Et le GPL alors ??

Bonjour.

 

Actuellement tous les carburants écolos ont le vent en poupe. PSA et Citroen en particulier proposent des véhicules fonctionnant au GNV, les moteurs HDI peuvent utiliser du biodiesel à hauteur de 30% (j'espère ne pas me tromper !!) et normalement dans les prochains temps un moteur flex essence/éthanol devrait être commercialisé.

 

Mais qu'en ai-t-il du GPL ??

Est ce qu'il est prévu dans un avenir proche que certains modèles aux chevrons puissent être équipés en usine ?? La Xsara et la 406 ont existé dans des versions GPL, pourquoi n'y a-t-il pas eut de suite ??

Pourquoi PSA boude-t-il ce genre de motorisations ??

 

Si vous avez des infos pour éclairer ma lanterne n'hésitez pas

Pourquoi PSA boude-t-il ce genre de motorisations ??

 

 

C'est peut-être le client qui n'en veut pas.

Salut,

 

Je pense tout simplement qu'il n'y a pas une asser grande demande Je suis sûr que si PSA arrêtait de faire des HDI ... c'est la mort du groupe :(

 

En Belgique près de 80 % des véhicules neuf sont des Diesel ... C'est un véritable marché :PP

 

Si PSA se mettait au GPL, cela serait un flop total ...

 

Voilà une explication possible

Oui ... et aussi les contraintes que cela occasionne de ne pas pouvoir se garer dans de nombreux parkings sous-terrain ... même avec la valve de sécurité.

N'importe quoi, ca n'empêche pas de faire les 2! C'est pas noir ou blanc! Ce n'est pas parce que PSA s'intéresse au GNV qu'ils vont cesser de faire du HDI. Donc idem pour le GPL.

On peux effectivement se demander pourquoi pas plus de GPL...

Faut dire qu'il y a beaucoup d'idées reçues comme "ça explose". Il a fallu que les dispositifs de sécurité ne soient pas installés dans des systèmes 1er prix pour ruiner la réputation de ce carburant qui, souvenez-vous, avait en 95 le soutien de l'état par des primes et des taxes réduites. Dommage que celà n'ait pas marché. Donc les constructeurs s'en sont désintéressé.

Il faudrait poser la question aux pompiers de ce qu'ils pensent d'une voiture GPL (même avec valve de sécurité) prise dans un incendie ...

 

Ceci-dit, je n'ai rien contre les voitures GPL mais bon, c'est toujours potentiellement plus dangereux qu'un réservoir de Gasoil. A moins que je me trompe, ce qui est possible aussi ...

Il y a effectivement beaucoup d'idée reçues....

UIn réservoir GPL muni d'une valve de sécurité (obligatoire) ne peut pas exploser. Le gaz peut juste brûler (comme de l'essence).

De plus, ce carburant est toujours aidé, l'installation donne un crédit d'impot de 2000€. Une bonne installation coutant 3100€, ça fait le GPL moins cher que le DIESEL. Sachant que la maintenance est moins chère et que le moteur est moins fragile (et donc meilleure longévité) qu'un HDi.

Il est de illégale d'interdire l'accès à un parking aux véhicules GPL.

Si vous pensez qu'une bonbonne GPL peut exploser, alors je vous laisse imaginer le nombre de personne sucidaires qui ont des bouteilles de gaz chez eux (pour la cuisine par exemple) !!!! Sans parler des bouteilles empillées dans les stations services !

Je vous met au défi de faire exploser une bouteille de gaz !

En fait on a souvent des voitures GPL dans ma famille, c'est pour ça que je milite pour ! C'est silencieux, propre, et pas cher ! Quand j'achèterais ma prochaine C4, elle sera GPL !

UIn réservoir GPL muni d'une valve de sécurité (obligatoire) ne peut pas exploser. Le gaz peut juste brûler (comme de l'essence).

Oui mais contrairement à l'essence, le GPL est sous pression, non ?

L'incendie d'une essence et un chalumeau au GPL c'est un peu différent tout de même ...

Pour nous rassurer, as-tu des liens web vers des démonstrations/comparaisons des risques en cas d'incendie ?

 

Pour les idées reçues ... ben il faut informer, rassurer ... et surtout convaincre

http://www.moteurnature.com/actu/2006/gpl-lpg-pollution.php

perso j'ai deux xsara GPL, une 1.8 16S montage citroen de 1999 et une 1.6 16S de 2004 monté en seconde monte à 1000KM, et bien si pour vous le fait de passer d'un budget carburant de 160 à 41€ et ce, aujourd'hui, de prendre de l'essence partout (une voiture gpl est une voiture essence, avec son reservoir normal, plus son reservoir gpl, le fait d'être une des voitures qui rejete le moins de poluant, et aujourd'hui, de plus en auvergne, tous les hypermarches ont des pompes gpl.

