bva Différence entre BVA sur 2.0 HDi et 2.2 Hdi

Ayant envie de passer à la Boite de Vitesse Automatique lors de l'achat de la prochaine, je me pose quelques questions ? :portnawa:

Il semble en parcourant les docs commerciales et certains posts que le fonctionnement des boites est totalement différent entre le 2.0 HDi et le 2.2 HDi.

la référence est une AL4 pour la première est une 4HP20 pour la seconde.

J'ai lu également sur un post que le fonctionnement de la boite AL4 (montée sur Xantia) est désastreux: trop de glissement et pas de frein moteur.

Y a-t-il des utilisateurs de BVA sur Diesel qui peuvent me donner leus impressions ?

j'ai la 4hp20 sur le v6, et j'ai testé la al4 sur picasso bva.

en terme de confort de passage des vitesses, la 4hp20 est largement devant et est plus silencieuse (la al4 siffle comme un turbo)

la al4 en revanche retrograde plus vite que la 4hp20, lorsqu'on arrive a un feu rouge par exemple, la al4 retrograde alors que la 4hp20 laisse couler moteur au ralenti sans aucun frein moteur ou presque.

les 2 boites offrent un bon compromis vitesse de passage/douceur de passage.

cependant je prefere de tres tres loin la 4hp20 avec mon v6, j'adore les kick down en 3 eme jusqu'a 170...

J'ai une al4 sur mon Picasso (essence) et j'en suis vraiment content. Je trouve qu'elle change les rapports qd il faut ni trop, ni trop tard et sais vraiment s'adapter aux différentes situations (très forte montée, pas de passage à la vitesse supérieure qd on lève le pied) et le frein moteur est vraiment très marqué. Le glissement est assez présent mais c'est une boite auto donc c'est normal.

J'hesitais aussi au moment de passer à l'auto mais je regrette pas du tout le choix. En ville, c'est GENIAL !!

Pour le sifflement de l'al4, je confirme c'est assez prononcé mais pas spécialement génant car le bruit n'est pas très important.

J'ai une al4 sur mon Picasso (essence) et j'en suis vraiment content. Je trouve qu'elle change les rapports qd il faut ni trop, ni trop tard et sais vraiment s'adapter aux différentes situations (très forte montée, pas de passage à la vitesse supérieure qd on lève le pied) et le frein moteur est vraiment très marqué. Le glissement est assez présent mais c'est une boite auto donc c'est normal.

J'hesitais aussi au moment de passer à l'auto mais je regrette pas du tout le choix. En ville, c'est GENIAL !!

Pour le sifflement de l'al4, je confirme c'est assez prononcé mais pas spécialement génant car le bruit n'est pas très important.

tres nettement plus bruyant que la 4hp20. la 4hp20 glisse nettement moins que la al4. la gestion electronique est tres bien sur la 4hp20. le seul truc que j'ai trouvé mieux sur la al4 c'est qu'elle retrograde a l'arrivé d'un feux rouge.

au passage, le mode sport sur la al4 sert a rien (je compare avec la 4hp20).

bref, pour moi c'est la 4hp20.

je te conseille d'attendre la sortie du 2.0 136 cv et 2.2 hdi 160 cv pour la c5, avec l'overboost voir le v6 hdi, mais la c'est 2005 qu'il faut attendre...

en theorie les hdi 160 et 207 auront une bva 5 vitesses.

Merci à tous les deux pour ces précisions mais si je comprends bien vous avez tous les deux des essences !

Y a-t-il d'autres utilisateurs de BVA sur Diesel qui peuvent me donner leurs impressions ?

je vais essayer demain une BVA sur Mercedes Classe C 220 CDI coupé sport : le seul garage pour le moment capable de présenter un véhicule à boite auto en diesel .

Pourquoi mercedes vous me direz, tout simplement parce qu'il est à coté de mon garage Citroën

Bonjour,

Moi j'ai une diesel 2.2 avec la boite 4hp20. J'etais un peu inquiet en l'achetant car je craignais que le trou entre 800-1200 tour sur un diesel ne soit amplifié par la boite auto. Mais pas du tout, cela marche tres bien. Certes, ce n;est pas un foudre de guerre au demarrage, et les franchissements de stop sont nettement plus lents (et dangereux) qu'avec une essence. Mais apres la première seconde, tout devient parfait.

Je viens de tracter une lourde caravane sur 3500 km sur pas mal de cols alpins, dont plusieurs à plus de 2000 m: génial ! aucun problème, et je n'ai jamais vu mon aiguille de temperature d'eau depasser l'horizontale (bravo la C5 pour le refroidissement!).

Et tout cela avec une consommation globale en tractant de 10 litres tout rond (9 litres sur autoroute).

En region parisienne (et sans caravane), je fais tout le temps 7 litres en moyenne. A 90 de vitesse constante, je suis sous les 6 litres. Donc la BVA ne doit pas beaucoup grêver mon budget!

Il n'y a presque jamais de glissement, car le convertisseur est ponté immediatement. Sauf lorsqu'il y a vraiment une trop forte pente pour la vitesse engagée (toujours avec ma caravane!), et alors on ressent le patinage du convertisseur. Dans ces cas exceptionnels, je passe en manuel pour engager le rapport inferieur.

Au niveau des defauts (il faut bien que j'en signale, sinon on finira par croire que je suis payé par Citroen!), il y a un petit bug lorsqu'on roule au pas en seconde (bouchons): parfois la premiere s'engage avant que le pontage de convertisseur ne debraie, ce qui se traduit par une secousse assez forte. La premiere fois j'ai cru que la voiture qui me suivait m'avait legerement heurté! J'ai lu un message d'un anglais qui se plaignait de la meme chose. Mais ce bug reste extremement rare...

Conclusion: je suis tres satisfait de ma boite 4hp20, et je conseille à mes amis de faire le meme choix. :drink1:

Merci Xophe pour ces impressions détaillées. :drink1:

Si je comprends bien la boite 4HP20 est plus conventionnelle et semble donner satisfaction à ses utilisateurs.

Des commentaires sur l'auto adaptative à commande séquentielle ?

j'ai une 2.2 hdi auto...

je ressens la même chose que Xophe

au démarrage d'un feu ou stop, elle est longue à réagir, mais je n'ai pas d'autres références

j'avais testé la V6, c'est sur c'est différent mais un court essai ne permet pas de bien juger.

par contre coté conso, la mienne boit + de 10l en ville et sur un long trajet autoroutier, je ne suis pas descendu sous 8,5 l/100

c'est vrai on la sent passer en roue libre à basse vitesse

le pilotage électronique fait que si on la brutalise, elle me brutalise, si j'y vais en douceur, elle passe les rapports en douceur sans monter les régimes

ma conclusion: super la BVA, même s'il faut l'améliorer.

Les quelques avis qui apparaissent, bien que tous sont content de leur investissement me laisse perplexe: :portnawa:

+: confort

-: à coups, roue libre , conso ? :l

Et si j'ai bien compris la 4HP20 est une "vielle" boite ZF, et l'AL4 une boite moderne séquentielle!!!!

quoi? j'aurais acheté une vielle boite?

y pas un spécialiste dans le coin?

enfin je mettrais quand même 2+ en confort!

pour la conso, je ne sais pas on est pas assez nombreux pour faire une statistique.

la roue libre perso ca me derange pas, si je veux du frein moteur en montagne, sois le mode sport, sois le mode sequentiel. la 4hp20 date de la xm v6 194 cv je crois, qui etait deja une evolution d'un autre boite. il faut savoir qu'une bva moderne ou pas est toujours sur le meme principe, la seule et grosse difference etant la gestion electronique.

perso j'en suis tres satisfait de ma v6 bva, c'est ma 1ere bva, et une fois qu'on a gouté a ca, on revient jamais a la manuelle.

Je ne voudrais pas qu'on generalise le defaut rarissime (a-coup à tres basse vitesse) que j'ai signalé en disant que la 4hp20 est plus brutale. C'est tout le contraire.

A un moment, j'avais etudié les differences techniques entre les 2 boites (je ne sais plus où j'avais trouvé cette doc).

Autant que je m'en souvienne, la 4hp20 posséde un dispositif mecanique supplementaire (genre double pontage du convertisseur) afin de passer les vitesses avec une plus grande souplesse.

Question fiabilité, mon choix pencherait egalement vers la boite ZF qui a fait ses preuves depuis longtemps.

Personnellement je conduis ma C5 en douceur, et dans ces conditions la boite garde le regime moteur entre 1600 et 2400 tours, ce qui bien sur ne permet guere d'avoir du frein moteur. Par contre, en montagne c'est satisfaisant: Elle ne passera jamais une vitesse superieure tant qu'on ne touche pas à l'accelerateur en descente.

