Voir la version complète : [Essai] comparatif C2 VTR/S par Autodéclics.com



cenelux
16/12/2004, 08h40
Cliquez sur le lien pour voir l 'article :
http://www.autodeclics.com/php2/dynamic.php3?where=ART&rub=11&par=1&id=10130

Grand Dav
16/12/2004, 09h23
Les possesseurs de VTS vont réagir ;)

hxpk
16/12/2004, 09h30
Bilan
Au final, ce comparatif couronne assez largement la Citroën C2 VTR. Presque aussi performante, mieux suspendue, elle est aussi 1000 € moins chère (14100 € contre 15100 €).

c'est kler que la les vtsistes vont pas aprecier :maillet: .

Tido Isli
16/12/2004, 10h15
Ce bilan de la VTS ressemble étrangement à ce qu'on a pu lire dans AutoMoins.

Avis aux possesseurs des 2 versions : organisez un meeting à Montlhéry ( vous voyez ce que je veux dire ) et donnez nous VOS impressions :) !

Tabascoli
16/12/2004, 10h19
c'est kler que la les vtsistes vont pas aprecier


Pas du tout ;)
Voilà un article qui me semble assez objectif...et quand on le lit bien (aussi entre les lignes) il y a du pour et du contre pour les 2 ;)
De plus, il n'y a plus que la VTS de dispo en Belgique...alors le probleme est vite reglé :d
Maintenant, il y aurait encore les 2 modèles... :roll: .....entre les 2 mon coeur balance comme l'on dit...j'aurais fait un essais de chaque et me serais decidé. Mais voilà tel n'est plus le cas ;)

Merci Cenelux pour l'article :jap:

xavjean
16/12/2004, 10h23
Et bien, g bien fais de garder ma VTR !!! :d
Trés franchement, si la VTS était sortie en meme temps que la VTR, je l'aurai surement choisi.
Mais maintenant que je suis passé a la senso, je peu plus m'en passer :rouge:

san_vappa
16/12/2004, 10h41
Noudidjuuuu !!!!!!! :pasconte:

Bon alors, de une, mon c.. se porte biens merci...

De deux, ça consomme pareil donc pourquoi pas prendre plus gros :p

Et euh, ça fait un beau bruit au moins :nananere:

non mais....



c'était biens hein ?? :d :dodo:

Grand Dav
16/12/2004, 10h46
au niveau assurance, ca consomme aussi plus gros !!! :d

Tabascoli
16/12/2004, 11h03
au niveau assurance, ca consomme aussi plus gros !!!


La différence est tres faible ;)
Par contre sur la TMC oui :spanka: ...mais bon on la paie une seule fois (de trop :d ) encore heureux ;)

oozenoo
16/12/2004, 11h16
Bah on peut pas dire que ce soit un bon article, même pour quelqu'un qui préfère la VTR... On sent bien que l'essayeur ne s'est pas rendu compte que le but dans la VTS c'est justement d'être moins bourgeoise que la VTR, plus radicale. Alors c'est évident que la VTR est plus agréable au quotidien, qui a dit le contraire? Mais j'ai pas acheté une VTS pour me dire "oh comme ce sera agréable au quotidien!" :W
Quand on lit des phrases du genre "(Au final), si la C2 VTR affiche un très bon compromis, la VTS déçoit", on comprend que le gars n'a pas compris que le principe de la VTS c'est justement d'être sans compromis! (si ce n'est celui de la sécurité et dans une moindre mesure de l'équipement). La VTR n'est pas une VTS avec 15 CV de moins, et vis versa, ce sont juste deux voitures à la philosophie différente, et je pense qu'un comparatif n'a pas d'utilité si c'est pour en déduire laquelle est la meilleure; la meilleure, c'est celle qui conviendra mieux à ce qu'on cherche... :jap:

"Essentiellement destinée à un usage urbain, la Citroën C2 se pare dans ses versions hautes, une peinture intégrale, qui rend l’auto attrayante mais vulnérable aux égratignures..." :W oh le poncif à trois francs (trois cents, pardon). Et il va falloir que l'idiot qui achète une VTR/VTS pour faire de la ville m'explique à quel moment il utilise plus de 50% de sa puissance... :portnawa:

En bref, à mon sens, encore un article brillant (normal, c'est Noël) d'inutilité... un sapin sans boules quoi! :d

oozenoo
16/12/2004, 11h24
Et encore j'avais pas relevé la grossière erreur sur le couple:

"A l’usage, on regrette le couple en baisse (tout arrive !) et disponible plus haut. Si la C2 se montre plus nerveuse, elle est aussi moins souple. Néanmoins, les reprises profitent de ce choix technique, avec un passage de 80 à 120 km/h en 8,3 s sur le 4e rapport."