 

enfin, je travail dans le monde de l'incendie et du feu, et sincerement, les pompiers sont beaucoup en demande sur les airbags et les bonbonnes de gaz des bus et autre gnv... et que dire des camions qui rechargent les bonbonnes de gaz chez les particuliers ou encore les camions qui portent les bouteilles de gaz chez les detaillants ????

 

La derniere fois qu'un garagist m'a expliqué que le gpl etait dangereux et que je risqué d'exploser à tout moment.... quand je suis parti de son garage, il avait une 309 aux ailes trouées avec deux bouteilles de gaz 13KG dans le coffre en plein soleil.... Alors, depuis....

Il faudrait poser la question aux pompiers de ce qu'ils pensent d'une voiture GPL (même avec valve de sécurité) prise dans un incendie ...

 

Ceci-dit, je n'ai rien contre les voitures GPL mais bon, c'est toujours potentiellement plus dangereux qu'un réservoir de Gasoil. A moins que je me trompe, ce qui est possible aussi ...

 

Je reste dubitatif. Si je pousse ton raisonnement, à quand l'interdiction des véhicules essence puisque l'essence est très inflammable.

http://www.moteurnature.com/actu/2006/gpl-lpg-pollution.php

Edifiante cette enquête ... !

J'ai parcouru rapidement mais ça confirme bien ce que je pense depuis des lustres ... l'argent fait mentir ! Et cela pas que pour le carburant ...

Je reste dubitatif. Si je pousse ton raisonnement, à quand l'interdiction des véhicules essence puisque l'essence est très inflammable.

Le débat est pour moi ouvert, je m'instruis ... avec mes craintes, certes !!! Mais en aucun cas je ne certifie quoique ce soit ...

Sinon l'essence ça fait des dizaines d'années qu'on la pratique ... et pour le GPL c'est sous pression, donc pour moi tout ce qui est sous pression peut devenir un lance-flammes destructeur dans des conditions d'incendie identiques à celles d'un véhicule essence. Me trompe-je ?

Il y a effectivement beaucoup d'idée reçues....

UIn réservoir GPL muni d'une valve de sécurité (obligatoire) ne peut pas exploser. Le gaz peut juste brûler (comme de l'essence).

De plus, ce carburant est toujours aidé, l'installation donne un crédit d'impot de 2000€. Une bonne installation coutant 3100€, ça fait le GPL moins cher que le DIESEL. Sachant que la maintenance est moins chère et que le moteur est moins fragile (et donc meilleure longévité) qu'un HDi.

Il est de illégale d'interdire l'accès à un parking aux véhicules GPL.

Si vous pensez qu'une bonbonne GPL peut exploser, alors je vous laisse imaginer le nombre de personne sucidaires qui ont des bouteilles de gaz chez eux (pour la cuisine par exemple) !!!! Sans parler des bouteilles empillées dans les stations services !

Je vous met au défi de faire exploser une bouteille de gaz !

 

+1

Concernant le crédit d'impôt, on peut juste regréter que depuis début 2006 il n'est valable que pour des petits véhicules ne rejetant pas plus de 140g de CO2/km....merci les politiques pour ce grand pas en arrière:boxe:

Le débat est pour moi ouvert, je m'instruis ... avec mes craintes, certes !!! Mais en aucun cas je ne certifie quoique ce soit ...

Sinon l'essence ça fait des dizaines d'années qu'on la pratique ... et pour le GPL c'est sous pression, donc pour moi tout ce qui est sous pression peut devenir un lance-flammes destructeur dans des conditions d'incendie identiques à celles d'un véhicule essence. Me trompe-je ?

 

Je suis dans le même cas que toi: je cherche aussi à en connaître un peu plus sur ce carburant alternatif qui de plus est écolo (c'est à la mode en ce moment )

 

Pour ce qui est du danger d'explosion, je pense que normalement le risque est quasi nul puisque tous les réservoirs sont équipés de soupape de sécurité . Donc en cas d'incendie => surpression car le GPL se dilate => la soupape de sécurité s'ouvre => la pression diminue => plus de risque d'explosion

 

De plus, une question me vient à l'esprit: si les automobiles utilisant le GPL sont dangeureuses, pourquoi sont-elles si nombreuses en Europe et même dans le reste de Monde ? ( pour rester proche de la France, il n'y a qu'à regarder en Italie....).

