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Voir la version complète : [Evolution] A quand une C4 hybride pour contrer la Toyota Prius ?



professeurtournesol
01/01/2005, 17h32
NB= je me suis trompé de forum pour le sujet !


tout est dit dans le titre,
on est impatient de pouvoir contrer en innovation et en ....qualité, cette super voiture qu'est la Toyota Prius, vendue dans les meme prix que les C4. et avec cette formule hybride sensationnelles question pollution, bruit et agrément de conduite.
Alors quand chez Citroen une Hybride ?

Citroen57
01/01/2005, 17h46
Elle est prévue pour 2006, ce sera un moteur hybride diesel.

romlh
01/01/2005, 18h29
ah bon, un moteur hybride diesel chez Citroën en 2006, j'espère que ce moteur sera vraiment au point, si c'est le cas on risque d'en entendre parler !

sw
01/01/2005, 20h03
pour dans un an :roll: ???

chez PSA qui est très pro-HDi ?? :roll: ??

Citroen57
01/01/2005, 20h22
Ces sources viennent d'auto moto! N°janvier fevrier 2005.

sw
01/01/2005, 20h39
mhhh, les journaux automobiles ....

j'attends de voir!

Lyrks
01/01/2005, 20h45
Le moteur Hybride Diesel est a priori bien avancé, il tournait a priori pour des essais sur un Berlingo

DS67
01/01/2005, 20h48
Et pourquoi toujours ce Diesel ?? :q

Pourquoi pas un bon petit bloc essence, qui coûterait certainement moins cher au final ? :sol:

Dans le principe de fonctionnement de la Prius, le moteur à explosion, et soumis à de courant cycles de "marche/arrêt", je ne pense pas qu'un moteur Diesel, apprécie à long terme de telles contraintes..... :smash:

JulienB
01/01/2005, 23h17
Bof je ne penses pas, c'est l'alternateur qui prends dans ces cas là, sauf s'il fait -20°c et que l'on roule à 140 (dans quel cas le moteur electrique ne serait meme pas solicité...) Bref le moteur n'aurait pas spécialement le temps de refroidir.

hxpk
01/01/2005, 23h59
elle est vendue 24.950 € en finition Linea Sol et 28.700 € en Linea Sol Pack

C4 Berline Pack 1.4i 16 V 17050 €
C4 Berline Pack 1.6i 16 V 17450 €
C4 Berline Pack Ambiance 2.0 i 16 V 19850 €
C4 Berline 1.4i 16 V 15500 €
C4 Berline Pack Dynamique 1.6i 16 V 19250 €
C4 Berline Pack Dynamique 2.0i 16 V 20250 €
C4 Berline Pack Ambiance 1.6i 16 V 18850 €
C4 Berline Exclusive 1.6i 16 V 21000 €
C4 Berline Exclusive 2.0i 16 V 21800 €

la plus chere des C4 berline(equivalent a la prius 5 porte et essence) et vendue 21.800 euro soit 3500 euro de difference :roll: .
sans la reduction chez citroen ce qui et impossible a avoir sur la prius qui et une tarif fixe non negociable.
une C4 hybride au prix de la prius pourquoi pas.

reichad
02/01/2005, 09h13
je précise que auto-moto a prévu une C4 220 CH mais pas une C4 hybride, ce moteur pourra etre présent sur un autre modèle car un hybride pour 2006 c'est bien tot

romlh
02/01/2005, 10h54
DS67 > Probablement un moteur hybride diesel car c'est la technologie que PSA maîtrise et le mieux, et aussi, l'intérêt de la basse consommation de ce type de motorisation, pour pourra sûrement en hybride battre des records.

Cerruti
02/01/2005, 11h04
Le moteur Hybride Diesel est a priori bien avancé, il tournait a priori pour des essais sur un Berlingo

Certe, mais de là à voir une commercialisation pour 2006 :roll: il y avait aussi des proto roulant de moteur à soupape electromagnétique ce n'est pas pour autant qu'on verra cette technologie dans un an ;)

only
02/01/2005, 17h08
ouais, 1 an, c'est chaud ! Deja, faudrait que le start and stop fasse ses preuves pour encourager les developpement dans ce sens...

