[TECHNIQUE] D jetronic : ralenti faible au redémarrage à chaud

Bonjour à tous, c'est sur les conseils d'un copain roulant DS que je viens vers vous.

Comme sur certains modéles DS je crois, ma Volvo de 73 est équipée d'un systéme injection Bosh D Jetronic...

Certains ont-ils connu ce probléme : la voiture démarre impec à froid (et à chaud), roule trés bien même à chaud et dans les embouteillages (ralenti vers 850 trm-BVA-), mais, si je stoppe le moteur 5 mn, au redémarrage à chaud le ralenti est bien trop faible pour exploiter la voiture (moins de 500 trm), il lui faut environ 15 km pour redevenir normal. donc en ville, je ne peux plus circuler...

J'ai changé : joints d'injecteurs et coupelles d'isolant thermique, sondes de température, bougies...

fait controler : pression d'essence, allumage, indicateur de pression

nettoyé : collecteur d'admission (beurk, plein de goudron)

Rien n'y fait...La station Bosch locale baisse les bras tout comme le garagiste "spécialiste" allumage injection où elle va.

Avez-vous eu ce probléme, dois-je envisager l'achat de carbus ?

ps : super vôtre forum !

Il faut voir un vrai professionnel.

 

Quelle sonde de température a été changée?

 

Et le thermocontact de départ à froid?

 

Que dit l'analyseur de gaz quand ton ralenti est trop faible?

 

Le voltage est-il bon au calculateur?

 

 

Pierre

as tu vérifié le correcteur d'air additionnel en théorie il amène un complément d'air selon la température du moteur et il arrive qu'il soit grippé

ta vis de ralenti est réglée comment j'espère qu'elle n'est pas serré a fond signe imparable d'un correcteur douteux est ce une semi automatique auquel cas as tu essayé de reprendre le réglage du ralenti qui se trouve sur la pièce a coté du correcteur d'air additionnel c'est une grosse vis avec un ressort c'est du coté chauffeur en dessous de la rampe d'alimentation pour la réglé il faut un très long tournevis

qu'appelle tu plein de goudron

Merci pour vos réponses ! :PP

Pour répondre à Pierre et Christian : je suis preneur de toute bonne adresse dans l'Ouest (j'ai épuisé les "bons" de Brest sans résultat)

La vis de ralenti est efficiente, je peux faire varier celui ci sans probléme, sur les P1800 le correcteur d'air additonnel est trés basique et fonctionne à froid (se referme à chaud trés bien)

sinon, en quoi une avarie de thermocontact de départ à froid influerait sur le fonctionnement moteur trés chaud ?

L'analyse (d'aprés les "pros") est bonne. mais au cas où elle ne le serait pas quand ça arrive (car je vais y aller le prochain coup) qu'est ce que ça voudrait dire ? si les analyses sont soudains mauvaises aprés un redémarrage, cela veut-il dire que la richesse varie en 5 mn, donc EFI mort ?

Je vais voir si qqu'un peut vérifier le voltage a l'EFI (mal placé !)

quant au "goudron", c'est toute la vieille vapeur d'huile accumulée en 33 ans que j'ai enlevé (paradoxalement, ça ne marchait pas plus mal avec ! )

Salut,

 

Si le thermo contact de départ à froid s'enclenche après un petit arrêt, ça pertube la richesse. Je l'ai déjà eu sur SM.

 

L'analyse des gaz pendant le problème te dira si le mélange est trop riche ou trop pauvre. Bien que tu doive aussi pouvoir le sentir à l'échappement.

 

Il est impératif d'avoir un voltage suffisant au calculateur, ce qui n'est pas évident sur les vieilles voitures qui ne chargent pas au ralenti et dont le faisceau électrique peut être en mauvais état. J'ai eu une très nette amélioration sur un problème similaire en montant un régulateur de charge électronique (et pourtant je n'aime pas cela).

 

Pierre

Merci, je vais déconnecter le thermocontact de départ à froid et faire analyser les gaz pendant le probléme, j'ai aussi une piste sur la pression résiduelle dans le circuit essence aprés arrét....(à faire tester) sinon : hop des carbus !