Couple en baisse ok (mais 4Nm, c'est 2.5% houla énorme :W ), plus haut pas du tout: 3750 au lieu de 4000. Après ça ils te disent qu'elle est moins souple mais que les reprises sont meilleures :portnawa: :d

xavjean
16/12/2004, 12h00
"La VTR n'est pas une VTS avec 15 CV de moins, et vis versa, ce sont juste deux voitures à la philosophie différente"
T'y va pas un peu fort là?
Elles ne sont pas si differentes que cela. Je dirai plus que le choix se fait essentiellement au niveau de la boite de vitesse. Sinon la VTR et un peu plus confortable au quotidien. Et c'est ce que l'on demande à une C2. C'est pas d'etre une bete de circuit ou de rallye(avec 125 ch :lol: ).
[/b]

Grand Dav
16/12/2004, 12h13
au niveau assurance, ca consomme aussi plus gros !!!

La différence est tres faible ;)

:nanana: :nanana: :nanana:

j'ai fais assurer une C2 VTR le mois dernier et je peux t'assurer (sans mauvais jeu de mot :d ) que la différence est énorme (en France en tout cas!)
Ainsi, on passait de 650€/an à environ plus de 800€ !!!! La VTS est classée comme "petite sportive", ce qui n'est pas le cas de la VTR.

oozenoo
16/12/2004, 12h23
@xavjean : Houla t'as pas dû comprendre ce que je dis...
Si tu penses qu'une boîte senso-méca, des suspensions différentes, une direction plus directe, 15cv, un échappement travaillé et 700 tours de plus ne font pas de ces 2 voitures des voitures différentes...
Alors tu demandes peut-être à ta C2 d'être confortable, c'est pas mon cas, et ce ne sera pas celui de tout le monde. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai dit plus haut: "la meilleure, c'est celle qui conviendra mieux à ce qu'on cherche..."
Ton avis et tes besoins ou tes désirs ne sont pas ceux de tout le monde mon grand. :jap:
Quant à la bête de circuit/rallye, personne n'en a parlé. :smash:
Je mets les choses au point directement avant que ça ne parte en c... : relis moi 50 fois s'il le faut, tu verras que je n'ai vanté aucune des 2, je suis pas là pour dire "ma voiture est la meilleure" et tchic et tchac, je laisse ça aux neuneus. Je critique l'article et son utilité tel qu'il a été fait. Sois un peu plus ouvert, point final.

LordeX
16/12/2004, 12h23
@oozenoo : je suis d'accord avec toi. (sur ta réponse à l'article hein, ) je vois que les esprit s'échauffent donc je précise... :)

d'ailleurs, lors de mon achat, j'ai longuement discuté avec le marchand sur les différence réeles de vtr/vts.

évidemment, moi je viens d'un 2.0 essence, donc j'étais d'abord parti pour un diesel (moindre cout) et une petite voiture. donc je suis passé de la c4 3 porte à finalement la c2.
le choix m'a dirigé vers la vtr car avec +/- 65000 km par ans, le diesel m'allège le portefeuille. de plus je suis énormément en ville. (oui, et pour le design aussi, je suis seul donc la c4 on verra plus tard)

mais je suis d'accord avec oozenzoo que si je faisais moins de km, j'aurais directement pris la vts car c'est une voitire nettement plus sportive. (d'ailleurs, je doute des capacité de ma 1.4hdi, mais bon...) et lorsqu'on choisi une voiture sportive, on sais ce que cela comporte.
la, le test est déjà parti prix. dommage, car finalamment, ce qui l'en résulte: vtr c'est bien pour tout, vts, c'est sportif .
ben oué c'est sportif et alors? une austin c'est classe mais c'est sportif aussi, et ceux qui l'achète sache ce que cela veux dire.

hum, jeme répète beaucoup. tout ca pour dire que j'aurais aimé prendre un vts pour le punch ert l'agressivité. na.

sniffffff bouhouhohuhou

xavjean
16/12/2004, 12h54
"Je mets les choses au point directement avant que ça ne parte en c..."
Tu as tout à fait raison "mon grand" :d
En tout les cas, et pour avoir essayer les deux voitures; je ne trouve pas qu'il y aie une difference enorme. Personnellement , je prefere une boite robotisée, et une suspension que je trouve déja bien assez raide au quotidien.
Mais il est évident que certain prefereront une "vraie" boite. ;) et 15 ch de plus
Je n'ai jamais dit que la VTR était la meilleure.
Je trouve, personellement qu'elle présente le meilleur compromis; pour peu que l'on aime la boite.
"Relis moi 50 fois s'il le faut, tu verras que je n'ai vanté aucune des 2, je suis pas là pour dire "ma voiture est la meilleure" et tchic et tchac, je laisse ça aux neuneus"
Ne parle pas comme cela si tu ne veux pas que ça parte en c...

