Cardan, comment ca marche ? Facile à changer ? Avec photos !

Bonjour à tous,

 

J'ai un tactac à l'avant gauche quand je mets et relâche les gaz... comme un cardan qui aurait du jeu...

 

En plus, hier j'ai braqué avec un bon angle en légère montée avec une remorque de 300kg, et ça a fait un drôle de bruit à l'avant gauche. Comme un bruit de frottement qui sautille. crrr crrr crrr crrr crrrr...

 

C'est une TZD turbo break de 1992 avec 264'000km

 

Vous avez des idées?

 

Merci

 

 

 

Message remanié et transféré dans la section adéquate par le modérateur @St Thomas. Si soucis me le dire

alors aucuns doute tes cardans sont hs il faut les remplacer.

ca c'est le symptome le plus evident !

@+....

C'est bien ce que je craignais.... :q

 

Merci

Au fait, y a une explication à cela?

@st thomas : Merci, mais qu'est-ce qui fatigue? car pour moi un cardan, c'est une tige de métal avec deux croisillons au bout... peut-être que ma vision est un peu simpliste...

 

C'est un truc de plus qui ne m'arrange pas... (courroie accessoires, petits problèmes électriques divers, sphères qui commencent à être cuites, LHM vieux et maintenant un cardan)

 

Ca commence à faire son prix pour une "vieille" titine...

Côté gauche, boîte à vitesse ? En profiter pour vidanger la boîte ?

 

 

 

Je dirais même vidange de boite indispensable mon cher St Thomas, puisque le differentiel et donc la boite vu que c'est une TZD en boite BE3 à carter commun, se videra dès la dépose du cardan.

 

Autant donc vidanger la boite au préalable par son orifice et ainsi collecter l'huile, celà évitera de faire couler de l'huile partout sur le sol lorsqu'on déposera la transmission.

@supermoutard

Oui ta vision est un peu simpliste.

Il faut savoir que les pièces internes d'un cardan surtout ce que tu nommmes les croisillons, sont soumisqes à des efforts considérables, suttout lorsque les angles de délignages sont importants, c'est à dire lorsque tu es fortement braqué.

Si tu as fortement braqué, en côte, au démarrage, et avec une remorque lourde, un élément a cassé.

Pour ma part, et autant que ce soit possible, j'evite les démarrage en côte avec la direction fortement braquée, par ex un démarrage en côte après un stop, avec virage à droite! Change rapidement avant qu'e la casse ne s'amplifie!

Ah oui, je vois... merci

Je braquais à environ 1 tour de volant... mais le tac tac faisait déjà avant...

@st thomas :

pour l'instant ça roule... je verrai pendant mes vacances de Noël...

soit je trouve des pièces à la casse pas cher, soit je fais une en bonne état avec celle de mon père et la mienne...

soit je la vends... (plus ou moins réparé selon le client)

 

je sais pas encore... mais j'aimerais finir l'hiver avec...

Ca se fait bien un cardan Supermoutard, et pour pas trop cher, même avec de la pièce en echange standard... J'ai même des photos du détail de l'opération si tu veux...

@Toto_77 : Ah oui? magnifique... je suis preneur pour les photos...

Alors...

 

Tout d’abord, déposer la goupille, et l’arretoir.

Ensuite, il faut débloquer l’écrou de moyeu (très très gros couple car d'origine serré à 27 mkg, donc assez sympa à débloquer…)

 

Pour débloquer, après avoir aspergé de dégrippant, douille de 35 (ou peut être dans certains cas 32,c’etait la taille des écrous fournis sur mes nouveaux cardans en ES) Roue en place et calée (ne surtout pas forcer sur les freins) ici avec un « T » long facom et une rallonge maison (tube creux). Le chiffon sert ici à ne pas risquer d'abimer la carrosserie...

 

http://perso.club-internet.fr/thomasco/transmission/1.jpg

 

Je vous conseille de disposer une chandelle sous la douille pour la soutenir, pour éviter de trop forcer de façon verticale sur l'écrou si ça bloque vraiment beaucoup..

 

Une fois l’écrou débloqué, lever et caler le véhicule (parpaings + planche bois c’est mieux que des chandelles qui peuvent glisser métal contre métal) et oter la roue.

 

Vidanger la boite + différentiel par ici :

 

http://perso.club-internet.fr/thomasco/transmission/2.jpg

 

Récupérer l’huile dans un baquet propre, car on pourra la réutiliser si on ne souhaite pas la remplacer.

