question Précision du compteur et radar, me suis fais avoir ...

Bonjour,

J'ai une C4 VTR HDI depuis quelques mois, et j'ai très vite remarqué que le compteur avait l'air très précis : a vitesse réglementaire, j'ai l'impression que les autre véhicule n'avance pas.

J'ai confirmer ça avec un GPS, jusque 110 la vitesse compteur est la même que la vitesse GPS, au dessus de 110 on commence a voir un décalage mais très minime (3km/h à 130)...

Et cette nuit, j'en ai fais les frais : Radar sur une voie rapide en descente à 70Km/h, moi, comme je fais quasi tout le temps sur ce radar, que repasse la 4éme et mets le régulateur sur 69, et la ... photo !!!

Au moment du flash, je n'ai touché au pédale et jeté un coup d'œil au compteur quasi instantanément, et il affichait bien 69...

Par chance (j'espère) j'avais un autre automobiliste pile poil à ma hauteur donc j'espère que je ne recevrai pas de PV.

La question : ai-je un recoure si je le reçois et faites vous la même constatation sur vos C4 (ou autre Citroën) ?

PS : Il me semble que ça a changé dernièrement, mais les tolérances des radar sont à 5Km/h en dessous de 100 et 5% au delà, ça voudrais dire que j’étais en réalité à 75… vraiment bizarre…

et puis l'inclinaison du radar est peut-être trop grande, ce qui réduit la marge d'erreur et augmente le taux de flashing.

Maintenant je crois qu'il te faudra demander la photo pour le faire annuler (2 véhicules sur la photo). Tu seras bon pour la consigne. et l'**** te feras finalement crasher au bénitier car il est juge et partie : Refus

Bon courage.

Moi aussi mon compteur est très précis mais c'est peut etre l'autre voiture qui s'est fait flasher.

Perso je ne ralentie pas quand je passe devant un radar et j'ai jamais été flashé. Même à 92 au lieu de 90.

Si 2 voitures sur le cliché, ce dernier est inexploitable car il est matériellement impossible de déterminer quelle voiture roulait en excès !

Et le compteur de C4 est très très précis (même vitesse que celle du GPS). Confirmation de la précision dans cet article d'Auto Plus ....

D'ailleurs, les constructeurs ne peuvent pas légalement installer un contrôle de vitesse supérieur à la réalité (tu ne peux pas rouler à 75 km/h alors que tu te crois, selon le compteur, à 70 km/h. L'inverse étant, au contraire, possible, et souvent fait).

Pour les tolérances, c'est 5 km/h jusqu'à 110 km/h, au-delà, une marge de 5 % est appliquée !

Bon pour avoir lu le dos d'une contravention pour excés de vitesse récemment (pas pour moi )

C'est 5km/h de tolérance jusqu'à 100 et 5% au delà!

Cf site http://www.radars-auto.com/tolerance_radars.php

Donc en principe tu devrais pas avoir de soucis!

Sinon pour moi le compteur est pas si précis!

En plus plus tes pneus s'usent plus la vitesse compteur s'éloignent de la réel (elle devient supérieur).

Pour moi à 50 compteur je suis à 49 GPS

Pour 90 compteur je suis à 88 GPS

Pour 110 à 107 GPS

Pour 130 à 126 GPS

Pour info l'écart augmente avec la vitesse c'est normal et mathématique!

...C'est 5km/h de tolérance jusqu'à 100 et 5% au delà!

Cf site http://www.radars-auto.com/tolerance_radars.php

Donc en principe tu devrais pas avoir de soucis!

A partir du moment où le flash a fonctionné, c'est que le véhicule concerné roulait au delà de cette tolérance.

Soit dans le cas présent à une vitesse > à 75km/h.

@Ulmo :

Vérifie la pression des pneus. Je pense que ça joue sur la précision.

A partir du moment où le flash a fonctionné, c'est que le véhicule concerné roulait au delà de cette tolérance.

Soit dans le cas présent à une vitesse > à 75km/h.

Faux! Le flash fonctionne à partir de la vitesse limite!

La tolérance est appliquée après!

Et ça j'en suis sûr!