:drink1:
Allez de toute façon on roule tous en C2!!!
Et c'est une tres bonne voiture quoi qu'il en soit. :jap:

dvdR
16/12/2004, 13h16
pour moi et je le dis clairement, ce n'est pas un comparatif, mais un truc pondu en 30mins chrono avec la brochure presse sous les yeux,lol.

car excusez moi, mais ds ce pseudo comparatif, je ne vois rien de différent a la brochure, même moins pour dire,lol. plus sèrieusement, je met vraiment en doute ce comparatif.

VTR/VTS, je peu deja vous faire le comparatif, vu que j'ai fais des miliers de KM sur circuit avec une VTR et que je possède depuis peu une VTS,lol.

tout n'est pas faux, d'ailleurs rien n'est faux, c'est juste une question "d'apréhension" donc de subjectivité ds ce comparatif. et comme le dit Ooz je crois, on sent de toute façon que le mec va descendre les deux modèles au final.

la personne qui va s'achèter une VTR, n'est pas la même que celle qui va se prendre une VTS, je ne parle pas de difs de prix ou d'assurance, mais juste que la VTS est un vh au comportement bien dif qui ne se traite pas de la même façon qu'une VTR. idem pour ceux qui ont de la famille, le choix se portera plus vers une VTR qu'une VTS, bcp plus exigeante ds son approche de la route.

niveaux perfs, je ne peu donner un avis définitif, vu que je ne peu encore tirer 100% de ma VTS, mais ds tous les cas ça change bien d'une VTR. ce n'est certes pas énorme comme dif, mais comme je n'arrète pas de le dire, y a autant de difs niveau perfs entre une sax 100cv et une 16V de 120CV, qu'entre une C2VTR et VTS et pourtant personne ne va se plaindre,lol. idem pour la dif entre les accessoires etc....

ensuite bah, c'est encore une fois subjectif, moi qui adore les vh au caractère sportif, c'est a dire, avec des susp dure comme du bois, un moteur qui gueule, une boite manu courte et au final l'impression de conduire un Kart, pour moi c'est bien au dessus du plaisir que j'ai eu avec la VTR.donc, comme quoi :d

donc pour moi y a pas photo et 1000 € de plsu pour la VTS, ce n'est rien vu tout ce qu'elle apporte en plus. je rappel une fois de plus, qu'il y a 1500 euros de difs entre les deux sax et pourtant y a bcp moins de difs(access,prix,perfs etc...) qu'entre les deux C2 et là, personne ne polèmique.( je ne parle m^me pas des accessoires en plus comme le pack auto etc...).

le seul point négatif a la rigueur, c'est l'assurance et pour l'instant la conso, lol, mais qt on aime hein:).

oozenoo
16/12/2004, 13h18
@xavjean: Ah mais je suis d'accord avec toi, les différences ne sont pas énormes, mais comme je le dis ça fait qu'elles ne sont pas comparables en termes de qualité, mais tout simplement de choix (ce qui fait que l'article est à côté de la plaque), là ça devient intéressant... :jap:
Pour les neuneus, je ne te visais pas ;)

:drink1:

xavjean
16/12/2004, 13h26
"Pour les neuneus, je ne te visais pas ;).gif"
Me voilà rassurer... :ptdr1:
En plus on habite pas tres tres loin. 59,Belgique; c'est prêt.
Ce serait dommage de fighter! Entre voisins.
Allez, peut-etre a bientot sur la route.

:applaud: :jap:

oozenoo
16/12/2004, 13h34
@xavjean : je dirais même que si on se fait une sortie à Francorchamps quand le soleil sera de retour, j'espère que tous les voisins (et même les autres courageux) seront là! ;)

Johnny_C2
16/12/2004, 17h23
J'hésite un peu à (re) donner mon avis, ça va encore partir en polémique pour ne pas dire en c..... mais bon, allons y :

L'article, même si le sujet proposé est intéressant (si, si, les véhicules sont suffisament proches pour se poser la question) est malheureusement un peu court du point de vue comparatif, toujours pas de test sur circuit !!!!