Oui je suis d'accord, c'est un pas en arrière. Mais le décrêt d'application prévois plusieurs étapes. C'est encore avantagieux jusqu'à la fin de l'année. Après les crédits d'impot vont diminuer.

Je n'ai pas de lien sur les dangers du GPL, mais effectivement je crois que ça fait une torche en cas d'incendie important.

Autre chose, quand je m'était renseigné (en juin), la C4 1.4 16V était agréée pour être adaptée GPL avant émission de la carte grise. Ce qui fait économiser la CG (elle est gratuite pour les véhicules GPL dans la plupart des départements)

Re ...

 

Sur l'aspect écolo et écono :

J'ai continué de parcourir ce site ... http://www.moteurnature.com/actu/2005/gpl_gaz-petrole-liquefie_butane-propane.php#1

On voit que le GPL n'est pas à la fête ... et que écologiquement parlant il semble être loin des promesses tenues, des arguments "verts" annoncés.

A lire et à commenter objectivement ... propos à étayer avec des articles/témoignages contradictoires mais argumentés (chiffres, comparaisons, ...) plutôt qu'avec des faciles et inutiles "c'est même pas vrai d'abord" ou des "moi je" peu convainquants.

 

Disons que d'un site à l'autre, tel ou tel carburant passe de l'ange au démon. Difficile de se faire une idée précise et vraie tant les lobbyes financiers et les objectifs de telle ou telle partie (économie, écologie, société de consommation, ...) cherchent tous à tirer la couverture à eux ... Consommons ... non, arrêtons de polluer, non achetez !

 

Coté sécurité :

Lisez ce document. En page 2 il est écrit : L'échauffement accidentel intense d'un récipient de GPLc (en cas d'incendie par exemple) peut conduire à sa rupture et à la dispersion du produit dont l'inflammation des vapeurs peut, dans certaines conditions, conduire à une déflagration ou à une explosion.

Après recherches sur le net, la soupape de sécurité prévient d'un risque de surpression dans le réservoir ... ça n'empêche pas le GPL sous pression de se comporter comme un lance-flammes, que ça explose ou pas

 

A suivre ...

Nobody

 

Pour l'aspect écolo, je me suis mal exprimé .En fait, je voulais dire que le marketing nous vend le GPL comme écolo.

Maintenant, il n'y a pas de carburant vraiment écolo. L'un rejete moins de CO2 tandis que l'autre rejete moins de particules.....etc....tous les carburants ont des points positifs et négatifs (si je peux dire...). Vive le vélo

 

Après, comme tu l'as très justement souligné, les conclusions des études effectuées diffèrent en fonction de qui les fait et des intérêts de ces personnes. Argumenter oui mais à quelles recherches se fier ???

 

Pour ce qui est de la sécurité, le risque zéro n'existe malheureusement pas.

Oui ton document sur la fiche de sécurité du GPL n'est pas enthousiasmante mais celle du gaz de ville ne l'est pas plus ce qui nous empêche pas de l'utiliser tous les jours dans des milliers de foyers français.

 

Ensuite, si les véhicules fonctionnant au GPL étaient vraiment des bombes roulantes qui peuvent à tout moment engendrer désastre et désolation, il n'y en aurait certainement pas autant sur les routes. Et nos politiques auraient alors très certainement interdit la vente d'une "telle arme".

Le pb, c'est que quelques rares accidents avec des véhicules équipés GPL (qui n'étaient à l'époque pas aux normes de sécurité actuelles) ont suffit pour qu'on montre du doigt ce carburant comme extrêmement dangeureux et ainsi faire peur au consommateur. Pour revenir à ma comparaison avec le gaz de ville, il y a eut un accident tragique à Mulhouse il y a quelques années. Mais grâce au lobbing Gaz de Fance et à sa communication parfaite, personne n'a pris peur et beaucoup de foyers continuent à l'utiliser.

 

Pour finir, je précise que je n'ai aucun lien de près ou de loin avec la filière GPL pas plus qu'avec Gaz de France.

Bonjour a tous

 

le Gpl a connu chez nous en france son "heure de gloire" le terme est relatif bien sur au début des année 2000. Reanault a été a ce moment la le principal acteur sur le marché francais avec les coréeens et....lada... Je passe pour lada on connait la suite mais concernant renault ils ont tres vite remit en cause ses modeles sur leurs catalogues et psa a suivi la meme demarche.

