Voir la version complète : [Essai] Comparatif C2 par Echappement



xavjean
30/08/2004, 11h32
Juste pour vous signaler un comparatif entre notre chere C2 et la nouvelle Smart roadster Brabus!!!
Dans le numero de septembre d'"Echappement" ainsi que l'essai d'une C2 Super 1600 de rallye.
Rdz-vs vite chez votre marchand de journaux!
(Non, je ne tiens pas une presse :d !!!)

xavjean
30/08/2004, 11h41
Pour ceux que cela interessent... c'est la Smart qui gagne!!!! :diable:
Voici ce qu'ils disent de notre titine:
Les +:
-Look bodybuldé
-Moteur elastique
-Chassis serieux
Les -:
-Performances modestes
-Boite execrable
-Manque de sportivite

"Cette C2 offre des qualites dynamiques fort convenable mais manque néanmois de moelle sportive.
Attendue avec impatience, la version VTS pourrait certainement changer la donne.
La balle est dans le camps des decideurs de Citroen."

Tido Isli
30/08/2004, 11h42
lequotidienauto.com parle de la C2 125ch si ça interesse du monde ...

Johnny_C2
30/08/2004, 14h10
sur Hockenheim :

Brabus Smart Roadster-coupé : 1.24,7
C2 1.6 VTR Sensodrive : 1.27

Il y a certes une différence mais de là à parler "d'excécrable" alors que l'on compare des choses pas vraiment comparable...........il n'y a qu'un pas que nos amis journaleux n'hésitent pas à franchir allègrement, au mépris de tout bon sens ! ça fait longtemps que je ne lis plus la presse auto pour cette raison.
Pas sassez d'indépendance et/ou d'ouverture d'esprit sans doutes.....à moins que le pognon ne soit le seul moteur !

C2 la bombe
30/08/2004, 14h26
Ils pourraient tout de meme encourager les marques francaise au lieu de les casser comme ca... C'est honteux.... Mais ou va le France.. :smash: :rocketwhore: :rocketwhore: :rocketwhore:

xavjean
30/08/2004, 14h51
La boite de la Smart est aussi jugée execrable :d !!!

Johnny_C2
30/08/2004, 14h55
Je m'en doutais un peu, toutes les boîtes robotisées sont jugées "execrables" par les journalistes d'echappement qui sont de vieux rétrogrades..........sauf évidement la ferrari F1 et, à la limite, une BMW SMG 2 mais là, ce serait vraiment se ridiculiser, donc, gros nuls qu'ils sont, ils ont quand même envie d'occuper encore un peu leur poste et surtout de percevoir leurs salaires et autres "cadeaux" des constructeurs.

vinze31
30/08/2004, 15h52
Faut arreter de psychoter des qu'on parle de la boite senso..Les journalistes ont le droit d'avoir leur point de vue, tout comme nous avons le droit d'avoir le notre, alors ne leur rentrez pas dedans parce qu'il juge la boite execrable..L'essentiel est que vous en soyez satisfait, et pour ceux que ca interesse, ils se feront leur point de vue.
Arretons s'il vous plait de rentrer dans le jeu de "il a dit ca c un mauvais journal quand c pas allemand on se fait descendre etc...", et soyons plutot tolérants :)
A+

Johnny_C2
30/08/2004, 17h51
Ce n'est pas une question de tolérance mais d'incompétence !
Qu'ils aient leur avis est tout à fait normal, comme tout un chacun............à la différence que eux sont professionnels et sont censés présenter un avis autorisé, pas une grosse connerie par ignorance ou par intérêt !
Comprend moi bien, je ne m'insurge pas parce qu'ils font des commentaires sur les boîtes, si il n'y avait que cela, ce serait même marrant mais je connais assez le milieu pour savoir que les vrais avis indépendant et compétents sont rares et que chacun ménage les constructeurs et importateurs pour assurer les invitations aux présentations et les prêts des véhicules d'essais.

Dans l'exemple cité, il est clair que Brabus n'a pas besoin de l'avis d'echappement pour faire valoir une image, il faut donc les ménager sous peine de ne plus se voir prêter de véhicules ............par contre, pas de danger côté citroën qui a besoin d'être vu dans sa presse nationale et qui a bien moins les moyens de faire pression...........le pouvoir de l'argent mon gars, c'est contre cela que je m'insurge !

Elle est bien loin l'époque ou Henry Perscarolo ou Paul Frère faisait des essais indépendants, critiquaient ce qui était critiquable même si c'était Porsche, tout simplement parce qu'ils avaient la compétence de le faire en se foutant totalement des voitures qu'on leur rfuserait éventuellement tout simplement parce que là les rôles étaient inversés et c'était les constructeurs qui craignaient de ne pouvoir avoir l'avis grandement autorisés de telles pointures !

vinze31
30/08/2004, 18h40
le pouvoir de l'argent mon gars, c'est contre cela que je m'insurge !