Mais je le redis, les modifications apportées sur la VTS sont essetiellement destinées à donner plus de sensations et pas nécessairement plus d'efficacité !
Et les sensations, c'est bien ce que l'on retient lors d'un test avant un achat......
Vous savez tous qu'il est facile de donner l'illusion d'une grosse différence avec juste un echappement un peu plus sonore, une suspension plus dure......et ça sur n'importe quelle auto.........je crois que Citroën à joué cette carte là !
Si vous voulez vraiment une C2 sans compromis, c'est la GT qui convient, sans éléments esthétiques, sans confort et axée 100% sur la perf.
D'ailleurs sortir la VTS après est un bon calcul car un certain nombre de proprio de VTR vont se poser la question......et les ventes vont grimper ; d eplus, cela convaincra aussi un certain nombre de proprio de sax VTS qui se laisseront tenter par l'analogie........
Tout de même étonnant non que "VTR" soit un niveau de finition alors que VTS est un modèle.......ça termine de noyer le poisson !!!

J'attend avec impatience un comparatif chrono en main sur un terrain valable (pas une course au feu) et je reste convaincu que la différence sera bien moindre que ne peuvent le laisser supposer les 1000 EUR du tarif !
L'importateur belge ne s'y est pas trompé en excluant un des deux modèles de la gamme pour éviter une inutile concurence fratricide.............dommage évidement pour ceux qui apprécient les boîtes robotisées !

oozenoo
16/12/2004, 18h01
@Johnny_C2 : OK c'est ton avis et no comment... (plus de polémique je suis saoulé :d )

xavjean
16/12/2004, 18h09
"OK c'est ton avis et no comment... (plus de polémique je suis saoulé D.gif )"
Vraiment desolé, mais pour dire ça c pas la peine de poster.
Si les avis differents du tien te saoule, c pas la peine de les lire et encore moins d'y repondre. :jap:
Et vivement la rencontre a SPA!
ça c'est de la vraie bonne idée :drink1: :applaud: :b_green:


@Johnny: Je suis d'accord avec toi, au moins en parti.
Par contre, il faut rappeller qu'a equipement equivalent la VTR est plus chere que la VTS (Ttes opts: 16330 contre 15600 )!

Johnny_C2
16/12/2004, 18h32
Par contre, il faut rappeller qu'a equipement equivalent la VTR est plus chere que la VTS (sauf erreur de ma part)!

ça dépend un peu des pays, des promo.......en Belgique c'est difficile de compare puisque la VTR et a VTS n'ont pas été au catalogue en même temps......et puis de toute façon la VTR aura toujours la boîte robotisée en plus (non dispo sur VTS) ainsi que le cruise control (non dispo sur VTS non plus je pense).
La plus chère et la moins équipée de toutes restant la GT.

Perso, quand j'ai acheté ma VTR, j'ai fait un choix minimaliste au niveau équipement (pas besoin d'une clim qui bouffe des chevaux pour l'utiliser 3 fois l'an) et j'ai négocié le prix avec l'achat simultané d'un Berlingo dans une période où citroên Belgique offrait la TVA (21%)..........je ne te fais pas un dessin sur le prix :bien: et je ne peut donc pas comparer cela avec le prix catalogue d'une VTS aujourd'hui.

Cela dit, à refaire, à prix sensiblement pareil, je reprend sans hésitations une VTR rien que pour la boîte, les autres différences sont trop minimes pour justifier un autre choix de ma part. :banane:
Je trouve

xavjean
16/12/2004, 18h38
En fait je me base sur le configurateur du site Français.
Maintenant je ne sais pas ailleurs, avec des promos...
:jap:
A+ en C2 :bien:
peu importe VTR ou VTS= même combat :d

san_vappa
16/12/2004, 18h38
il faut rappeller qu'a equipement equivalent la VTR est plus chere que la VTS


tout à fait, riens que la clim rattrape la différence... surtout si on le prends en automatique (et là ca sert tout le temps, 21° et hop on touche plus).

sinon le mec qui a pondu cette horreur pleine de vide ne mérite pas son status de rédacteur, faut pas déconner quand même, y'a aucun argument dans son machin...

sinon pour ceux chez qui ça veut pas rentrer, +15ch + boîte courte + rupteur plus loin et admi personalisée = plus powa. ca me parait évident quand même..

après y'a les conditions du test, la qualité du pilote, la pression atmosphérique etc.... qui jouent. mais bon à la base, c'est le même engin c'est clair, et pour moi aucune des deux ne mérite le titre de gti...



