auto".

Son montage n'a rien à voir avec un turbo ou un compresseur (il le dit lui même !). Sur le fond, ca ressemblerait plus à une admission dynamique. Et une admission dynamique.... ca marche !

En moto, c'est même trés utilisé. On table sur une augmentation de pression de l'ordre de 30mbars à ... 240Km/h, pour un gain de 7 à 10CV. Les mesures effectuées donnent en gros +18mbars autour de 190 km/h et +10 mbars vers 120 km/h, vitesse à laquelle on commence à observer l'efficacité du système.

Vous allez me dire que l'AX n'a rien à voir avec une ZX10R ou une 1000 GSXR. Ben si ! C'est un moteur de 1000cc comme les dites motos, et en plus il tourne moins vite (6000tr/min max au lieu de 12 ou 13000) donc demande moins de débit d'air. La puissance / tr min est aussi assez comparable : 60cv à 6000 contre 120 à 140cv à 12 ou 13000 tr/min.

Coté auto, Echappement a déjà testé une clio williams avec et sans admission dynamique et les essayeurs ont mesuré des gains à partir de 130 140 km/h (comme pour les motos). Si je me souviens bien, qqun du forum s'est fabriqué son système pour une AX sport et il a lui aussi trouvé que ca fonctionnait un poil mieux.

Moralité : + 10 ou 20 mbars sur une admission apporte un gain peut être pas gigantesque, mais mesurable.

Pb de l'admission dynamique, ca marche mais à des allures totalement prohibées, voir franchement dangereuses. D'ou l'idée de forcer l'air avec un ventilo entrainé électriquement.

A noter que ce n'est pas le premiér systéme d'assistance électrique à l'admission : des gens assez réputés ont déjà tenté le coup : Lancia avec la S4 équipé d'un compresseur électrique en plus du turbo (solution finalement abandonnée car complexe à gérer) et KKK qui tentent actuellement de "rajouter" un moteur électrique sur ses turbos pour en diminuer le temps de réponse à bas régime.

Concernant l'AX 1000, le systéme proposé peut fonctionner : la cylindrée en faible (donc le débit d'air nécessaire aussi), les valeurs de surpression à atteindre sont raisonnables (+30 mbars donne déjà des résultats).

Peut il donner +10CV ? Difficile à dire. Si les mesures de pression données sont correctes, on peut penser que oui. Cependant +200mbars me semble beaucoup compte tenu des éléments utilisés. Il faudrait connaitre les conditions de mesure : 3000 tr/min ok, mais avec quelle accélération, à fond ou à vitesse stabilisée ; présence du filtre à air ou non... ? Rappelons quand même que 50mbars suffiraient pour voir une différence. De plus, l'admission de l'AX est particuliérement mal foutue (long trajet, conduits de section assez faible, aspiration d'air chaud, filtre à air installé dans un coin bien chaud...), donc la moindre amélioration doit être la bienvenue.

Le moteur et la dépense électrique : un speed 400 est un moteur moyennement puissant. Vu la turbine qu'il entraine, et du fait qu'il a grillé assez vite, on peut estimer sa conso électrique à 100W maxi. Notre homme parle de 50 000 tr/min pour la vitesse de rotation, mais il s'agit d'une vitesse maxi à vide. Chargé par la tubine, il tourne sans aucun doute moins vite (10 000, 20 000 ?). Si on compare à un turbo (100 000 tr/min), c'est bien moins, mais le diamètre de la turbine et aussi moins grand sur un turbo. Le fait qu'il ait grillé rapidement n'est pas surprenant : le moteur est fait pour être refroidi par le courant d'air de l'hélice qu'il entraine (moteur d'avion maquette), comme ce n'est pas le cas ici... ben il a cramé !

Réglage et danger pour le moteur : la bonne idée a été de monter le systéme sur une injection. En effet, compte tenu de la faible pression de suralimentation, la boucle Lambda doit pouvoir corriger suffisemment l'injection. Dans le cas d'une pression plus grande, le calculateur aurait du être modifié pour envoyer plus d'essence. Avec un carbu, la mise au point est sans doute plus délicate. Toujours compte tenu de la faible surpression, les dangers de casse moteur sont trés faibles. Concernant la gestion du fonctionnement, le coté un peu basique on / off n'est probablement pas un probléme : ce n'est pas un compresseur, donc aucun risque de monter en pression. Vu la turbine utilisée, la pression maxi doit être de l'ordre de 0.2Bars et impossible de monter plus haut, même si on ferme complétement l'admission (accélérateur à 0). A haut régime, il est fort probable que le systéme ne donne qu'une modeste surpression voir pas de surpression du tout, mais les sections de passage de l'air sont telles qu'il y a peu de chance que le systéme limite le débit.

Mieux q'un 1400i de 75CV : A mi régime et en reprise, c'est possible : Le 1400i n'est vraiment pas un moteur de référence et la version carbu double corps 75CV ne marche pas guerre mieux ! En plus, l'AX 1.0 est plus légère que la 1.4 et tire moins long, donc le moindre petit gain doit lui permettre de chatouiller la 1.4 75cv (pas la GT ni la GTI!).