 

Dévisser l’écrou fixant la rotule sur le triangle

 

http://perso.club-internet.fr/thomasco/transmission/3.jpg

 

et la détacher du triangle avec un arrache rotule « gros modèle » comme celui ci :

 

http://perso.club-internet.fr/thomasco/transmission/arrache.jpg

 

Dégager la jambe de force du triangle, puis sortir le cardan du moyeu, et enfin dégager le cardan de la boite.

 

Pour le coté droit, il y a une subtilité : il faut dévisser ces 2 écrous (voir photo) puis faire pivoter les têtes de vis pour dégager le palier intermédiaire du cardan droit. Ensuite, le dégager normalement.

 

 

http://perso.club-internet.fr/thomasco/transmission/5.jpg

 

Le « vieux » cardan ici de ma BX 16s avec le nouveau en place :

 

 

http://perso.club-internet.fr/thomasco/transmission/4.jpg

 

Le vieux cardan droit là par contre de ma GT à coté du neuf, et au centre les joints spi de boite :

 

 

http://perso.club-internet.fr/thomasco/transmission/6.jpg

 

A propos de joint spi, je vous conseille de profiter que les cardans soient tombés pour les remplacer, car si on a une fuite une fois le cardan remonté, il faut tout refaire (ce serait dommage… )

Rien de sorcier, pour oter le vieux joint, faire levier avec un gros tournevis émoussé par exemple, en faisant très attention à ne pas abimer la portée du joint (d’ou l’interet d’utiliser un vieil outil bien émoussé comme celui sur la photo).

 

 

http://perso.club-internet.fr/thomasco/transmission/7.jpg

 

Ici c'est le spi de droite, mais pour le coté gauche, c'est exactement le même principe. Ces joints sont disponibles en centre auto pour pas très cher.

 

Pour mettre le nouveau joint, le positionner et tapoter légèrement avec maillet + cale en bois pour le faire rentrer.

 

Graisser le joint, ensuite, engager le nouveau cardan dans la boite, (bloquer le roulement intermédiaire d'arbre après avoir graissé sa cage s'il est question du cardan droit) puis l'engager dans le moyeu au bout de la jambe de force, engager enfin la rotule sur le triangle après avoir tout bien nettoyé et la serrer.

 

Serrer grossièrement l’écrou de moyeu, remplir la boite de vitesse, puis remettre la roue et reposer le véhicule.

 

Sur votre BE3, le remplissage de l'huile de boite se fera par le coté de la boite sur le carter de pignon de 5eme (boulon de 19mm), l'orifice se situe au niveau correct, càd que lorsque le niveau affleure avec l'orifice de remplissage, le niveau d'huile prescrit est atteint. (entre 1.8 et 2 litres)

 

L'idéal pour le remplissage étant d'utiliser une grosse seringue spéciale, disponible en centre autos et certaines grandes surfaces.

 

Comme pour le démontage, ne pas utiliser les freins pour serrer définitivement l’écrou de moyeu : caler la roue.

 

Serrer l’écrou de moyeu à 27 mkg. (clé dynamo si vous êtes équipés, ou bien pour vous donner une idée, en exerçant la force équivalente à un poids de 27 kg posé au bout d’un levier d’1m, bref c’est serré fort …). Poser l’arrêtoir, et la goupille.

 

Et voilà ! :drink1:

Waoow... merci...

une petite question cependant.. pour desserer l'écrou de moyeu, est-ce une bonne clef à chocs va aussi?

voici ce qu'on appelle un cardan :

http://stsam.free.fr/images/real_time/may00/cardFus.jpg

 

il est constitué d'un croisillion, qui transmet l'effort uniquement au diamètr des couronnes réceptrices.

http://www.patagonia4x4.com.ar/FotosMoab/Moab2002/Image973.jpg

sa conception ne lui permet pas d'être endurant :

- aux vitesses de rotation des roues sur un véhicule de tourisme

- aux désalignement des arbres de sortie et entrée par rapport à l'arbre central.

paralèllement, il ne permettrait pas d'être "souple" en utilisation, c à d que ses vitesses angulaires de rotation sont variables et transmettrait ses variation aux roues, ce qui se traduirait par des mouvements de réaction importants dans la direction .

de plus il nécessite des pas d'entretien (graissage) assez réduits.

ce cardan est en fait un double cardan.il est de plus équipé d'une coulisse, pour palier aux variations de longueur entre plateau moteur et recepteur.

 

Maintenant, la transmission automobile doit assurer :

1 une variation de longueur (à cause de la suspension)

2 un désalignement coté boite (de faible amplitude, à cause de la suspension, et dans une moindre mesure à cause de la direction)

3 un désalignement important coté roue, à cause de la direction et de la suspension.