VTS est un modèle

oui, pour l'instant :)

enfin j'ai toujours dit qu'une 110ch manuelle aurait été un bon compromis, et je le pense encore si ils avaient baissé les prix de la vtr sans senso (franchement quand je vois tous les bugs...), mais je regrette pas non plus ma vts et son quasi full options pas chèr (ce qui est le cas partout en finition sport)...

et puis accessoirement, ça pousse plus fort :q

(rhala j'métait pourtant promis de pas intervenir :))

Tabascoli
16/12/2004, 18h50
Pour ma part, je ne comprend pas cette petite "guerre" entre VTR et VTS (pour ne pas dire entre VTRistes et sistes) :portnawa:
Je reste persuadé (jusqu'a preuve du contraire) qu'une VTS restera devant une VTR...MAIS...comme le fait remarquer notre ami Johnny (et là je partage son avis), il est certain que les écarts ne seront pas important ;) mais ils seront là quand même :diable: :d
Remettez messieurs svp l'eglise au milieu du village en ce fait que :
1- En Belgique la question ne se pose plus(n'existe que la VTS)
2- On peut juste regretter qu'il ne propose pas une VTS bvm ET une senso
3- VTR et VTS sont de tres bonnes voitures à finition pratiquement égale
4- Un coup d'oeil sur le manuel d'utilisation montre les différences là où il y en a et cela reste quand même une source officielle Citroen
5- Mon souhait à l'approche des fêtes est que l'on puisse se rencontrer un jour dans une super bonne ambiance...et cela commence ICI
6- Il faudrait p-e arreter de lancer des topics de comparaison entre modèle de même marque.
7- Nous sommes ici avant tout pour notre amour de la C2 en général afin de partager des avis et non de "polemiquer"
8- Merci de votre attention :jap:

:drink1:

cenelux
16/12/2004, 19h32
Merci Cenelux pour l'article


Ya pas de quoi !

cenelux
16/12/2004, 19h34
Mais en reparlant de l 'article, j 'ai une petite préférence pour la VTS, car elle est disponible en boîte manuelle alors que la VTR n 'est disponible qu 'avec la boîte Sensodrive.

oozenoo
16/12/2004, 19h56
"OK c'est ton avis et no comment... (plus de polémique je suis saoulé D.gif )"
Vraiment desolé, mais pour dire ça c pas la peine de poster.
Si les avis differents du tien te saoule, c pas la peine de les lire et encore moins d'y repondre. :jap:

Mais enfin... :portnawa: t'as interprété mon propos là! j'ai dit que les polémiques me saoulent, pas l'avis de Johnny_C2! Non mais... ça va pas non :spanka:

:drink1:

xavjean
16/12/2004, 20h27
Bon allez on arrête là pour de bon alors. :drink1:
De toute façon la polemique montre que l'on aime nos voitures et qu'on veux les "defendre" :d
En tous cas j'espere qu'on pourra s'organiser une rencontre avec un max de personnes!
Et puis faire quelques tours de circuits :love:
(pour voir que la VTR est devant... non je deconne, la VTS, mais avec un bon "pilote" alors :q )
:d :d :d :d :d :d
Vivement SPA!!!!!
:jap:

Grand Dav
16/12/2004, 23h09
@cenelux : toi, tu as changé de couleur de C4 :sol:

Johnny_C2
17/12/2004, 00h00
+15ch + boîte courte + rupteur plus loin et admi personalisée = plus powa. ca me parait évident quand même..


......et tout ça bouffé par la clim qui pompe pas mal de chevaux et qui pèse bien lourd......
Mais bon j'arrête, on va encore dire que j'exagère.......mais quand on veux une voiture plus extrême, y faut prendre tout en compte et faire des choix.

Cela dit, y a pas de raison à polémique entre VTR et VTS et pour moi ça se résume à un choix de boîte mais il faut tout de même remarquer que ce sont essentiellement les VTSistes qui postent des sujet visant à mettre en évidence des différences, les VTRistes ne faisant que répondre en donnant leur avis......y at'il un psy dans la salle pour creuser la question de ce besoin de différenciation......la différence n'est elle pas suffisament évidente dans la réalité ?

Ah, jeter de l'huile sur le feu pour l'éteindre, ça ne marche pas ? oups, désolé !
Je m'amuse trop à lire les argumentaires pourtant...... :diable:
:dehors:

oozenoo
17/12/2004, 00h49
:roll: ne sois pas ridicule Johnny, tout le monde se tait et tu te plais à en remettre une couche (qui plus est fausse, puisque je te rappelle qu'avec sa boîte sensodrive, la VTR est plus lourde, quant à la clim je ne l'utilise pas alors je te demande ce qu'elle me bouffe...)

J'en ai ras-le-bol de voir ces remarques, et avoue que tu es un maître dans l'art de faire mousser les autres avec l'air de rien. Tu la ramènes autant que nous tous ne te mets pas hors-jeu, tu es le dernier à en remettre une couche. Sérieux t'es gavant, là. :vomi:

Alors pour dire tout ça, si tu es déjà dehors, restes-y on se portera pas plus mal.

