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Voir la version complète : Divers Pourquoi pas des phares halogène directionnels ?



yorglaa
15/01/2005, 14h14
une grosse question que je me pose...
pourquoi les phares directionnels uniquement avec les phares Xenon ?

il s'agit de 2 choses différente non !?
ou alors y a-t'il une limitation technique qui fasse que la technologie "directionnelle" ne soit applicable qu'avec la tecnologie "phares au xénon" ?

ça me révolte toujours un peu de voir la sécurité être un luxe...

Yorglaa

PS ce message n'est pas forcément utile, mais comme ce fait m'énerve passablement ça libère...

SIA FRABALT
15/01/2005, 14h41
de mémoire, les phares directionels existait sur la DS, et de mémoire, elle n'était pas équipée de xénons.
je pense tout simplement que l'hallogène est voué a disparaitre au profit du xénon et que le coup de recheche d'un tel système ne peut être effectué que dans le long terme.

mais cela n'engage que mon humble avis

yorglaa
15/01/2005, 14h58
je pense tout simplement que l'hallogène est voué a disparaitre au profit du xénon et que le coup de recheche d'un tel système ne peut être effectué que dans le long terme.

Certes ! mais (également à mon humble avis) une fois que le coût de recherche est déterminé pour adapter la technologie "directionnelle" aux xénons, je ne pense pas que le surcoût de l'adaptation aux phares hallogène serait très gros...

de plus le fait de rendre la technologie "directionnelle" accessible au plus grand nombre permettrait certainement d'amortir plus vite ce même coût de recherche... et c'est là que je ne comprends plus la logique actuellement en cours...

Lyrks
15/01/2005, 16h20
C'est surtout pour l'argument commercial

Snorcky
15/01/2005, 17h35
Et surtout que citroen l'a sortit en 1967 sur DS puis en 70 sur SM !

Technologie que l'on trouvait il y a prèsque 40 ans et qu'il ne sont pas foutus de nous équiper la plus part des autos aujourd'hui :roll:

Stéphan
15/01/2005, 18h04
les phares tournant des DS et SM étaient purement asservis à l'angle de braquage du volant (donc des roues avant) par un lien mécanique.

Ici, l'asservissement se fait en fonction du braquage lui même, indépendamment de l'angle. Bref, ce n'est pas la même chose.

Quand au fait de disposer de phares tournant en halogène, rien ne l'empêche, si ce n'est le marketing.

pichoko
15/01/2005, 18h17
ce n'est pas la même chose ???

Stéphan
15/01/2005, 18h55
non ...

aujourd'hui, le fait de braquer "un peu le volant" provoque une variation importante d'angle, et le fait de "débraquer" remet quasiement illico les phares dans l'axe du véhicule (sortie de virage)

Yann.ch
15/01/2005, 19h05
les phares tournant des DS et SM étaient purement asservis à l'angle de braquage du volant (donc des roues avant) par un lien mécanique.


La commande des phares de la SM était hydraulique.

Mais ça ne change pas le sens de la discussion, on est d'accord !

yorglaa
15/01/2005, 20h04
C'est surtout pour l'argument commercial
ben justement... moi j'y verrais un bon argument commercial que de mettre un "plus" de sécurité à la portée du plus grand nombre...

mais bon... je suis pas ingénieur en marketing... ;)

Lyrks
15/01/2005, 20h31
Ben, ca permet de mieux placer la finition exclusive, elle place les Xenons et les phares tournants, ca fait plus haut de gamme

only
16/01/2005, 01h15
@yorglaa : C'est simple ! si tu veux les phares tournants, t'es obligé d'acceder aux modeles haut de gamme...

Les constructeurs font une grande marge sur les options et les equipements entre les gammes... d'ou l'interet de te "forcer" a acheter du haut de gamme.
Idem pour l'AFIL ou d'autres options dont on a deja parlé....

Les phares tournant pourrait être une option dès le bas de gamme, tout comme les feux aux xenons, mais ca permet aussi de moins diversifier le nombre de combinaisons possibles.

Xsara 167 cv
17/01/2005, 08h56
Alors que chez Ford c'est une autre politique commerciale sur la nouvelle Focus. Les phares tournants sont une option, les phares Xénon sont une option, mais les 2 options en même temps (Phares tournants au Xénon) sont incompatibles !!!

Ah les gens du marketing :roll:

citron
18/01/2005, 17h04
Concernant la C4 ils ont investi pas mal pour :
- le design
- l'innovation
- la qualité perçue
- la qualité d'assemblage

Ils savent aussi qu'à moyen-long terme, une fois l'effet nouveauté passé, la C4 restera une citroen, donc avec grosses remises obligatoires pour arriver à la vendre. Ce n'est pas du tout mon cas, mais beaucoup de personnes dénigrent encore fortement la marque...