Quant a la prius, au prix ou elle est vendue... + entretien des batteries...
Et pour l'ecologie, les accus ion-poly ou ion-litium, on en fait quoi quand ils sont morts ? :spanka:

Bref, je suis pas trop convaincu par les vehicules hybride elect-essence ou gasoil, je crois nettement plus aux "carburants propres"....

professeurtournesol
03/01/2005, 00h37
il ne faut pas oublier la prime fiscale pour vehicules propres qui diminue le prix de la Prius.
Par contre, si en 2006 les français n'ont pas encore sorti ce genre de vehicules , çà fera plus de 3 ans que les japonais vont occuper ce créneau = ils ont un vrai boulevard devant eux.

Dommage , car une C4 hybride me plairait bien.

Raphi22
15/07/2005, 19h06
Allez,je relance le topic,est-ce que quelqu'un à de plus amples informations sur une éventuelle C4 Hybride?

Giversmac
15/07/2005, 21h57
Moi j'ai entendu que la Prius commencait à avoir des problemes de calage , tout ce que j'espere c'est que si PSA fait un moteur hybride , qu'il soit sure de sa fiabilité

pala00
16/07/2005, 02h56
Je sais pas ce que vous en pensez, mais j'ai du mal a y croire à cette prius.
En fait c'est une essence qui consomme un diesel et qui coute comme un diesel voire plus.
En terme de pollution j'ai comme une doute que ca fasse beaucoup mieux qu'un diesel avec FAP.
On final, j'ai l'impression que c'est un gros gadget et un gros alibi écologique. Son plus grand interêt est de faire évoluer la recherche et le développement des moteurs électriques.

Les moteurs flex vendus au bresil qui peuvent boire de l'éthanol (produit à partir de la canne à sucre) me paraissent plus efficaces. En norvege (ou en finlande je ne sais plus) ils s'y mettent aussi à partir du bois. En plus PSA en produit déjà au brésil. Avec une petite réforme de la pac pour réorienter la surproduction vers du carburant, on devrait pouvoir avoir un truc efficace non?

numero6
16/07/2005, 04h10
Oui enfin les biocarburants c'est aussi limité comme développement ! Les besoins en énergies ne peuvent pas ètre entièrement remplacés par le colza...

"Espérer 20% des carburants routiers actuels à partir de biocarburants (rendement net), soit 15 Mtep environ, est probablement une limite haute, dans un cas de figure très favorable." Je vous conseille ce dossier complet : http://www.manicore.com/documentation/carb_agri.html

Sinon la C4 hybride en 2006... disons que ça serait une belle surprise, vu que pour l'instant les constructeurs français sont très très discrets pour ce qui est des technologies de remplacement du pétrole...

sas
16/07/2005, 07h03
j'ai essayé la prius avant de me décider pour la C4. C'est un très bon concept, et c'est vrai que ca consomme très peu et ca polue moins. Son gros avantage est en ville, ou, contrairement aux autres bagnoles qui consomment plus, la prius consomme moins en ville que sur route! sur route effectivement la conso n'est pas meilleure qu'un diesel sobre. Ce que j'ai moins aimé, c'est le fait qu'elle reste très peu de temps en propulsion électrique (2kms maximum!) avant de démarrer le thermique. Même pas de quoi passer certains tunnels. Ils ont fait ca pour éviter de trop décharger la batterie. Il faudrait rajouter un mode ville ou court trajet sur cette bagnole. Exemple, pour aller au boulot, je fais 12 kms environ, il faudrait qu'elle y aille qu'en électrique (24 kms d'autonomie ne me parait pas la mer à boire), et comme ca je peux recharger à la maison. Deuxième déception, le bruit que fait le moteur thermique quand on accélère à fond, on a l'impression que l'embrayage patine..désagréable. De plus il n'est pas très silencieux sur autoroute à 130, je pense que ma HDI 110 fait moins de bruit (intérieur) à cette vitesse. Sinon le concept est très intéressant. PSA développe un hybride diesel? vu comme les diesels démarrent facilement maintenant avec le HDI, c'est une bonne voie, ils doivent arriver à descendre encore la conso. Mais j'espère qu'il tiendront compte de mes remarques et qu'on pourra faire des petits trajets qu'en électrique.