:coucou:

hxpk
17/12/2004, 08h46
......et tout ça bouffé par la clim qui pompe pas mal de chevaux et qui pèse bien lourd......
Mais bon j'arrête, on va encore dire que j'exagère.......mais quand on veux une voiture plus extrême, y faut prendre tout en compte et faire des choix.

Moi je suis assez d’accord avec ça.
C’est bien vrai que entre la vts et vtr (j’ai tester les 2) a part la boite et que la vts et encore plus rigide (suspension) j’ai pas vraiment vue d’autre différence.

Johnny_C2
17/12/2004, 09h29
Ben une clim complète avec compresseur, tubes, gaz, et autres petites babioles, ça pèse 40 KG......un robot senso, ça en pèse 28.......mais bon, je ne veux pas polémiquer

Alors pour ce qui est du poids, faudra revoir la copie (regardez un peu le poids indiqué dans l'article de l'auto-journal dans le post "planète VTS", ce n'est pas le poids de la fiche constructeur, ils ont donc pesé l'auto, ça dépasse les 1100 kg !)
Cela dit, il suffit d'enlever la roue de secours pour gagner 30 KG, de faire régime, de rouler reservoir vide..........c'est ridicule n'est-ce pas ? mais bien sûr que ça l'est, ça met juste en évidence que certaines personnes ici sont promptes à entrer dans le jeu pour placer la VTS loin au dessus parce que ça leur fait plaisir (et c'est bien normal) mais ont bien du mal à accepter que l'on tempère ce discours en essayant de déclencher une réflexion sur des points qu'ils sont prompt à mettre de côté........

Et voilà encore une autre piste :
EN fonctionement, une clim bouffe de 10à 15 cv, une clim auto fonctionne quasi tout le temps puisqu'elle se met en marche même pour un désenbuage matinal.........
Je te garantis que quand la clim du Berlingo se met à tourner à plein régime, tu sent la différence.....

Je ne comprendrais jamais pourquoi la VTS qui se veut plus extrême soit équipée de la clim et de l'eps en série, cela devrait rester un choix......pour que celui qui vise vraiment l'extrémité puisse l'obtenir. Sur la C2 GT, la question ne se pose pas, y a rien !
De nouveau, c'est du marketing permettant de justifier un prix par un équipement "standard" qu'il faut mettre en balance avec là boîte robotisée qui disparait pour une classique moins onéreuse....bien ficeller le tout avec 15 cv de plus et zou, on va vendre....

Attention, mon propos n'est pas anti-citroën (ils ont raison d'utiliser les ficelles qui marchent, tout comme la concurrence) mais juste celui d'un consomateur réfléchis (et passionné)qui refuse d'être le mouton d'un système.


Ah oui, une dernière chose, oozenoo, désolé si je te saoule, tu n'es évidement pas obligé de me lire tout comme j'ai évidement le droit de donner mon avis librement.......et il ne faut pas te sentir personnellement visé par mon avis, ce n'est pas le cas !

:drink1:

san_vappa
17/12/2004, 10h21
de faire régime, de rouler reservoir vide...
..sans oublier le gouffre suivant que la carrosserie soit lustré ou dégueulasse.... sisisi ça a son importance :)


Sur la C2 GT, la question ne se pose pas, y a rien
ça c'est clair, elle aurait d'ailleurs du être la vtr selon moi, avec option senso pour ceux qui veulent vraiment.

et en la mettant par exemple 2500€ en-dessous de la vts, je crois que j'aurais certainement fait ce choix (sensiblement plus abordable, moins couteuse à mettre sur route) et qu'elle aurait eu un bon potentiel en la bidouillant un peu avec les trucs habituels, plus difficile (enfin moins intéressantes disons) à faire sur vts puisque ces modifs sont déjà faites d'origine.

enfin en même temps, chuis biens content de ma clim qui fait à peine consommer plus que la 110, et des essuies-glaces et phares automatiques ;p

(c'est juste mes impressions hein, y'a aucune recherche de vérite là-dedans, d'ailleurs c'est moi ka raison t'façons :d )

xavjean
17/12/2004, 10h52
"C’est bien vrai que entre la vts et vtr (j’ai tester les 2) a part la boite et que la vts et encore plus rigide (suspension) j’ai pas vraiment vue d’autre différence."
@hxpk:Entierement d'accord, je l'ai deja dit, mais moi non plus je n'ai pas vu de differences

@Johnny: 10 à 15 CH!!!! 5 d'accord mais là...
Enfin j'en sais rien, mais quand je met en route la mienne, g pas l'impression de rouler avec 95 CH !!!