Personnellement, je trouve que son idée est loin d'être bête. Il a eu le mérite d'aller jusqu'au bout de son montage, de donner ses impressions et d'être honnéte dans sa démarche et ses propos. Il a construit une admission améliorée et non une admission compréssée, il a fait les mesures qu'il a pu dessus et il les donne. Pour le reste, libre à chacun de le croire ou pas, et d'aller s'acheter la puce miracle qui fait gagner 40CV avec le kit d'admission directe de la mort et le pôt GrN.

Comme vous le dites, dans ce cas, le gain est surtout... sonore ! Coté montage, il me semble que l'utilisation de la turbine de ventilation de l'habitacle serait plus appropriée pour faire le même montage (moteur plus costaud, carter déja tout fait, possibilité de commander le tout depuis le tableau de bord sans trop se compliquer la vie). Pour le débit, il ne devrait pas y avoir de pb, reste à savoir si elle tourne assez vite pour fournir une pression correcte. Mais c'est une autre histoire...

Message aéré par le modérateur @St Thomas. Si soucis me le dire

Bonjour,

Et une admission dynamique.... ca marche !

En moto, c'est même trés utilisé. On table sur une augmentation de pression de l'ordre de 30mbars à ... 240Km/h, pour un gain de 7 à 10CV. Les mesures effectuées donnent en gros +18mbars autour de 190 km/h et +10 mbars vers 120 km/h, vitesse à laquelle on commence à observer l'efficacité du système.

les prises d'air dinamiques des F1 etudier dans la galerie du vent donne sur les F1 des gains 0,5/1 % a des vitesses superieures a 200km/h... et j'en dis pas plus..

Vous allez me dire que l'AX n'a rien à voir avec une ZX10R ou une 1000 GSXR. Ben si ! C'est un moteur de 1000cc comme les dites motos, et en plus il tourne moins vite (6000tr/min max au lieu de 12 ou 13000) donc demande moins de débit d'air. La puissance / tr min est aussi assez comparable : 60cv à 6000 contre 120 à 140cv à 12 ou 13000 tr/min.

moi j'en ai une de difference!!! 4-500 kg!!

Moralité : + 10 ou 20 mbars sur une admission apporte un gain peut être pas gigantesque,

je suis d'accord et je souligne le PAS gigantesque..

Lancia avec la S4 équipé d'un compresseur électrique en plus du turbo (solution finalement abandonnée car complexe à gérer) et KKK qui tentent actuellement de "rajouter" un moteur électrique sur ses turbos pour en diminuer le temps de réponse à bas régime.

ca s'appelle un compresseur volumetrique et il est actionne pas la courroie des services... et c PAS UN MOTEUR electrique!!!!!!!!! c une turbine qui tourne comme un turbo mais n'est pas entrainer par les gaz d'echappement..

Le moteur et la dépense électrique : un speed 400 est un moteur moyennement puissant. Vu la turbine qu'il entraine, et du fait qu'il a grillé assez vite, on peut estimer sa conso électrique à 100W maxi. Notre homme parle de 50 000 tr/min pour la vitesse de rotation, mais il s'agit d'une vitesse maxi à vide. Chargé par la tubine, il tourne sans aucun doute moins vite (10 000, 20 000 ?). Si on compare à un turbo (100 000 tr/min), c'est bien moins, mais le diamètre de la turbine et aussi moins grand sur un turbo. Le fait qu'il ait grillé rapidement n'est pas surprenant : le moteur est fait pour être refroidi par le courant d'air de l'hélice qu'il entraine (moteur d'avion maquette), comme ce n'est pas le cas ici... ben il a cramé !

la prochaine fois que tu monte sur ta voiture, tu l'allume en regardant le compte tour tu alume les fares... ben apres imagine se qu'il se passe quand tu declenche ta "turbine electrique"... meme si tu gagne quelque chose tu le perds pour mettre en marche la bricole.. en competition pour faire les tours de qualif on arrive meme a demonter l'alternateur de facon qui ne prenne pas d'energie et gagner les 2 ou 3 cv en plus!!

Mieux q'un 1400i de 75CV : A mi régime et en reprise, c'est possible : Le 1400i n'est vraiment pas un moteur de référence et la version carbu double corps 75CV ne marche pas guerre mieux ! En plus, l'AX 1.0 est plus légère que la 1.4 et tire moins long, donc le moindre petit gain doit lui permettre de chatouiller la 1.4 75cv (pas la GT ni la GTI!).

la j'ai pas compris pourquoi le 1.4i n'est a prendre en reference.. ep le 1.4 carbu c 85cv !

Pour le reste, libre à chacun de le croire ou pas, et d'aller s'acheter la puce miracle qui fait gagner 40CV avec le kit d'admission directe de la mort et le pôt GrN.

sur golf tdi 150 ou seat leon top sport rien qu'avec la reprogramation du boitier electronique (je sais beaucoup mieux que les puces miracles) je connais des gens qui ont sortir 70-80cv de plus!...

sur les voitures turbo c plus facile.... donc 40 cv ca m'etonne pas

tout sa sans mechancetée bien entendu... je donne mon point de vue comme tu a donne le tiens et je ne pretend pas etre dans la riason...