Si tu passes devant une cabine à 93 réel (pas compteur) et que la limite est à 90 tu seras flashé mais tu ne recevras rien.

J'ai déjà tenté l'expérience deux fois (involontairement, je suis pas fou)

@ Farside. Mes pneus sont bons niveau pressions et à moitié niveau usure ce qui peut expliquer la différence.

Faux! Le flash fonctionne à partir de la vitesse limite!

La tolérance est appliquée après!

Et ça j'en suis sûr!

Si tu passes devant une cabine à 93 réel (pas compteur) et que la limite est à 90 tu seras flashé mais tu ne recevras rien.

J'ai déjà tenté l'expérience deux fois (involontairement, je suis pas fou)

Alors ils sont fous en haut lieu !

A quoi cela sert-il de flasher à tout va si c'est pour passer à la trappe les non-verbalisables suite à application de la marge technique ?

Donner du travail aux ordinateurs ? Je n'en vois pas l'intérêt.

Si tu as des infos officielles là-dessus, je suis preneur

Bonsoir,

Tu dis qu'une voiture était à ta hauteur, donc, en train de te dépasser. Tu peux faire valoir l'argument logique qui veut que c'est cet usager qui a déclenché le radar vu que, pour effectuer le dépassement, il devait forcément rouler plus vite que toi, déjà bien avant le passage devant le capteur.

Ceci dit, il est peu probable que tu aies à faire valoir quoi que ce soit, les forces de l'ordre comprendront bien qui est fautif et seul le propriétaire de la voiture qui t'a dépassé recevra la contravention.

Bonne route,

LinuXantia

Re,

Ce qui reviendrait à dire que, si on s'arrange avec quelqu'un pour rouler à deux de front, sur une route à quatre voies, on peut rouler à fond...

Alors ils sont fous en haut lieu !

A quoi cela sert-il de flasher à tout va si c'est pour passer à la trappe les non-verbalisables suite à application de la marge technique ?

Donner du travail aux ordinateurs ? Je n'en vois pas l'intérêt.

 

Si tu as des infos officielles là-dessus, je suis preneur

Les machines flashent avec leur marge d'erreur de 1% au dernière nuvelles (y a plein d'articles là dessus et je ne les ai pas sous la main)

Après c'est plus facile de traiter après les 5% de marge que diret sur l'appareil car en cas de changement c'est plus simple qu'un update de toutes les cabines radars.

En plus c'est plus dissuasif de flasher de suite même si pas de prunes que de flasher seulement au dela des 5%

http://www.controleradar.org/technique.html#1

http://fr.wikipedia.org/wiki/Radar_automatique_en_France

et ce dernier site d'Etat :

http://www.agirpourlasecuriteroutiere.asso.fr/Fonctionnement-des-radars.html

Qui dis par ailleurs :

La loi, par arrêté du 7 janvier 1991, a fixé une marge d’erreur qui doit être déduite de la vitesse lue sur le radar.

Sont déduits, lors d’un contrôle de vitesse :

•5 km/h pour un radar fixe jusqu’à 100 km/h, et 5 % au-delà

•10 km/h pour un radar mobile jusqu’à 100 km/h, et 10 % au-delà

Déduction ce qui sous entend que c'est après constatation de l'infraction donc si 94 pour 90 vitesse retenu 89 donc pas d'infraction et donc pas d'amende.

Re,

 

Ce qui reviendrait à dire que, si on s'arrange avec quelqu'un pour rouler à deux de front, sur une route à quatre voies, on peut rouler à fond...

Re,

On peut voir ça comme ça avec les premiers radars automatique puisque personne ne sera en mesure de prouver (je parle d'une chose certaine et non pas d'une supposition) qui est le véritable auteur de l'infraction. Sur une deux voies (dans le même sens) le radar est orienté de manière à prendre les deux voies c'est pourquoi il arrive qu'il y ait deux véhicules sur le même cliché.

Cependant dans le cas d'une photo avec deux véhicules présents, la seconde génération de Mesta 210C est capable d'identifier le véhicule en infraction, je ne me risquerai pas à rouler avec toi de front et à fond

et ce dernier site d'Etat :

http://www.agirpourlasecuriteroutiere.asso.fr/Fonctionnement-des-radars.html

C'est juste une association qui est agréée pour les stages de récupération de point (entre autres chose).

