hydraulique 1.8i Phase-1-1993] Problème d'hydraulique

Bonjour je suis nouveau sur ce forum et voici mon premier message.

J'ai une Xantia 1.8i phase 1 de 1993 elle a 208000 Km réels. Tout allait bien jusqu'à la semaine dernière ou un matin après avoir démarré elle n'est pas montée. J'ai du accélérer pendant dix minutes et rouler au pas pendant trois kilomètre en position involontairement basse et sans direction assistée pour voir la pression hydraulique redevenir normale. Depuis tous les matins c'est comme çà, l'arrière se lève en quelques secondes mais plus l'avant de la voiture.

J'ai vérifé le niveau de LHM qui est au max et j'ai un léger suintement au niveau de la pompe haute pression (suintement que j'ai depuis que j'ai acheté cette voiture). Pas d'autres fuites, tous les coliers et raccords controlés.

Un copain mecano m'a dit qu'il pourrait s'agir de la sphère avant d'accumulation qui serait défecteuse (mes 6 sphères ont 1100000 Km).

J'ai oublié de préciser qu'après avoir roulé environ trois kilomètres tout rentre dans l'ordre et tout fonctionne normalement. Je peux alors jouer avec toutes les positions de la voiture et tout se fait alors normalement en quelques secondes. Il n' y a qu'à froid la voiture n'ayant pas tournée pendant 8/10 heures minumum que le problème se pose. Dans la journée tous les autres demarrages se font sans problème. Et pour finir malgrè mon léger suintement de la pompe HP la consommation de LHM est quasi nulle.

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous une idée sur ce problème ?

PS : J'ai tout de même parcouru le forum avant de poster et j'ai lu qu'il était possible de refaire la jointure de la pompe HP. Existe-t-il un kit de joints chez Citroën ? Faut-il d'autres outils que la grosse clef torx ?

Merci pour vos réponses.

avez vous vidangé le lhm et nettoyé ou changé les filtres lors du changement des sphères ?

j'ai déjà lu qu'à froid le lhm était moins fluide il circule moins bien et puis qu'à chaud il se fluidifie et donc tout refonctionne

j'ai fais une recherche je n'ai pas retrouvé le sujet

voir ce sujet pour le changement/nettoyage des filtres http://www.planete-citroen.com/phpBB2/viewtopic.php?t=14344&highlight=filtre+lhm+nettoyage

c'est une idée mais il y a d'autres spécialistes beaucoup plus compétents

avez vous vidangé le lhm et nettoyé ou changé les filtres lors du changement des sphères ?

j'ai déjà lu qu'à froid le lhm était moins fluide il circule moins bien et puis qu'à chaud il se fluidifie et donc tout refonctionne

Effectivement, un pb de montée en pression à froid, mais surtout après un long arrêt, c'est signe d'une pompe qui se désamorce.

Donc, soit, il y a une fuite (et il y en a une!) au niveau de la pompe, et à l'arrêt le LHM est remplacé par de l'air (dans le tuyau souple d'alimentation).

soit c'est simplement (!) des filtres trop encrassés qui augmentent trop la perte de charge à l'aspiration. Phénomène qui est accentué quand il fait plus froid de part la viscosité du LHM + importante (dans les tuyaux, je pense pas que çà se sente de trop, mais au niveau du passage dans les filtres, par les "petits trous"!!!). Dans ce cas là ce serait un phénomène de cavitation.

Perso, je pense que tu as au moins une prise d'air, donc, vérifie ton tuyau (souple) d'alimentation de la pompe et nettoye tes filtres!

Merci pour vos conseils.

Ce matin je me suis mis à un changement complet du liquide hydraulique. J'ai donc désséré la vis à l'avant comme préconisé dans la revue technique pour dépréssuriser et je n'ai pas entendu le bruit de sifflement indiquant l'entrée de l'air. Enfin bref j'ai baissé totalement la voiture, j'ai débranché les tuyaux le vase d'expansion LHM et j'ai tout nettoyé y compris les filtres. Le filtre d'aspiration était assez sale.