 

A ce moment la j'étais vendeur chez Renault et lorsqu'un client commendait un gpl c'était une véritable galere et une punition pour nous vendeur. Les délais était astronomique et les véhicules produits au compte goute. Chez psa le probleme était assez identique d'apres les clients qui comparaient par exemple entre une laguna et une xantia Gpl.

 

De plus rien ne nous motivais pour les vendres! on nous fesait des réunions a gogo pour nous endoctriner a vendre du dci (équivalent hdi psa). On avait meme pour consigne d'éviter de vendre du gpl car les concessionnaires y boufait de l'argnet a cause du mécontement des clients (retard de livraison).

 

Apres on connait l'histoire. petit a petit mais surement le gpl s'est effacé des véhicule neuf et des incendie trop médiatisé a mon gout l'on tué. Alors pour moi c'est échec est du a 2 facteurs essentiels :

*L'état et les constructeurs qui n'y ont pas assez cru (et pourtant il y aurai eu vraiment du potentiel si l'image était bonne car c'et un exenlent compromis esssence/diesel).

*les médias ont une fois de plus détruit l'image d' un procédé d'avenir (et vu leur manque d'objectivité en france on comprend vite les conséquence).

 

Aujourd'hui je ne croit sincerment plus a un retour en force du gpl. Le mal est fait mais espérons que la lecon sera retenu par les constructeur, l'état et surtout les médias pour les futurs carburants "bio"

Bonjour a tous

 

le Gpl a connu chez nous en france son "heure de gloire" le terme est relatif bien sur au début des année 2000. Reanault a été a ce moment la le principal acteur sur le marché francais avec les coréeens et....lada... Je passe pour lada on connait la suite mais concernant renault ils ont tres vite remit en cause ses modeles sur leurs catalogues et psa a suivi la meme demarche.

 

A ce moment la j'étais vendeur chez Renault et lorsqu'un client commendait un gpl c'était une véritable galere et une punition pour nous vendeur. Les délais était astronomique et les véhicules produits au compte goute. Chez psa le probleme était assez identique d'apres les clients qui comparaient par exemple entre une laguna et une xantia Gpl.

 

De plus rien ne nous motivais pour les vendres! on nous fesait des réunions a gogo pour nous endoctriner a vendre du dci (équivalent hdi psa). On avait meme pour consigne d'éviter de vendre du gpl car les concessionnaires y boufait de l'argnet a cause du mécontement des clients (retard de livraison).

 

Apres on connait l'histoire. petit a petit mais surement le gpl s'est effacé des véhicule neuf et des incendie trop médiatisé a mon gout l'on tué. Alors pour moi c'est échec est du a 2 facteurs essentiels :

*L'état et les constructeurs qui n'y ont pas assez cru (et pourtant il y aurai eu vraiment du potentiel si l'image était bonne car c'et un exenlent compromis esssence/diesel).

*les médias ont une fois de plus détruit l'image d' un procédé d'avenir (et vu leur manque d'objectivité en france on comprend vite les conséquence).

 

Aujourd'hui je ne croit sincerment plus a un retour en force du gpl. Le mal est fait mais espérons que la lecon sera retenu par les constructeur, l'état et surtout les médias pour les futurs carburants "bio"

 

 

Merci de nous faire partager ton expérience.

 

Je suis aussi septique que toi quant au retour du GPL sur le devant de la scène....malheureusement

 

Mais les politiques nous ont habitué à bien des "retournements de veste" alors l'espoir est permis....

il est marrant de constater que ce soitpour le gpl ou pour le diesel

que le seul argument écologique est l'emission de co2

à croire qu'il n'existe pas d'atres polluants

bonsoir,

personnellement j'ai roulé longtemps au GPL:tourne: :tourne: ...mais si je fais le compte..cela m'a couté cher...car une voiture qui roule au GPL consomme pratiquement 2l de gpl en + qu'un véhicule au diesel...ce qui à la sortie revient kif kif en coût...sans compter la fragilité du vapodétendeur etc etc , et des réglages ......:( :fauches:

 

bien sur les vidanges se font plus rares...

bien sûr la pollution est moindre...quoique que maintenant avec les pots catalytiques en diesel....

 

alors s'il n'est pas possible de réduire la conso ...je pense que ça vaut pas vraiment le coup.

 

Pour ce qui est de la sécurité...c'est largement tranquille ( ne pas croire les médias) ,

par contre l'approvisionnement c'est pas top

 

Voila en gros

 

Bizzz

Martine

Bonsoir,

 

Commentaire très concret Marretine, merci.