Et bien si c'est contre cela que tu t'insurges, je suis grandement d'accord avec toi, mais malheureusement l'argent a pris une place trop importante a tous les niveaux et pas seulement dans l'automobile, ce qui a mon avis, va ne faire que grandir et on ne pourra rien y changer :(
je m'excuse d'avoir mal interpreté tes propos et te prie de m'excuser si tu t'es senti offensé.
A+

xavjean
30/08/2004, 18h54
Le principale c'est que nous soyons content de notre boite. En fait echappement est un bon journal, seulement ils ont l'habitude de conduire des boites manuelles avec des moteurs de 400 ch, le tout tres sportivement et sur circuit! Il est clair que notre chere senso n'est pas a la hauteur. Mais ils devraient savoir retourner sur terre de tps en tps...
De toute façon il faudra bien qu'ils se fassent à ce genre de boite puisque dans quelques annees il ni en aura plus que des Robotisées.
N'oublions pas que Citroen a tjrs été en avance sur son temps!!! C'est tout de meme un des premiers constructeurs qui a introduit une telle boite... :b_green:

jcbono
30/08/2004, 19h23
N'oublions pas que Citroen a tjrs été en avance sur son temps!!! C'est tout de meme un des premiers constructeurs qui a introduit une telle boite...


Ne serait-il pas le plus grand vendeur de boîtes de vitesse manuelles pilotées?

Et le journaliste auto n'est pas le seul médisant : le journaliste sportif est à sa hauteur dans ses partis pris et conjectures et critiques données avant de voir. Il faut les laisser parler (mais pas trop)!

OPLM75
30/08/2004, 21h33
Eh les gars :salut: , en vous lisant, j'espère que vous avez demandé votre questionnaire à Que Choisir afin de pouvoir donner enfin votre avis sur votre C2 préférée par voie de presse !!
Si non, allez voir par là :
http://www.planete-citroen.com/phpBB2/viewtopic.php?t=10322

A plus. :drink1:
Laurent

x15c-84
31/08/2004, 09h37
mais bon avec la c2 tu peux partir en week end avec 3 personnes!!!! :tourne:

olivier-c2
31/08/2004, 11h18
Et pour circuler en ville avec une voiture de 400 cv et un embrayage de camion, c'est pas pratique.
Il faut savoir ce qu'on veut.
C'est sûr qu'une C2 n'arrivera jamais à battre une P... ou une Ferrari(ou peut être préparé avec un turbo et un kit NOS sur 200m :d ). Donc restons sur terre et comparons ce qui est comparable.

xianp
31/08/2004, 13h50
Désolé de vous contredire, mais je suis tout à fait d'accord avec cette revue qui qualifie la sensodrive d'"exécrable"... Je l'ai pensé dix minutes après avoir pris possession de ma voiture.
Mais rassurez vous, la France si industrieuse et si intelligente n'est pas responsable: la boite, ou tout au moins sa partie robotisée nous vient... d'Allemagne (fabricant: Sachs... , pour vous en convaincre, couchez vous sous votre belle voiture et lisez les étiquettes collées sur l'embrayage électrique).

Johnny_C2
31/08/2004, 14h18
Mais tu as le droit d'avoir un avis et de ne pas avoir le même que les autres.
J'aimerais savoir par contre, histoire d'étayer un peu le débat, ce que tu trouves exécrable dans cette boîte.
Je dois dire que j'aimerais aussi poser cette question au journaleux d'échappement.

xianp
31/08/2004, 16h25
Crotte !!!!!
J'avais presque fini de faire une longue réponse à Johnny_C2 quand tout a disparu ! Je n'ai pas le courage, ni le temps de recommencer ! crotte crotte !!!
De toutes façons, j'ai déjà expliqué dans ce forum tout ce que je reproche à cette voiture, et principalement ... l'embrayage ...
Je la garde quand même, pour le moment; il y a des moments où elle me plait, et d'autres où elle m'énerve vraiment (étonnamment, c'est principalement en ville, là où elle devrait être la plus agréable...).
Faire un créneau dans une rue en pente et en dévers: Un acte d'héroïsme !

Johnny_C2
01/09/2004, 08h22
Dommage pour le long mail.
Je vais essayer de retrouver tes autres post sur le sujet car les avis objectifs, de ceux qui utilisent au quotidien, m'intéressent vraiment.

C2 la bombe
01/09/2004, 12h57
perso je pense pas vraiment que ce soit la boite qui soit "merdique" mais plutot le conducteur...........

Les gens voudraient que cette super boite robotisée se conduise EXACTEMENT comme la boite mecanique...