 

les fonction 1 et 2 sont assurées par une tripode : la pièce que tu vois ci dessous coulisse dans un fourreau (communément appelé tulipe)

http://matra.passion.free.fr/restauration_murena/TRIPODEG.jpg

tu vois ici cette tulipe (conception, et même comment elle est réalisée par forgeage :p )

http://www-cemef.cma.fr/fr/recherche/cim/img-cim/ntulipde.gif

 

la fonction 3 est assurée par un joint homocynétique (Que les ingénieurs français Pierre Fenaille et Jean Grégoire inventent en 1926)

http://www.autovak.be/images/Cardan.jpg

 

Monté, coté roue, il ressemble à ça :

http://perso.wanadoo.fr/krs-competition/EMBOUT_TRANSMISSION_R11_CLIO.JPG

il est constitué de 6 à 8 billes réparties uniformément autour d'une cage; elles asurent la transmission de l'effort entre l'arbre et l'embout de transmission.

 

et là, je trouve pas d'image :( exceptée celle ci que j'ai faite lors d'un changement de soufflet, mais pas très parlante (tu distingues 2 billes.... )

http://kremzouille.free.fr/ZX/joint%20homo.jpg

 

libre à mr le modo de déplacer dans comment ça marche si le coeur lui en dit

Pour dévisser l'écrou de transmission il te faut vraiment une bonne clé à choc.

Merci pour ce superbe descriptif...

 

Alors si j'ai bien compris, les billes sont fixes sur le cardan et c'est la partie receptrice de la roue qui peut "tourner" autour?

oui, c'est ça ( bon c'est un peu plus compliqué mais le principe est là

Sympa ton topic explicatif The Pat !

oui, c'est ça ( bon c'est un peu plus compliqué mais le principe est là

 

@Toto_77 : @The Pat :

 

Merci à vous deux pour les explications...

@Toto_77 : micii m'sieur

à TOTO77

On ne voit pas les photos!

Houla the Pat

Un Spécialiste!! forge, éléments finis et tout et tout!!!

Je crois me souvenir que le cardan vrai (deux croisillon n'est pas homocinétique (cf Deuche) il faut un troisième croisillon plus un pivot central (traction avant)

Par contre, le joint tripode que tu as si bien photographié est homocinétique! Mais il nécessitait des techniques d'usinage qui n'étaient disponibles que dans les années 70 (chez Glänzer Spicer) :drink1:

à TOTO77

On ne voit pas les photos!

 

Oui, j'ai également remarqué que mon hébergeur a tendance à "décrocher" assez souvent ces derniers temps...

 

Rafraichis voir vide ton cache si celà ne s'affiche toujours pas, ce matin ça a l'air d'être rétabli...

 

a+

Houla the Pat

Un Spécialiste!! forge, éléments finis et tout et tout!!!

Je crois me souvenir que le cardan vrai (deux croisillon n'est pas homocinétique (cf Deuche) il faut un troisième croisillon plus un pivot central (traction avant)

Par contre, le joint tripode que tu as si bien photographié est homocinétique! Mais il nécessitait des techniques d'usinage qui n'étaient disponibles que dans les années 70 (chez Glänzer Spicer) :drink1:

 

Absolument, la tripode est homocinétique (pour les "profanes" : Se dit d'un type de liaison à deux cardans symétriques entre un arbre mené et un arbre menant, permettant de transmettre un mouvement de rotation, sans variation de vitesse angulaire, quel que soit l'angle que forment les arbres. ) mais sa conception est différente car l'angle de brisure est moindre; s'il était plus important, il aurait fallu multiplier les points de contacts. De plus cette configuration avec un fourreau lisse et non spherique comme coté roue permet d'assurer les variations de longueur d'arbre. (joint coulissant)

Mais remarque philosophons :

à quoi bon une entrée d'arbre non-homocinétique avec une sortie d'arbre qui elle le serait ? (s'qu'on est bêtes quand même, toutes nos études techniques pour rien :p )

Plus sérieusement, je crois me souvenir de tête que la SM était équipée d'une transmission homocinétique par joint tripode côté boîte de vitesses et joint double à croisillons côté roue ? à confirmer par les spécialistes, je n'y ai pas beaucoup touché à ces voitures.

 

j'ai entre temps trouvé cet éclaté de transmission de "traction" :

http://www.sctel.fr/traction-universelle/images/Spd_cardans.jpg

 

ps : autre petit nom du joint homocinétique coté roue : "Glaenzer Extérieur" date précise 1934

 

si tu as d'autres remarques pour étoffer un peu le sujet, surtout n'hésite pas

 

@ pluche