...

Déduction ce qui sous entend que c'est après constatation de l'infraction donc si 94 pour 90 vitesse retenu 89 donc pas d'infraction et donc pas d'amende.

D'un autre côté, sans constatation de l'infraction heureusement qu'ils ne nous verbalisent pas.

Sinon, je suis désolé mais nulle part il n'est fait état du fonctionnement du flash si le véhicule n'est pas verbalisable suite à l'application de la marge technique.

Nulle part il n'est dit que le radar flashera tous ceux qui dépasseront de 1km/h la vitesse autorisée.

Sans vouloir te contredire par pur plaisir, je reste sur ma position en maintenant que le flash ne se déclenchera que si la vitesse est excessive en tenant compte de la marge technique qui est intégrée au radar automatique.

Je repasserai lorsque j'aurai trouvé des précisions

Re,

 

On peut voir ça comme ça avec les premiers radars automatique puisque personne ne sera en mesure de prouver (je parle d'une chose certaine et non pas d'une supposition) qui est le véritable auteur de l'infraction. Sur une deux voies (dans le même sens) le radar est orienté de manière à prendre les deux voies c'est pourquoi il arrive qu'il y ait deux véhicules sur le même cliché.

Cependant dans le cas d'une photo avec deux véhicules présents, la seconde génération de Mesta 210C est capable d'identifier le véhicule en infraction, je ne me risquerai pas à rouler avec toi de front et à fond

 

 

 

C'est juste une association qui est agréée pour les stages de récupération de point (entre autres chose).

 

 

 

D'un autre côté, sans constatation de l'infraction heureusement qu'ils ne nous verbalisent pas.

 

Sinon, je suis désolé mais nulle part il n'est fait état du fonctionnement du flash si le véhicule n'est pas verbalisable suite à l'application de la marge technique.

Nulle part il n'est dit que le radar flashera tous ceux qui dépasseront de 1km/h la vitesse autorisée.

 

Sans vouloir te contredire par pur plaisir, je reste sur ma position en maintenant que le flash ne se déclenchera que si la vitesse est excessive en tenant compte de la marge technique qui est intégrée au radar automatique.

Je repasserai lorsque j'aurai trouvé des précisions

Oups oui c'est vrai pour le site.

Par contre on est d'accord la marge TECHNIQUE est intégré au radar! C'est la fameuse marge qui sont demandé aux constructeurs des radars!

Les 5% ne sont pas une marge technique mais une tolérance et elle est appliqué après le flash.

Donc on est d'accord et donc à 94 tu es flashé mais pas verbalisé!

PS : je veux bien aussi que tu m'apportes la preuve de ce que tu avances

Quand on est verbalisé on le sait de toute façon je pense.

Parce qu'avec toutes les marges, faut rouler au moins à 96 au compteur sur nos C4.

Après les autres voitures qui ont une marge de 5 km/h, il faut bien etre à 100 au compteur.

Et comme ça?

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000020777051&fastPos=9&fastReqId=1047846327&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte

Article 5 En savoir plus sur cet article...

Les erreurs maximales tolérées applicables aux instruments neufs ou réparés sont les suivantes :

― pour les cinémomètres à poste fixe :

― plus ou moins 3 km/h, pour les vitesses inférieures à 100 km/h ;

― plus ou moins 3 % de la vitesse, pour les vitesses égales ou supérieures à 100km/h ;

― pour les cinémomètres installés dans un véhicule en mouvement :

― plus ou moins 7 km/h, pour les vitesses inférieures à 100 km/h ;

― plus ou moins 7 % de la vitesse, pour les vitesses égales ou supérieures à 100 km/h.

Article 6 En savoir plus sur cet article...

Les erreurs maximales tolérées applicables aux instruments en service sont les suivantes :

― pour les cinémomètres à poste fixe :

― plus ou moins 5 km/h, pour les vitesses inférieures à 100 km/h ;

― plus ou moins 5 % de la vitesse, pour les vitesses égales ou supérieures à 100 km/h ;

― pour les cinémomètres installés dans un véhicule en mouvement :

― plus ou moins 10 km/h, pour les vitesses inférieures à 100 km/h ;

― plus ou moins 10 % de la vitesse, pour les vitesses égales ou supérieures à 100 km/h.

affirmatif pour les tolérance 5kmh jusqua 100 et 5% au dessus de 100.