Un dernier mot sur la commande sequentielle: je m'en sers rarement, et quand j'y touche je l'oublie presque à chaque fois au moment de m'arrêter. Heureusement, meme en manuel l'automatisme surveille et corrige pour eviter sur et sous-regime. Au debut j'ai pensé que c'etait un gadget (qui ne coute presque rien) pour convaincre les hésitants. Apres 60000 km, je reconnais que c'est parfois utile, ne serait-ce que pour verrouiller le rapport engagé. Ma femme a une Renault automatique mais sans commande sequentielle, et parfois elle manque...

Ma prochaine boite sera encore automatique (une fois qu'on y a gouté, on ne peut plus s'en passer ) et je ne considererai que celles qui ont cette commande sequentielle...

La boite AL4 est bien la boite "auto adaptative". Et comme c'est dit dans ce post, la principale différence est la gestion electronique. Je crois avoir lu que l'AL4 avait une dizaine de lois de passage en fonction des conditions de conduite. L'AL4 est peut etre un peu brutale si on veut pousser un peu les rapports mais si on conduit normalement, elle est aussi très souple. Le seul truc un peu surprenant est qu'on a l'impression que le 2e rapport a 2 etages, si quelqu'un a une explication à ça ?

Sinon, c'est vrai que une fois passé à l'auto, on revient pas au manuel !!!

Les 2 boites sont auto-adaptives, c'est-a-dire qu'elles possedent plusieurs lois de passage en fonction de l'environnement. L'AL4 connait 10 lois + cde sequentielle, et la 4HP20 en a 32...

Par exemple, la 4HP20 est equipee d'une "reconnaissance de virages" a partir du capteur de position du volant, pour empecher un changement de vitesse dans un virage rapide.

On trouve toutes les explications sur les 2 boites dans le fichier C5_Doc3 dispo sur certains groupes Yahoo.

La sensation d'une seconde vitesse "à 2 niveaux" correspond aux 2 etats de pontage du convertisseur (d'ailleurs la meme chose est vraie pour les autres rapports, meme si c'est moins visible):

-état debrayé, le convertisseur "patine", ce qui donne l'impression d'un rapport plus petit. Mais ce patinage augmente le couple jusqua un facteur 3.

-état embrayé: transmission directe, pas de glissement du convertisseur.

En general, le pontage fonctionne une ou 2 secondes apres le passage de la vitesse, sauf si le glissement du convertisseur est trop important (c-a-d le conducteur accelere fort et exige un couple important). Une fois que le convertisseur est ponté, la transmission reagit comme sur avec une boite manuelle (y compris meme consommation).

Voila. Je ne suis pas tres doué pour les explications, mais j'espere que vous pourrez en tirer quelque chose...

à tous pour ces explications.

"On trouve toutes les explications sur les 2 boites dans le fichier C5_Doc3 dispo sur certains groupes Yahoo"

J'ai cherché le fichier mais je ne l'ai pas trouvé !!!

Par contre ce matin j'ai essayé Une C220 CDI Coupé Sport avec BVA : UN REGAL. Je suis néophyte dans ce genre de transmission mais je n'ai pas détecté d'à coups ou de glissement trop important. Le frein moteur est présent, même trés présent si l'on joue avec le rétrogradage séquentiel.

Maintenant, il me reste à essayer une C5 avec l'une ou l'autre boite pour comparer ?

Coté confort , il ya pas photos quand on quitte l'univers Hydropneumatique ...

surtout que le modèle essayé avait un pack sport avec une suspension surbaissée et des pneus taille basse (225/45 R17 !)

Tu peux t'inscrire temporairement sur le forum Yahoo de la C5:

http://autos.groups.yahoo.com/group/C5-L/

et dans les files de ce forum, ouvre le dossier C5-Training.

Les documents sont des pdf que tu peux enregistrer sur ton disque dur.

Idéalement il faudrait les imprimer, mais il y a plusieurs centaines de pages!

Il s'agit d'une documentation Citroen protégée par Copyright, donc on ne peut pas la mettre à disposition sur ce forum...

Moi je suis surement plus pres: Melun, 77.

Alors, si tu veux, on peut se voir un week-end pour un essai...

Moi je suis surement plus pres: Melun, 77.

Alors, si tu veux, on peut se voir un week-end pour un essai...

Merci Xophe pour le lien sur le forum yahoo et pour la proposition d'essai . Effectivement habitant près de meaux c'est plus facile que la proposition de b10489 que je remercie également au passage .

Les week-ends à venir étant bien chargé, je me permettrai de te recontacter un peu plus tard.