Au fait, est-ce que quelqu'un a deja passé une VTR au banc? Parce que je suis sûre qu'elle fait plus que 110 CH! En tout cas la mienne...
Elle doit faire dans les 125 CH
:d comme une VTS quoi!!!
:dehors:

oozenoo
17/12/2004, 10h55
@ Joynny_C2Allez allez, comme je te dis, la clim on l'utilise ou pas, le désembuage matinal, c'est une broutille de 5 minutes (et encore on en a rarement besoin, suffit de mettre la ventilation pare-brise soi-même), donc il est évidemment clair qu'une clim en marche bouffe des chevaux, tout comme il est clair qu'une clim qui ne fonctionne pas n'en bouffe pas. Je me dis que d'un autre côté, j'ai acheté une voiture neuve, qui est une 1e voiture (l'utilisation qui est 1e, des voitures j'en ai eu d'autres :d ), et que je dois penser autant à mon plaisir qu'à mon confort malheureusement... En tant que 2e voiture, là le discours serait autre bien sûr (et hop vous me mettez une C2 GT s'il vous plaît, merci...), mais ce n'est pas le cas pour la plupart d'entre nous.
Je pense que personne ici (j'ai pu mal lire mais je pense pas) ne veut placer la VTS loin devant la VTR, mais elle est un peu plus performante et c'est indéniable, ça n'enlève aucune qualité à la VTR :cpasmafa:
On le dit et on le redit, la VTR est un très bon compromis, sans aucun doute celle qui conviendra à tout le monde, et la VTS pas. Mais en faire une voiture ratée ou un coup marketing, là c'est clairement abuser...
Il ne faut pas croire qu'on regrette notre choix ou qu'on se pose la question de la VTR (demande aux autres tu verras), je t'avoue que je n'avais même pas idée d'acheter une C2 avant qu'ils ne sortent la VTS et que je ne me suis jamais posé le choix d'une VTR. Donc rassure-toi, on dort bien, et on a pas besoin de se rassurer. :jap:
Alors je t'invite tout de même, Johnny, à lire tous les posts que les VTS ont pu faire en parlant de la VTR, aucun ,je dis bien aucun, n'a jamais critiqué négativement la VTR. Alors quand je te vois dire le contraire, c'est ça qui me fait bouillir... tu comprends? Je ne veux pas qu'on me prête des intentions que je (ou un autre) n'ai jamais eues :jap:

NB: l'ESP est (entièrement) déconnectable... on peut pas reprocher à un constructeur de "sauver des vies", surtout s'il laisse le choix. S'il n'avait pas été déconnectable, j'aurais rejoint ton raisonnement.

:drink1:

Johnny_C2
17/12/2004, 11h26
La VTS n'est en aucun cas une voiture ratée, que du contraire, tout comme la VTR.... par contre, ça reste du marketing....c'est bien pour cela qu'il n'y a pas de VTR boîte manu; ça aurait empêché la sortie d'une VTS aussi proche en termes de perfs !
Le schéma logique aurait été VTR 110 CH dispo en manu ou senso (comme le reste de la gamme d'ailleurs) et VTS dispo aussi en manu et senso mais très différente genre carrosserie spécifique et 150 CV .
Mais je crois que citron à fait le test (comme Alfa et sa 147 à l'époque) de sortir en premier le modèle de pointe uniquement en senso et, en fonction du résultat des ventes, de s'orienter vers la solution soft que l'on connait aujourd'hui où vers une solution plus extrême comme celle que j'évoque mais qui aurait demandé plus d'investissements.............mais les ventes de C2 ayant été loin du succès escompté par citroen, ils ont joué l'économie......

Je reconnais volontiers que personne ne critique la VTR (ça reviendrait à critiquer la VTS aussi), j'ai juste dit que certains avaient tendance à présenter la VTS comme une VTR GTI, ce qu'elle n'est pas. (mais c'est peut-être une VTR boîte manu...)
Je ne sais plus qui disait qu'aucune des deux n'était une GTI et c'est bien vrai .

Concernant l'ESP, je l'évoquais en tant qu'option coûteuse et rien d'autre. De toute façon en conduite sportive, c'est un truc qui reste deconnecté 100 % du temps.
Maintenant, je ne suis pas sûr qu'on puisse sauver des vies en gommant les limites de la physique jusqu'à ce quelles vous explosent à la figure par un décrochage soudain et très brutal quand on est au delà de l'EPS........mais c'est un tout autre débat, vaut mieux pas tout mélanger et ça mérite un post à part entière.