pala00
16/07/2005, 12h33
et comme ca je peux recharger à la maison.
Il me semblait qu'on ne peut pas la recharger à part en roulant. C'est pour ça qu'on final c'est juste un system pour rendre un moteur efficace. Si on pouvait la recharger la nuit sur le secteur je trouve que l'interet en serait grandit, vu que la on utiliserait une énergie nucléaire et non plus pétrolière.

numero6
16/07/2005, 16h52
Il me semblait qu'on ne peut pas la recharger à part en roulant. C'est pour ça qu'on final c'est juste un system pour rendre un moteur efficace. Si on pouvait la recharger la nuit sur le secteur je trouve que l'interet en serait grandit, vu que la on utiliserait une énergie nucléaire et non plus pétrolière.

Effectivement la Prius ne peut pas être rechargée en la branchant sur une prise. Les Japonais ont produit une voiture qui est totalement identique aux autres pour l'usager, et ils ont bien raison car pour vendre de l'hybride en quantité il faut que ce soit une technologie complètement "transparente" (autrement dit invisible) pour l'acheteur. Il y a peu de gens qui sont près à changer leurs habitudes (brancher sa voiture la nuit par exemple, comme ont met son portable à recharger, mais que se passe-t-il si tu as oublié !?) pour moins polluer. D'ailleurs Lexus montre que c'est par leurs performances et non par leur moindre pollution que vont se vendre les hybrides désormais... Triste mais pragmatique !

sas
16/07/2005, 18h33
c'est pour ca que j'aimerai avoir un bouton permettant de se mettre dans un mode à fond sur l'électrique, avec priorité absolu aux accus (mais vu qu'on a un moteur thermique, il n'y a pas l'angoisse de la panne totale). la prius n'a que 2 kilomètres d'autonomie en tout électrique, autant dire une autonomie ridicule. Et ceux qui ne veulent pa brancher leur bagnole le soir à la maison, il n'aurait qu'a pas appuyer sur ce bouton. C'est comme le régulateur, c'est pas parce qu'on l'a qu'on est obligé de s'en servir!

pala00
16/07/2005, 18h47
Je suis d'accord avec SAS. Ils auraient fait exactement la meme mais avec une prise de recharge ça changerait la donne.
Ici finalement on a simplement une voiture essence qui est optimisée pour consommer peu en ville. On final d'après des témoignages d'utilisateurs (j'ai un pote qui en a commandé une) elle consomme en moyenne autant qu'une diesel (en conso mixte). J'imagine que si on fait beaucoup de route, on a une simple voiture essence, qui consomme plus qu'un diesel et qui coute aussi cher (voire plus) à l'achat.

La possibilité de la recharger la nuit, au garage, voire dans un parking au boulot, permettrait de faire des trajets boulot sans une goute d'essence, là ce serait un vrai plus (et encore si c'est vraiment 2km d'autonomie, c'est tres peu). En attendant ca reste un gros gadget et un alibi écologique. Mais bon bravo tout de même à toyota de tenter, ce n'est que le début.

numero6
16/07/2005, 19h00
Ok sas et pala00, mais en attendant Toyota, Honda et Lexus sont les seules marques à commercialiser ce genre de véhicules. Et je suppose qu'elles ont bien étudié le marché...