Or vu qu'il n'y a pas d'embrayage il faut obligatoirement apprendre une technique pour jouer de l'accelerateur ET DU FREIN A MAIN pour les creneau en pente... @xianp :

Moi je trouve cette boite formidable.. le mode auto n'est pas terrible mais en manu c'est vraiment le pied.. :love: :love:

xianp
01/09/2004, 13h28
C2 la bombe (quel nom !)

Je vous dispense de vos insinuations vulgaires et gratuites.
Apprenez tout de même qu' IL Y A un embrayage, à l'ancienne (et c'est tout le problème) .
Heureux d'apprendre que "le mode auto n'est pas terrible.....".
Quant à vouloir m'apprendre à conduire une automatique (j'en ai eu 6 en tout, la dernière étant une Mercedes), je crois qu'après 52 ans de conduite, je sais me servir du frein à main quand nécessaire....
A bon entendeur...

C2 la bombe
01/09/2004, 13h52
tout le monde sait que la C2 n'est pas du tout pareille a conduire qu'une automatique..

Sur l'automatique il n'y a pas d'accoups de changement de vitesse.. sur la C2 la sensation est exactement la meme que si la boite ete manuelle.. sauf qu'une impulsion suffit a changer une vitesse..

Je sais comment est faite la boite et je sais que c'est la meme conception que la boite mecanique.. il y a juste un robot a la place de l'embrayage et un autre a la place de la tringlerie de levier de vitesse..

je ne vois vraiment pas ce que vous pouvez critiquer sur cette boite.. ce n'est pas une automatique comme vous la comparez mais une ROBOTISEE...

Les 6 automatiques que vous avez eu n'ont absolument rien a voir avec une robotisée..

Je comparerais plutot une boite robotisée a une boite manuelle.. c'est plus approprié..

A bon entendeur... :salut:

C2 la bombe
01/09/2004, 13h58
Aun fait vous dite savoir vous servir d'un frein a main mais ce n'est pas moi qui dit : "Faire un créneau dans une rue en pente et en dévers: Un acte d'héroïsme !"......;

Moi je n'ai jamais eu de probleme pour faire quelconques manoeuvre avec ma C2..

C2 la bombe
01/09/2004, 13h59
la C2........ C2 la bombe!!!!! :bien: :bien:

Johnny_C2
01/09/2004, 15h15
Ok, je comprend mieux Xianp maintenant.
C'est sûr que ce n'est pas une automatique, pas de convertisseur de coupe et surtout, pas de lampage au démarrage et c'est sûr que sans lampage, en côte, c'est très différent.

Ce n'est clairement pas une automatique et le commercial qui la vend pour telle ( en faisant miroiter un prix alléchant pour une automatique...) est un sacré malhnonnête...........un peu comme citroën d'ailleurs qui enclenche le mode auto par défaut au démarrage, insinuant ainsi que c'est cela le mode normal de fonctionnement ! Non, non et non, le mode normal c'est passage manuel.......mais sans contrainte d'embrayage. Le mode auto est juste un bidouillage électronique éventuellement utilisable dans les bouchons.

Je comprend donc bien la déception de Xianp qui me semble plus venir d'un choix inadapté que de la qualité du produit.

florent
01/09/2004, 16h14
Salut Xianp, cela fait longtemps que l'on ne t'avait vu... Dommage que le dialogue monte dans les tours... ;)

Au quotidien, moi cette boite je la trouve bien... même en ville, c'est juste le moteur que je trouve trop mou (1.4 hdi). Je pense qu'avec 10 cv et 5 m/kg de couple en plus ça irait bien, car quand on accèlere un peu, la boite rétrograde systématiquement, alors que l'on n'aurait pas forcement besoin de retrograder...

Voila A+

stephC2
01/09/2004, 19h25
Petit avis personnel :
:bien: Je n'ai rien à reprocher à la boîte Sensodrive, même pour les manoeuvres. Se garer n'est pas plus difficile qu'avec une boîte manuelle, même chose pour faire de "petits déplacements" de quelques centimètres lors d'un créneau. Il suffit de doser légèrement l'accélérateur.
Je confirme aussi que ça n'a rien à voir avec une boîte auto (j'en ai déjà utilisé), et que ça ne se conduit pas pareil.

xianp
01/09/2004, 20h14
Bon, ma voiture doit avoir un problème... , mais j'ai beaucoup de difficulté à contrôler l'embrayage (que ce soit en auto ou manuel, ç'est la même chose, bien entendu); mon régime de ralenti est de 900t/m et ça embraye à 1100 (approximativement, d'après le compte-tours) et ces 200 tours de différence sont trop, mais il parait que ça ne se règle pas....
Après 15000 km, je pense avoir tout tenté et avoir fait le tour de la question.
Bien entendu, pour le garagiste, tout est normal...
Je continuerai à souffrir en silence :roll:

Bonjour à Florent ! (Si je passe à Thonon, je veux faire un essai sur la tienne ! Dac ?? ;)

xianp
01/09/2004, 20h33
J'ignore si je suis au dernier cri (comment le savoir, il n'y a rien de technique sur le site Citroën) , mais je peux essayer d'éclaircir ça ! (le malheur est que le Citroën de mon coin n'est pas celui qui m'a vendu la voiture... et l'autre est dans le 91. J'aurais dû penser à ça à la commande... Trop tard !

xianp
01/09/2004, 20h59
Oui, je vais être obligé d'aller faire un petit tour à Corbeil (91 !) Merci pour ce conseil, je vous tiendrai informés. :jap:

Johnny_C2
02/09/2004, 07h34
C'est sûr qu'il faut tout faire vérifier mais sur le papier, ralenti à 900, embrayage vers 1100, ça parait tout à fait normal.
Sur un véhicule essence, l est logique, même avec une pedale d'embrayage, de mettre un filet de gaz pour embrayer.
Je n'ai jamais eu pour ma part de soucis pour controler des mouvements de très faible ampleur, il faut dire que je freine pied gauche et que ça aide peut être au contrôle en manoeuvre.
Enfin, bon courage avec les "electroniciens" de chez citroën.

florent
03/09/2004, 12h43
@xianp, biensur mais dépêches toi, d'ici un mois ou 2 je serai plutôt aux environs de grenoble (salut olly), ceci dit si tu as le temps d'ici 15 jours 3 semaines les arbres vont prendre des couleurs féériques et ça vaut aussi le coup d'oeil...

hxpk
03/09/2004, 18h57
j'ai poser la question ou j'ai acheter ma c2 et il m'on dit que tu pouvais faire ca au garage le plus proche du moment que c'est une concesion citroen biensur :bien: .

pierrabeux
03/09/2004, 23h03
Juste une question con:

Peut on faire des mises à jours sur une C2 à boite mécanique?

Je vous avais prévenu que c'était une question con mais je me pose quand meme la question...

Merci d'avance.

:salut:

hxpk
03/09/2004, 23h04
non il n'y a pas d'electronique dans une boite meca donc non ;) .

pierrabeux
03/09/2004, 23h08
ok, merci :salut:

laurentbro
04/09/2004, 05h25
point de vue mise a jour sur boite mecanique non mais pour le moteur oui en tout cas car il y a toujours un moyen de communication avec tout les elements electronique de la voiture

pierrabeux
05/09/2004, 11h10
OK merci, je suppose qu'il y a moins de MAJ à faire que sur la boitoto quand meme, mais je demanderai en concess quand j'en prendrais livraison.

xianp
05/09/2004, 15h11
@florent. tu es sympa ! je disais ça pour blaguer, mais qui sait ? un jour ..... :d merci !

@hxpk. oui, on peut s'adresser à n'importe quel garage au chevron, mais il est normal (disons, comprehensible) que celui qui ne t'as pas vendu la voiture te regarde d'un oeil moins ... compatissant ;)

bon dimanche à tous !

Princenonen
29/09/2005, 13h25
bien dit C2bombe..
suffit de garder legerement le pied gauche sur le frein..maintenir les gaz pour que l embrayage colle un peu et c est fait..
les gens on tendance a oublier que c est le conducteur qui d habitue a la voiture et NON la voiture qui se fait au conducteur..
elle est magnifique cette boite (et en plus on a une boite auto pr bien moins chere, c est surtout ds ce but la que ca ete fait une boite auto pas chere)

y a juste les auto de course qui se font au pilote par le biais des multiple regalge..
je vais une fois vous passer ma saxo diesel de 97..
moi ca me faire rire les gens qui me dise oui.. j ai un siflement, ou ca fait trop de bruit
(moi sur l autoroute a 120 je dois crire presque pour parler alors..)

et qu on ai payer 15 000 euro ou pas, ca ne change rien..la mecanique n est pas parfaite..
ma voiture claque , vibre super fort au ralenti, font clonc (lol), et un tas d otre bruit, parfois les plaquette sont pas parfaitement mise, et ben ca sifle quand je freine..
mais je suis quand meme en meme tps que le gars avec ca mercedes... (et souvent plus vite pske les tournant il freine en plus dedans :???: et la ligne droite ca fume noir lol)

quand je voit des client au garage (chez nous) sur les C5 les plaquette ar qui font du bruit (certain fon un scandale..mais on sais rien y faire..sauf la petite plaque anti vibration qu on ajoute mais parfois rien n y fait!!)

enfin moi on me donne une C2 vtr senso.. je suis heureux.. savez pas ce que c est d avoir 50cv ( j ai une golf 110. franchement ca pousse pas..haha fait moi rire)