Ce que je lis souvent c'est justement ce manque d'avantage "significatif" du GPL par rapport au Gazole en termes de coût/conso/environnement... déjà au vu de la relative surconsommation en carburant.

 

Pour la sécurité il n'y a pas que les médias ... certaines restrictions dans les parkings ne rassurent pas forcément, c'est humain.

Et tant qu'il n'arrive rien, cela signifie t'il pour autant que c'est "tranquille" ?

Non, je ne pense pas. On ne peut pas dire qu'un système assure la sécurité tant qu'il n'est pas mis à l'épreuve. (ex. airbag, ceinture de sécurité, ... et pourtant on roule tous les jours avec ...).

 

J'aimerai quand-même connaître l'avis d'un pompier sur ce sujet du GPL et de ses dangers potentiels... en toute impartialité.

J'en connais un mais pas vu depuis quelques mois ... bon, ce sera un bon pretexte pour aller faire un ti coucou...

Commentaire très concret Marretine, merci.

Ce que je lis souvent c'est justement ce manque d'avantage "significatif" du GPL par rapport au Gazole en termes de coût/conso/environnement... déjà au vu de la relative surconsommation en carburant.

bonjour,

Je roule depuis maintenant près de 7 ans au GPL (~200 000 km) parcouru.

Coté cout carburant du GPL au km par rapport au GO : il faut faire le calcul pour chaque véhicule (à puissance équivalente) mais globalement les deux sont proches.

Coté cout à l'achat par contre, avantage GPL (je suis toujours effaré des prix pratique sur de modèle diesel à fort kilométrage )

Cout d'entretien : avantage GPL aussi : peu d'entretien spécifique et pièces d'usure moins chères globalement (un bémol cependant concernant la connaisance des mécanos sur le sujet souvent très faible ...)

 

Coté environnemental, on voit tout et n'importe quoi ...

Toutes les normes "anti-pollution" actuelles se basent sur le taux de CO2 qui est à peu près le seul gaz non toxique qui s'échappe des véhicules ... alors peut être que ça posera un problème de couche d'ozone un jour (sachant, qu'en proportion, la plus grande menace sur la couche d'ozone vient ... des vaches ... et ce n'est PAS une blague !!)

Pendant ce temps il y a de vraies emissions toxiques qui posent des problèmes dès maintenant (particules, oxydes d'azote, ...) qui ne sont pourtant pas prisent en compte .... (bizarre ...)

Il s'agit majoritaierment de problèmatiques politiques en fait ...

Le GPL rejette peu de CO2 et pas de particules et reste aujourd'hui le carburant utilisable (je ne parle pas des carburants inutilisables aujourd'hui par le commun des mortels) le moins sale.

 

Quand au site "moteur nature", un jour ils disent blanc et un autre noir (je me souviens d'un article sur leur site vantant les bienfaits du GPL en terme d'écologie et fustigeant le diesel comme le carburant le plus polluant alors que maintenant c'est le contraire ... )

Donc question crédibilité de leur études ...

 

Pour la sécurité il n'y a pas que les médias ... certaines restrictions dans les parkings ne rassurent pas forcément, c'est humain.

Et tant qu'il n'arrive rien, cela signifie t'il pour autant que c'est "tranquille" ?

Non, je ne pense pas. On ne peut pas dire qu'un système assure la sécurité tant qu'il n'est pas mis à l'épreuve. (ex. airbag, ceinture de sécurité, ... et pourtant on roule tous les jours avec ...).

Question sécurité ... je trouve toujours dommage que la propagande fonctionne toujours aussi bien.

Comme ça a déjà été indiqué dans les posts précédents, un réservoir avec soupape ne peut pas exploser.

OUI, ça brule (tout comme l'essence et le GO ...) : l'effet "torche", ce n'est pas un lance flamme qui projete à 10 m

J'ai eu l'occasion de faire une expérience (dans le cadre d'une formation incendie) avec un bouteille de gaz (butane ou propane, je ne me souviens plus ... mais très proche du GPL qui est un mélange ~50/50 des deux) : le formateur a allumé le gaz (après avoir ouvert la vanne !) => c'est loin d'être un lance flamme ! (après, tout dépend de ce qu'on appelle lance flamme ...)

Quand aux mises à l'épreuve, les réservoirs GPL doivent subir des tests très largement plus difficiles que des reservoirs essence ou GO (il doivent notamment resister à une projection contre une arête vive à 60 km/h)