Elles ont de toute façon le mérite de défricher ce marché, sur lequel les françaises brillent par leur absence. Si je ne m'abuse à ce jour le seul prototype français est le Peugeot Quark ! Il y a aussi la Courrèges EXE et la Boloré BlueCar mais ce ne sont pas de grands fabricants...

Pour revenir au sujet de la discussion, il faudrait vraiment que Renault, Peugeot et Citroën se bougent le c*# assez vite s'ils ne veulent pas être dépassés dans les années à venir.

sas
16/07/2005, 19h00
la prius a bien un bouton permettant de donner la priorité à l'électrique, mais comme je le disais précédement, les accus sont trops petits et le moteur se met en marche trop tôt (à 50 % de décharge je crois), pour préserver la durée de vie des batteries NiMh (Toyota les garantit 8 ans quand même!). Il y a des gens aux états unis qui ont apporté des améliorations, changement des accus par des lithium-ion, d'une capacité (en Ampère-heure) plus importante, et ils ont modifié le programme de l'ordinateur pour permettre de plus décharger les accus (les lithium supportent mieux ca). Au final, ils sont arrivés à 40 kms d'autonomie, ce qui est tout à fait acceptable, surtout qu'ils ont rajouté un mode recharge extérieure. Revers de la médaille, c'est encore plus cher (les batteries lithium ne sont pas données), donc encore plus difficile à amortir.

pala00
16/07/2005, 19h44
Ok sas et pala00, mais en attendant Toyota, Honda et Lexus sont les seules marques à commercialiser ce genre de véhicules. Et je suppose qu'elles ont bien étudié le marché

Pour moi, c'est un prototype commercial. Dans la clientèle est une clientèle aisée avide de technologie et d'écologie. La Prius à un grand succès parmis les stars d'hollywood.

Honnetement, j'ai un doute sur l'existance d'un marché de masse sur le sujet. PSA étant absent des Etats-Unis je doute que ce soit quelquechose de rentable. Renault peut-être à travers Nissan. Et encore y a-t-il un marché suffisement grand pour plusieurs voitures hybrides?

Au final ce qui est important c'est que la recherche continue chez PSA et qu'ils soient prêt quand la technologie et le marché sera vraiment mûr, et avec la bonne techno! Car entre l'hybride, le tout électrique, la pile à hydrogène, les bio-carburants bien malin est celui qui peut dire aujourd'hui ce qui va percer? (peut-être un peu de tout? ou carrément rien de tout ça?)

sas
16/07/2005, 20h15
je pense que l'avenir c'est la pile à hydrogène. Les bio carburant j'y crois pas trop, dans quelques années, le peu de terre cultivable qu'il va rester, il faudra plutôt l'utiliser à nourrir les hommes que les bagnoles

numero6
17/07/2005, 00h39
Pour moi, c'est un prototype commercial

Ça devrait justement être le créneau de Citroën ! La DS fut, en son temps, un prototype commercial... et la GS, la SM, la CX, la Visa (etc) ensuite, en partie du moins.

Mais visiblement aujourd'hui il n'y a que les japs' qui ont les reins suffisament solides pour faire ça...

zitoun79
02/08/2005, 21h21
Dans le mille émile! Enfin pas tous les constructeurs japonais mais pour Nissan et surtout Toyota y a pas de soucis à se faire pour leurs capacités d'investissement dans la recherche!
Pour la réelle efficacité de la Prius, je doute aussi un peu, mais chapeau pour avoir osé produire en série un véhicule hybride! bah ouais on peut critiquer mais fallait le faire... L'innovation du côté des français j'y croit plus trop disons que ça devient difficile pour eux étant donné que leur santé financière est loin d'être formidable (à part Renaut mais seulement grâce à Nissan).

Et puis avant de faire des C4 hybride j'aimerais mieux qu'il arrive à la fiabilité de Toyota, ça serait déjà pas mal (ma C4 a 200 bornes et hop hop au garage depuis deux jours... même pas le temps d'en profiter).

Ciao ciao à tous