Par contre ce qui m'a étonné c'est le liquide remontant du circuit lors de la purge. Ce dernier ne ressemblait plus à du liquide LHM classique mais plus à une sorte de mousse jaunâtre (ceci est peut-être une indication). Enfin bref j'ai tout nettoyé, remonté et remis en pression le circuit et là la voiture est monté immédiatement de façon normale. Après avoir tournée quelques minutes j'ai de nouveau desséré la vis servant à dépressuriser le circuit et là j'ai bien entendu le sifflement indiquant que de l'air entrait dans le circuit. Celà veut donc dire que durant la nuit mon système s'était totalement désamorcé.

Bon maintenant je suis obligé d'attendre demain matin pour voir ce que ça va donner à froid. J'ai de toutes façons toujours une légère fuite à la pompe haute pression. je viens d'appeller mon concessionnaire Citroën et la pompe est à 635.90€ !!!!

Je vais donc aller dans une casse près de chez moi demain matin qui rentre la même Xantia que la mienne pour en récupérer la pompe.

Voilà pardon pour ce texte un peu long et merci pour vos réponses. Ah si encore deux questions ; je pars en vacances dans quelques jours. Etant donné qu'une fois demarrée la voiture ne pose plus aucun problème, si je contrôle bien tous les jours mon niveau de liquide LHM est-ce que je cours un gros de casse définitive de la pompe HP si d'ici là je ne la change pas ?

Existe-t-il un additif comme pour l'huile ou l'eau que je pourrais mettre dans mon liquide LHM pour redonner de l'élasticité aux joints et minorer ma fuite ?

Merci encore.

il est normal que le circuit soit totalement depressurisé après quelque heures.

Surtout ne mettez AUCUN additif dans le LHM et surtout jamais d'eau, mème en depannage!!!!!!!!! .

par contre, il serait bon de nous dire tout les combien de secondes le conjoncteur claque (a ecouter avec le moteur en fonctionnement): c'est une indication pour connaitre l'état de la sphere accu.

si j'ai bien compris tu as changé le liquide? c'est très bien (cette opération est a effectuer tout les 60000kms) liquide jaunatre = liquide vieux et HS.

regarde ou suinte ta pompe: sur le tours (boulons avec une tète Torx) ou au niveau de la poulie?

Merci pour ton message.

Je tourne depuis ce soir sur tous les forums auto que je trouve et je commence à mieux cerner mon problème et d'ailleurs ta question confirme ce que je lis.

Le grand changement effectivement depuis le début de mes problème est qu'une fois la voiture en fonctionnement correct (moteur chaud & 10 min) le conjonteur claque tout le temps. Toutes les cinq à dix secondes il claque pendant trois à quatre secondes ce qui n'était pas le cas avant. Et j'ai donc lu un peu partout que des gens ayant le même problème que moi avec les mêmes symthomes avaient solutionnés çà en changeant la sphère centrale avant. Qu'en penses-tu ?

En ce qui concerne la fuite sur la pompe (fuite que j'ai depuis l'achat de cette voiture à 95000km) elle se situe au niveau d'un boulon torx (le plus mal placé à l'arrière). J'ai essayé de le resserer avec une grosse clef torx, elle passe mais rien à faire le boulon est totalement bloqué. Aucun suintement au niveau de la poulie.

Si mon diagnostique ce confirme (sphère centrale avant) je vais la changer demain. Mais au fait la sphère centrale est-elle différente des sphères d'amortissement ? Dans une casse j'ai trouvé une Xantia moteur cassé avec des sphères quasi neuves mais seulement des sphères avant d'amortissement, est-ce que je peux mettre l'une de ces sphères à la place de la centrale ou est-elle vraiment spécifique ?

Salut, c'est une sphère spécifique... prends en une neuve.