:drink1:

Tabascoli
17/12/2004, 11h29
Bon puisque tout le monde continue à l'ouvrir :diable:



EN fonctionement, une clim bouffe de 10à 15 cv


Même 100 si on veut mais lorsque vous aurez essayé de suivre une VTS vous serez tout en sueur tandis que nous nous serons encore frais et dispo...un conseil mettez vous le tête dans le frigo



Au fait, est-ce que quelqu'un a deja passé une VTR au banc?


Je me posais la même question sur ma VTS parceque je suis certain que la mienne fait 140cv

Ha désolé pour tout ça, ce n'est pas contre les personnes mais j'ai fait un cauchemar....on m'avait vendu une VTR à la place d'une VTS :diable:

:dehors:

Johnny_C2
17/12/2004, 11h34
@Johnny: 10 à 15 CH!!!! 5 d'accord mais là...


Les spécialiste annoncent une consommation de puissance de 5 à 12 %, dépendant du type de moteur (petite ou grosse cylindrée, Diesel ou essence) et du type de clim (manu, automatique, à debrayage mécanique) le pire étant petite cylindrée essence et non débrayable ).

oozenoo
17/12/2004, 12h25
La VTS n'est en aucun cas une voiture ratée, que du contraire, tout comme la VTR.... par contre, ça reste du marketing....c'est bien pour cela qu'il n'y a pas de VTR boîte manu; ça aurait empêché la sortie d'une VTS aussi proche en termes de perfs !

ll y a un autre raisonnement tout aussi probable: la 110cv n'avait pas le succès escompté (comme toutes les C2), ou tout du moins, elle ne répond pas aux attentes de tous (pas de boîte manu, pas assez de puissance...); donc, Citroen décide d'y remédier: hop on modifie un peu tout ça, on ajoute quelques chevaux pour un investissement raisonnable, on met un boîte manuelle, on durcit le tout, on lui donne un beau ramage, en gros, on essaie en restant dans des budgets raisonnables de compenser les manquements de la VTR (ce qui fait qu'aucune ne prend la place de l'autre, puisque chacune manque de ce que l'autre a...). Ceci fait, monsieur Citron se pose la question de l'utilité de sortir une VTR 110 en boîte manuelle étant donné que la VTS est assez proche pour un prix identique si on compte l'équipement... donc pas de VTR 110 en boîte manuelle. CQFD :cpasmafa:
Je crois que s'ils avaient eu la présence d'esprit de faire directement 2 VTS méca-senso de 125cv ils ne seraient même pas passés par la VTR en 1.6, ou alors une version 90-95cv qui serait venue compléter la gamme essence. Là au moins ils auraient été cohérents.
Ceci dit je pense aussi comme toi que 140cv auraient été mieux pour les 2, mais je pense aussi à mon portefeuille (enfin c'est lui qui pense à moi) et je me dis que si elle en avait eu 140, je serais sans doute toujours en Lupo TDI. ;) :jap:

Tabascoli
17/12/2004, 14h03
Sans prétentions aucune, relisez-vous et regardez (ou relisez aussi) mon post du 16 Dec à 18.50:20.... ;)
On tourne pas un peu en rond là? :tourne: :d
:drink1:

oozenoo
17/12/2004, 14h28
@Tabascoli : oh toi avec ta charette rouge on t'as pas sonné! :spanka:



:W :W :W

Johnny_C2
17/12/2004, 14h47
ll y a un autre raisonnement tout aussi probable:


exact, ce scenario tient aussi la route......mais il eu été alors plus simple d'utiliser la boîte de la GT pour sortir une VTR manu qui aurait fait le bonheur des VTSistes actuel (puisqu'il semble que la boîte manu est l'élément prépondérant..) et la VTS dans sa définition actuelle n'aurait pas existé..
Seulement, si on en reste là, ça ne permet pas de jouer du marketing sur le sigle "VTS" et c'est risquer de l'envoyer aux oubliettes.....à moins de sortir une VTS 150 CV manu et senso et on en revient à mon hypothèse.

C'est sûr qu'une 150 cv, c'est pas le même budget d'utilisation et donc pas la même clientèle mais je suis sûr que dans ce schéma là, tu aurais volontier remplacé ta Lupo TDI par une VTR 110 manu !

Mais je pense que la solution 150 cv a été assez vite éliminée par citroen sinon, c'est celle là qu'ils auraient utilisé pour l'homologation et pas la GT (qui est une VTR manu de base en quelque sorte)


Enfin finalement, peu importe ce qu'a voulu faire citroën, à chacun de savoir ce qu'il veut sans se laisser influencer par le rabattage publicitaire et d'être heureux de ses choix.