Donc pour que cette auto reste suffisemment rentable, à mon avis ils n'ont pas eu beaucoup d'autre choix que :
- d'augmenter les tarifs de base
- "forcer" ceux à qui les options de base ne suffisent pas à prendre les hauts de gamme plus rentables
- diminuer les couts de production donc les combinaisons possibles, genre phares standards directionnels...

pichoko
18/01/2005, 17h22
je ne fais que répéter ce que m'a dit un commercial, mais en Picasso par exemple (qui n'est pas comparable à la C4, mais.....) il n'y a pour ainsi dire plus qu'un seul modèle demandé : le Hdi 110cv finition Exclusive

la politique des options est peut être discutable, mais on voit que les résultats pour Citroen sont là !!

Wheel
26/01/2005, 12h18
Perso, je trouve beaucoup plus aberrant de mettre l'ESP en option sur quasiment tous les modèles...

only
26/01/2005, 12h36
@Wheel : C'est presque l'inverse en diesel , il n'y a que sur la 92cv qu'il est en option !

Wheel
26/01/2005, 12h42
@only : c'est vrai, probablement à cause du couple élevé. Mais quand même, sur une voiture sortie en 2004, je trouve pas ça cool...

only
26/01/2005, 13h03
@Wheel : Il faut peut ête aussi relativiser l'interet de l'ESP : je ne dit pas que ca sert a rien, mais dans la plupart des cas d'utilisation normale de la voiture, même si l'esp se déclenche, il n'y avait pas grand risque.
Ex : pendant l'essai de la C4 hdi92cv, option esp, je l'ai déchenché dans une bretelle de rocade, certe en passage rapide.
Depuis que j'ai ma C4 (sans esp), je repasse regulierement dans la même bretelle sans même que les pneus "couinent" ... Apres, sur du tres mouillé, c'est sur, faut lever le pieds !

yorglaa
26/01/2005, 13h13
l'ESP peut être utile en cas de neige, je parle surtout de losrqu'il faut démarrer en côte... donc un peut trop raide pour partir en 2ème, mais en première le couple te fais patiner...

Wheel
26/01/2005, 15h20
Bien sûr, l'ESP sert globalement uniquement dans des cas "d'urgence", mais c'est quand même ce qui permet d'éviter des accidents et comme tu le dis, surtout sous la pluie. Sur route sèche, le conducteur moyen est très loin d'utiliser tout le potentiel de son auto, par contre, sous la pluie, les gens ne ralentissent que très peu, et utilise du coup 90, voir 100% du potentiel de l'auto... et parfois 110% :d mais là ça pose problème....

Palous
26/01/2005, 17h57
Un responsable Micheelin avait dit que les français utilisaient 30% du potentiel du pneu sur route sèche alors qu'ils étaient à 80 % sur route humide.... :roll: ESP = SECURITE :applaud:

only
26/01/2005, 19h31
Je suis d'accord avec ESP=securité, mais deja, sur la C4, ya 6 airbags et l'abs...
alors l'esp de serie sur presque tous les diesels et en option possible sur tous les modeles, c'est pas mal.

Palous
26/01/2005, 19h34
@only :
+1 :bien:

Palous
26/01/2005, 19h35
Au fait le volant de RS8 en cuir ne t'interresse pas, je sais qu'il veut le vendre, et que toi, tu étais déçus de recevoir ta C4 sans. Tu peux peut etre faire une affaire...

only
26/01/2005, 20h39
@Palous : qui qui vend ?

only
26/01/2005, 20h45
ah oui ok..j'avais pô vu ....

Xsara 167 cv
27/01/2005, 10h44
l'ESP peut être utile en cas de neige, je parle surtout de losrqu'il faut démarrer en côte... donc un peut trop raide pour partir en 2ème, mais en première le couple te fais patiner...

Attention : tu confonds ESP (rattrapage en cas de dérive de la tenue de route) et l'ASR qui est un anti-patinage....

Et un antipatinage tu n'en as besoin que si tu as des problèmes de motricité (mauvais chassis) ou alors plus de 400 cv.... Mais là on en est très loin....

yorglaa
27/01/2005, 11h23
Et un antipatinage tu n'en as besoin que si tu as des problèmes de motricité (mauvais chassis) ou alors plus de 400 cv.... Mais là on en est très loin....

viens essayer nos routes de montages avec neige et glace... je t'assure que même sans avoir 400cv l'ASR est utile pour démarrer en côte...

Xsara 167 cv
27/01/2005, 11h50
J'habite aussi dans une région enneigée et verglacée... Mais c'est sûr que je démarre toujours en seconde dans ces cas là. A voir avec un ASR...