Je te conseille un piti hydraurincage, vu que t'as trouvé un lhm pourri =)

Que la pompe HP fuit je ne pense pas que celà soit un gros problème en soit, si ce n'est la perte de LHM.

Par contre il faut vérifier que le LHM ne coule pas sur l'alternateur car celà engendre de gros soucis et je sais de quoi je parle (pompe HP, alternateur, batterie, support batterie et radiateur) et la facture est salée.

Mais ça dépend que l'architecture du moteur, mois c'est un 2,1l TD.

Il y a un sujet sur le forum pour réparer les fuites sur les pompes HP.

Pour le claquement répété du conjoncteur il faut le changer au plus tôt car celà provoque des coups de boutoir dans le circuit qui sont la cause des fuites hydraulique.

Bonnes vacances

Bon ,j'ai plus rien à dire moi!!

Mais est-ce que le pb de "levage" est résolu ??? Comment c'était ce matin ??

Merci pour vos messages.

J'ai fait mon premier demarrage à froid ce matin depuis la purge du circuit hydraulique et pour la première fois depuis une semaine la voiture s'est levée correctement en quelques secondes. Par contre j'ai la direction assistée de plus en plus dure. Je pars donc à l'instant chez AD trouver une sphère centrale comme de malchance c'est la plus mal placée et j'espère qu'il ne faut rien changer d'autre. Je vais prendre aussi de l'hydraurincage.

Je vous tiens au courant mais les choses s'améliorent lentement.

Voilà j'ai acheté une sphère chez AD mais j'ai un nouveau problème impossible de démonter l'ancienne. On a même cassé une clef à chaine.

Y-a-t-il un truc pour démonter facilement une sphère bloquée ? Juste une confirmation les sphères se démontent bien dans le sens anti-horaire ?

le truc est d'avoir une clé a chaine digne de nom.

le sens de démontage est normal.

Bon je vais gérer le problème. Mon père qui a eu depuis nombres d'années diverses Citroën hydrauliques a tout l'outillage necessaire et la technicité pour faire tomber des sphères récalcitrantes et il va venir m'aider.

Au fait j'en ai profité pour acheter un kit de distribution chez AD (la mienne à 100000) et tant que je suis lancé je me tate pour changer les sphères d'armortissement.

Comment fait-on pour tester simplement sans outillage l'état des sphères ? Je m'explique. Souvent avec l'usure et bien avant que ce soit totalement dur on ne se rend pas bien compte de la dégradation d'armotissement de sa voiture (a part de monter dans la même en meilleur état).

Ma voiture a part cette panne de cette sphère centrale ne tape pas mais elle amortit moins bien les aspérité de la route. Mes amis qui montent dedans me disent que l'hydraulique c'est fabuleux et qu'ils n'ont jamais roulés dans une voiture aussi souple. Mais bon mes spères ont je crois 110000 Km et même si tout me parait encore bien souple vaut-il mieux profiter ces travaux maintenant et les changer ?

Dernière question. Si je change mes autres sphères puis-je éviter l'achat de la sphère centrale arrière qui ne sert je crois qu'à l'arrêt pour maintenir la voiture en position normale (vieille Xantia et si je peux en éconnomiser une...) ?

Merci à vous.

Voilà j'ai acheté une sphère chez AD mais j'ai un nouveau problème impossible de démonter l'ancienne. On a même cassé une clef à chaine.

Y-a-t-il un truc pour démonter facilement une sphère bloquée ? Juste une confirmation les sphères se démontent bien dans le sens anti-horaire ?

C'est bien dans le sens anti-horaire, et il faut effectivement une clé "costau", pas une clé à filtre!...

Y en a une qu'on trouve chez Norauto et pour l'instant tout le monde en est content (pour 15€, avec des crans...)

Si ta clé était déjà d'une bonne qualité, alors...?? y en a qui finissent par utiliser le burin!!! Mais avec une bonne chaine, et éventuellement une rallonge sur le manche, çà doit forcément passer!