Allez, juste une réponse et j'arréte là :

Tu sais que les moteur de F1 ont déjà un taux de remplissage supérieur à 1 suite à l'exploitation des phénoménes de résonnance au niveau des conduits d'admission, avec même des longueurs de pipes d'admission variables en fonction du régime. Effectivement, dans ce cas, une prise d'air dynamique n'apporte pas grand chose de plus.

Concernant les motos, ce n'est pas moi qui le dit, mais les construsteurs et les revues spécialisées (bien plus technique en moto qu'en auto) suite à des passages au banc d'essai. En plus, le poids du véhicule n'intervient pas dans l'écoulement de l'air dans l'admission. La surpression en admission dynamique ne dépend que de la vitesse du véhicule et de la géométrie des conduits.

Je maintiens : il y a eu des essais avec un compresseur entrainé de façon électrique sur la S4 et ce systéme n'a pas abouti, c'est clair. Un compresseur volumétrique n'est pas comme un turbo : l'énergie est donnée au gaz sous forme de pression dans le cas d'un compresseur alors que pour un turbo l'énergie est donnée sous forme de vitesse. Un compresseur volumétrique ne tourne donc pas nécessairement trés vite (rapport de x10 maxi par rapport à la vitesse moteur, souvent moins), alors qu'un turbo doit tourner trés vite pour apporter assez d'énergie au gaz.

Concernant la conso électrique, complétement d'accord avec toi ! 100W correspond effectivement à l'allumage des codes et bien sûr ça "freine" le moteur. Toujours d'accord, en compét et surtout en côte, on vire l'alternateur pour gagner une poignée de chevaux. Mais un compresseur volumétrique à entrainement mécanique, ça pompe aussi sur le moteur et pourtant ça marche (lancia volumex 037 et VW G40 et G60). C'est bien le signe qu'on peut prendre un peu d'énergie au moteur pour la réutiliser coté admission et gagner un peu plus.

Le 1400 carbu de l'AX est sorti en version 75cv, j'en ai eu un. Franchement rien à voir avec le 85cv de l'AX GT. Le 85cv marchait super. Quand au 1400i, l'injection monopoint n'était pas une réussite, c'est un secret pour personne, et il traine comme un boulet le catalyseur sur l'échappement. Je parle bien du 1400 monopoint, pas du GTI 100cv qui lui marchait trés bien. C'est pour ça que je pense qu'un 1000 un poil affuté doit pouvoir accrocher un 1400 en version 75cv.

Tu as aussi tout à fait raison quand tu parles de la reprogrammation des boitiers. Sur une gestion électronique intégrale d'un moteur turbo, on peut gagner beaucoup sans prendre trop de risque. Par contre et je pense que tu seras d'accord avec moi, le gain qu'il est possible d'obtenir en changeant uniquement la gestion électronique avec un moteur atmo essence, sauf exception, est assez faible.

Aucune méchanceté pour moi non plus, c'est un débat rien de plus. C'est vrai que j'aurai tendance à être d'accord avec toi sur l'inefficacité de la modif. Je n'ai pas fait la modif, je n'ai pas vu le résultat et je ne dis pas que ça marche, loin de là. Simplement je pense que la modif peut peut être apporter qque chose dans le cas d'une AX 1000 en configuration standard et en utilisation routiére (et uniquement dans ce cas), et que le gain sera de toute façon faible. Qqun a essayé, il a l'air honnéte dans ses propos et la modif ne coute quasiment rien : pourquoi ne pas y préter attention ? Encore une fois, je le redis : la pression atteinte me semble forte (ou pas mesurée dans les bonnes conditions) et le gain de +15cv me semble aussi trop important. Par contre, c'est vrai que si j'ai l'occas et le temps, je passerai bien un montage pareil au banc d'essai pour en avoir le coeur net.

A+ et sans rancune aucune.

@Nossolov : sans rentrer dans les discours turbo ou compresseur ce que je voulais dire c que la pression et pas assez importante pour avoir un vrai gain en perf...

les volumetriques utilisent peu de pression certe mais le sisteme est etanche.. le fait qque le compresseur soit mis en mouvement par un organe du moteur lui fait perdre oui de la puissance , mais cette puissance est remultiplier en gain apres.. d'ou l'interet de l'operation...

a mon avis les 15cv declarer sont vraiment execifs... juste un passage au banc pourrait deomntrer la chose..

sur un moteur atmo le classique "soft tuning" filtre a air + pot sport + reprog ne donne que 10cv,,, mais c pas les memes 10cv que gagne un turbo

(je ferais jamais sa parceque je trouve sa nul mais si on veut rever ) compresseur air comprimer qui envoye de l'air dans l'admission.. la il vas y avoir de la pression! (okay j'ai dis ma conneries du jours... )

ciao