Par contre moi j'ai des ecart encore plus gros avec les gps => compteur 137 => gps 130.(avec mon anciene voiture.)

on m'a dit que le gps prennai en compte la tolerance des flic (rien n'est verifier a ce sujet) mais ca me parai bizard.

Avec ma C4 je passe à 93 au lieu de 90 devant le radar et rien.est ce le radar ou le compteur?????

Il y avait une histoire de positionnement de radar, d'angle ou truc....qui faussait la valeur et donc le flash !!!! c'était au info

Le GPS ne prend certainement pas en compte la tolérance des flics se serait hallucinant... La vitesse GPS est la vitesse mesurée entre deux de tes coordonnées et c'est tout.

Le compteur est toujours un peu positif ou au mieux égal mais ne sera jamais en négatif ou alors c'est qu'il y a un problème assez grave ou que tu as mis des pneus non homologués.

A 93 compteur tu n'est surement qu'a 90/91 réel. Ensuite le radar peut être mal positionnée mais en général ces choses là sont pour les radars mobiles et pas les auto qui sont vérifiés au moment de leur installation par différents tests de passage devant et périodiquement tout les ans.

ok, donc un radar fixe est sura 100%

mon compteur serait faussé de quleque kilometr heure (pression, taille des pneu....)

et le gsp et faux car il fait des calcul périodique entre deux points.

moi je comptai la vitesse limite 130 par exemple, et je regardai le compteur et le gps, je fesai la moyenne et j'ajoutai 19kmh à la limite(en prennan un risque de perdre un pts.130+19=149kmh. du coup j'ai la meme infraction à 149 et a 136, a choisir je prefere me faire chopé pour une raison.(biensur je ne le fait pas a chaque fois)

Euh... j'ai pas dit ça.

Le radar comme le montre le texte de loi a une imprécision de l'ordre de 3% max pour les nouveaux et les révisés et 5% pour les anciens... mais leur positionnement sur la chaussée est bon. Donc il n'y aura pas plus que cette erreur.

Contrairement aux radars mobiles comme certains magazines l'ont montré quand les forces de l'ordre ne respectaient pas toute la procédure d'installation.

Le compteur est en général un peu positif mais parfois juste avec des pneus de la taille préconisée et neuf.

Quand le pneu s'use il diminue en diamètre et le compteur donne une vitesse supérieur à la vitesse réel.

C'est pour ça que quand on change la taille des pneus ou même des jantes (vu que le pneu change aussi) il faut parfois faire rétalonner le compteur.

Le GPS prend une mesure entre deux points très rapproché donc c'est lui qui est plus juste que le compteur est plus proche de la réalité (dans des conditions optimales de réception des satellites).

Si le GPS te dit que tu roules à 134 tu peux considérer que c'est juste à +/- 1km/h dans de bonnes conditions de réception.

Pour la législation tu ne risques par d'amendes si tu roules à 130+5% soit 136,5 km/h.

Au delà tu risques un retrait d'un point et etc... pour une limitation à 130 bien sur.

CF ce site : http://www.radars-auto.com/tolerance_radars.php

@ Cruck_x2 :

J'ai parlé à un ami gendarme et il a confirmé tes dires donc Mea Culpa, j'étais persuadé d'avoir raison.

Il m'a dit qu'il me fournirait les textes qu'il a au boulot.

Donc selon lui le radar flash que dans le cas de la vitesse + marge de tolérance.

Ce que je capte pas c'est pourquoi les deux fois où je m'étais fait flashé voire plus haut je n'ai rien reçu dans ce cas... et aussi pouquoi il y a eu flash vu que j'étais en dessous de la vitesse + tolérance.

Peut être est ce liée à l'histoire que les radars doivent être précis à +/- 3%... enfin je sais pas.

PS : tu pouvais aussi fournir les textes pour prouver tes dires au lieu de me laisser chercher ça marche dans les deux sens quand il y a débat