Ce n'est pas un thermoconctact mais une sonde température avec une courbe je doute que tu obtiendra l'objectif recherché

maintenant il est vrai que ces sondes dérive avec l'age a t'elle été remplacée tu la trouve en neuf pour un prix raisonnable

j'ai réalisé un diagnostic sur une 21 ie de 70 d'un ami et la sonde hs comme d'habitude

C.a.d que j'ai déjà changé les sondes de temp. pour du neuf (air et eau) même si les vieilles étaient testées OK,mais la maison ne reculant devant aucun sacrifice...Rien n'a changé !

Alors, reste le thermocontact de départ "sibérien" (bilame)....

je vais reétudier ta question et je te tiens au courant

Merci, je viens de faire un test avec la sonde de démarrage à froid débranchée...pas de changement !

Détails des symptomes : (voiture chaude)

je stoppe et redémarre immédiatement : RAS

-Je stoppe et redémarre 30 secondes aprés : ralenti faible qques secondes puis normal

-je stoppe et redémarre 1 minute aprés (aiguille plus haute au thermométre) ralenti faible, remonte au bout de 30 secondes/1 minute

-je stoppe et redémarre au bout de plus de 5 mn (aiguille encore haute au thermométre) : impossible d'avoir un ralenti, sauf à rouler (et à bien "tartiner") pendant plusieurs kilométres...

Cela dit-il qquechose à quelqu'un ?

Ca m'embeterait de mettre des carbus, elle marche si bien autrement.

Je n'ai pas d'idée. Il faut bien sur faire toutes les vérifs usuelles:

 

pression d'essence, sondes, continuité des fils, prises d'air, tensions.

 

Si tu n'as pas d'analyseur de gaz, tu doit sentir à l'échappement si le mélange est trop riche (fumée noire) ou trop pauvre (hydrocarbures imbrulés, vite asphyxiant).

 

Tu peut aussi essayer de te faire préter un aure calculateur (y a t-il un club pour la marque ou un garagiste sympa?)

 

Pierre

tu n'aurais pas toucher au potentiomètre qui se trouve à l'arrière du calculateur il est la pour régler la richesse. tous dépend de l'année du véhicule sur les premières injections il n'y est pas il me semble jusqu'en 71 numéro ref calculo terminant par 11 et l'autre par 22

Toutes vérifs usuelles faites : RAS

Et réglage de la richesse au potentiomètre fait par la station Bosch locale. Pollution nickel au CT (mieux que beaucoup d'essences récentes !) et analyses de gaz chez Bosch parfaites...Je tourne en rond ! j'ai même repris le reglage de la culbuterie car certains me disaient que la dilatation à l'arrét des tiges(quand la voiture continue à chauffer aprés arrét) pouvait avoir une incidence sur l'ouverture des soupapes au redémarrage !

pour les tiges culbuteurs c'est impossible sur DS et coté allumeur c'est nickel aussi????

As tu vérifié les durites d'air en caoutchouc

je ne suis pas sur que celà provienne de l'injection

Tu as peut-être raison, car pour l'injection, je crois avoir fait le tour...Ce qui m'intrigue, c'est la temporistion de cette panne à chaud : plus j'attends pour redémarrer à chaud, plus c'est compliqué, sauf à attendre biensur qu'elle soit froide carrément :PP

Tous les caoutchoucs ont étés changés du reservoir aux injecteurs...

Que pensez-vous des allumages electroniques genre "Petronix" et où peut-on les trouver ?

Toujours pas de spécialistes injection, genre "magiciens gourous" de la voiture ancienne dans l'ouest ?

Pour Citroën, il y a bien Louvigné, mais il ne doit pas connaitre les Volvo.

 

Est tu sur que la sonde de température a vraiment été changée?

 

Quand ça t'arrive, est ce que la voiture redémarre bien, sans accélérer?

 

Est ce qu'elle tourne mieux à ce moment si tu déconnectes le connecteur sur le papillon (ça supprime l'appauvrissement au ralenti)?

 

Pierre

Louvigné ? pourquoi pas, un bon est un bon, le D jetronique il connait sans doute, je peux lui passer un coup de fil pour un éventuel rdv, tu as ses coordonnées ?

En ce qui concerne les sondes de temp (air et culasse) je les avais testées avec un "ohmmétre", elles étaient bonnes, mais je les ai quand même changées pour assurer le coup.

La voiture démarre au quart de tour mais a du mal à tenir ce ralenti si faible, je dois accélrer ensuite franchement pour ne pas faire souffrir la bête ! Le principal probléme, c'est que c'est une BVA donc quand je passe en prise elle peut caler !

si je déconnecte au papillon, elle s'arréte...

http://i25.photobucket.com/albums/c58/farniente/moteurES.jpg

voila une photo de l'injection, cela ressemble-t-il vraiment aux vôtres ?

Louvigné, c'est le spécialiste du moteur rotatif. Mais il fait aussi de la SM (dont l'injection). Tu dois le trouver facilement avec google. Sinon, je chercherai.

 

Je ne vois pas la sonde de pression sur la photo, sinon, ça ressemble à ce qu'il y a sur Citroen.

 

Si ça cale en débranchant le contacteur de ralenti, c'est à priori que tu es trop riche. C'est un peu galère, mais il faudrait vérifier à ce moment la pression d'essence. Peut être aussi que tu as un injecteur qui n'est pas étanche quand il est bien chaud. Je présume que tu a passé un nettoyant injecteur. Tu pourrais peut être essayer de les refroidir avec un chiffon humide (je ne sais pas si ça peut suffire). Tu peux aussi essayer de les débrancher un par un.

 

Ce ne sont que des idées bien sur, mais il faut bien tester un pru tout!

 

Pierre

sur ds la pression d'essence est régulée à deux bars mécaniquement a froid ou à chaud je ne pense pas qu'il y ait une instabilité

pour les allumages j'installe les allumeurs électronique intégré que l'on trouve chez DIRK SASSEN ou chez BLONDEAU c'est très efficace et la consommation chute

la seule chose je ne modifie jamais le circuit électrique du coup je peut remettre un allumeur classique en cas de panne

sur ds la pression d'essence est régulée à deux bars mécaniquement a froid ou à chaud je ne pense pas qu'il y ait une instabilité

pour les allumages j'installe les allumeurs électronique intégré que l'on trouve chez DIRK SASSEN ou chez BLONDEAU c'est très efficace et la consommation chute

la seule chose je ne modifie jamais le circuit électrique du coup je peut remettre un allumeur classique en cas de panne

à propos d'allumeur,le mien est électronique et vient de chez blondeau

or depuis peu de temps,j'ai l'impression que ma 21ie tourne sur 3 pattes et ca ne va pas en s'arrangeant

j'ai vu avec un garagiste qui me dit que mon allumeur est mal calé et que je n'ai même pas d'avance

il me dit même que j'aurais du retard,en effet il ne peut pas mettre au delà de 0 degrés alors que selon la rta,il faut 8,30 degrés

comment cela se fait il que ca marchait très bien jusque là puis ca s'est mis à déconner?

autre remarque,je m'aperçois que les pb cessent lorsque le réservoir est plein!!

c'est grave docteur

La première série des allumeurs 123 avait un problème d'orientation de la came.

 

Il faut décaler touts les fils d'une position sur la tête d'allumeur pour pouvoir les régler correctement.

 

Pierre

La première série des allumeurs 123 avait un problème d'orientation de la came.

 

Il faut décaler touts les fils d'une position sur la tête d'allumeur pour pouvoir les régler correctement.

 

Pierre

oui en effet,je l'ai acheté dès qu'il est sorti

il a donc probablement un pb

peux tu m'expliquer plus en détail la manip à faire?

s'agit il des 2 fils de l'allumeur que tu relies sur le faisceau d'injecteurs?

merci

Non, ce sont les fils de bougies sur la tête d'allumeur. Par rapport à l'endroit ou ils sont sur le montage d'origine, il faut les décaler d'un quart de tour.

 

Pierre

Non, ce sont les fils de bougies sur la tête d'allumeur. Par rapport à l'endroit ou ils sont sur le montage d'origine, il faut les décaler d'un quart de tour.

 

Pierre

par hasard,aurais tu le schéma de montage fourni avec l'allumeur?

je vais tout reprendre à 0 avec mon mécano et j'en profiterai pour vérifier que les 2 fils blanc et jaune à relier au faisceau d'injecteurs sont correctement reliés

as tu bien réglé les micro switch qui se trouve à l'intérieur