Comment fait-on pour tester simplement sans outillage l'état des sphères ? Je m'explique. Souvent avec l'usure et bien avant que ce soit totalement dur on ne se rend pas bien compte de la dégradation d'armotissement de sa voiture (a part de monter dans la même en meilleur état).

Ma voiture a part cette panne de cette sphère centrale ne tape pas mais elle amortit moins bien les aspérité de la route. Mes amis qui montent dedans me disent que l'hydraulique c'est fabuleux et qu'ils n'ont jamais roulés dans une voiture aussi souple. Mais bon mes spères ont je crois 110000 Km et même si tout me parait encore bien souple vaut-il mieux profiter ces travaux maintenant et les changer ?

Y a pas de solution! C'est effectivement l'expérience, la comparaison et les sensations qui feront que tu auras envie de changer tes sphères. Si elle est encore comfortable!? Pourquoi changer ? Quand tu appuies de tout ton poids sur un côté pour faire agir les suspensions, çà descend bien (5 cm ou+ ) ?

Dernière question. Si je change mes autres sphères puis-je éviter l'achat de la sphère centrale arrière qui ne sert je crois qu'à l'arrêt pour maintenir la voiture en position normale (vieille Xantia et si je peux en éconnomiser une...) ? Merci à vous.

Alors là çà m'étonne, j'avais pas encore capté, mais tu as 3 sphères à l'AR? donc le système anti-affaissement sur ta Xantia de 93? Décembre 93? T'es sûr que tu n'as pas l'hydractive?? (donc 4 sphères à l'AV)

Merci VINCENTLEF de ton message je venais d'ailleurs vers vous pour une question stupide (mais tu me réponds en partie).

Après avoir changé cinq sphères sur ma Xantia qui est bien de juillet 93 (1.8i) je me suis dit qu'il était stupide de s'arrêter en si bon chemin et que j'allais me fouler pour changer la sixème.

J'ai donc acheté une sphère anti affaissement aujourd'hui chez un magasin d'auto ouvert le dimanche et ce soir en voulant la monter impossible de trouver cette troisième sphère arrière sous ma voiture.

Donc j'en déduis que ma voiture n'en a que cinq et celà fait des années que je crois avoir un système à six sphères (Et comme ma revue technique ne parle que des sphères d'armortissement je ne pouvais avoir l'info).

Il y a des jours ou je me mettrais des baffes tout de même, je vais retourner demain au magasin pour me faire rembourser cette sphère imaginaire !

Suite de mes problèmes et celà commence à m'inquièter un peu.

J'ai donc ce week-end changé les cinq sphères de ma voiture. Ce matin au démarrage mise sous pression abominable 30 minutes au ralenti pour que la voiture monte.

Toute la journée (j'ai roulé pas mal) direction dure comme jamais. Le temps est, il est vrai, beaucoup plus froid que ces jours derniers. J'ai donc été chez Citroën acheter de l'hydrorincage. Opération effectuée ce soir, 20km d'essais et direction toujours aussi dure.

Au bout de combien de temps commence-t-on à ressentir les bienfaits de l'hydrorincage ?

Ma pompe HP fuit toujours. J'en ai trouvé une d'occase dans une casse sur une Xantia identique à la mienne et avec 100000 Km de moins (j'ai controlé qu'il n'y avait aucune fuite). J'aurais la pompe demain. Une fois chaude la voiture est à la bonne hauteur, le conjoncteur ne claque plus toutes les cinq secondes depuis que j'ai fait la sphère d'accumulation et je n'ai aucune autre fuite.

Est-ce que la fuite de la pompe peu induire un manque de puissance de cette dernière suffisante pour les amortisseurs, le freinage (qui est excellent) mais pas pour la DA ?

Faut-il que je m'oriente vers une autre panne si la changement de ma pompe ne résoud rien et qu'est-ce qui serait suceptible de me causer tout ce tracas ?

Je viens également de fouiller un peu sur le forum et j'ai beaucoup lu de messages concernant l'electrovane. Comme je connais mal cette partie de mecannique est-ce que la mienne (1.8i 1993) en est équipée ? Je pense que logiquement oui. Comment controle-t-on cette électrovane et où ce trouve-t-elle ?

Merci à vous pour le suivi de mon post.

Est ce que la direction est dure en permanence ou a t'elle des points durs en tournant le volant ?

C'est à dire, le volant tourne normalement puis il devient dur puis il tourne à nouveau normalement.

J'avais eu un tel cas sur ma bx. Le garagiste m'avait changé les joints toriques sur un élément à proximité de la crémaillaire, peut être l'électrovanne je ne sais plus, mais cela n'avait pas corrigé le problème.

Je pense que le vérin d'assitance s'était détérioré par un manque d'entretien du circuit hydraulique, que je ne savais pas à l'époque.

Je pense que ta pompe est un peu faiblarde!

Sur ce modèle, elle alimente la direction et les circuits freins et susp. Il est possible qu'elle réussisse à monter le circuit en pression, surtout pendant des périodes de "haut" régime moteur, et comme l'accu fait son boulot, la pression reste suffisante dans les périodes "creuses".

Il faut que tu vérifies bien que tu n'as pas de prise d'air à l'alimentation et que tu n'as pas trop de retour de LHM dans le réservoir, sinon, c'est que tu as une fuite interne qui te bouffe tout ton débit de pompe.

Pour finir, tu n'as pas d'électrovanne (pour la suspension), un soucis de moins!!

PROBLEME RESOLU

Ca y est enfin après dix jours de galère c'était... la pompe HP VINCENTLEF tu as encore vu juste. J'ai trouvé donc une pompe HP d'occase à 150€ dans une casse, j'ai bien controlé qu'elle ne fuyait pas et après le montage tout est redevenu normal, même mieux qu'avant.

Bref pour un changement d'accu je m'en sors avec cinq sphères, une distrib, une pompe HP, un hydrorincage, moi qui voulait refaire ma voiture prochainement j'ai un peu anticipé les travaux.

Pour info et parce que celà peut servir à d'autres je souhaiterais attirer l'attention sur la qualité de l'hydrorinçage. En effet ma pompe HP se dégradant de jour en jour je n'avais plus de direction assistée depuis trois/quatre jours sauf ce matin avant de changer la pompe tout était redevenu presque normal. Montée rapide de la voiture, direction assistée normale etc... etc... et comme la seule opération effectuée avant cette remise en route surprenante est le remplacement du LHM par de l'hydrorinçage j'en déduis que ce produit est excellent et je vais le laisser d'ailleurs pendant 5000km.

Merci à vous tous pour vos conseils, je ne connaissais pas ce forum avant d'effectuer mes recherches sur le net pour mon problème hydraulique. Mais je ne vous quitte pas pour autant je continuerais à venir régulièrement ici pour faire partager mes connaissances et expériences de la Xantia à d'autres.

PROBLEME RESOLU

Ca y est enfin après dix jours de galère c'était... la pompe HP VINCENTLEF tu as encore vu juste. J'ai trouvé donc une pompe HP d'occase à 150€ dans une casse, j'ai bien controlé qu'elle ne fuyait pas et après le montage tout est redevenu normal, même mieux qu'avant.

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Merci à vous tous pour vos conseils, je ne connaissais pas ce forum avant d'effectuer mes recherches sur le net pour mon problème hydraulique. Mais je ne vous quitte pas pour autant je continuerais à venir régulièrement ici pour faire partager mes connaissances et expériences de la Xantia à d'autres.

Surtout garde bien ta pompe, çà pourrait te servir pour certains joints, ou le flasque AV!!

Vérifie régulièrement le serrage des 3 vis (tous les 6 mois)

Et merci de nous avoir fait partager tes découvertes! :drink1: