PDA

Voir la version complète : [Technique] HDI 92ch et 110ch : précisions techniques



allfonce
06/12/2004, 19h56
Qui sait ce qui techniquement differencient les 2 moteurs?

nombre de soupapes, regime turbo et type de geometrie,
Pour l'overboost, on parle du Hdi 110ch seulement, qui confirme?

Autoplus annonce le Hdi 92ch avec un turbo à geometrie fixe et CITROEN avec un geometrie variable.
Ford annonce le Hdi 92ch sur la Fiesta avec 8 soupapes et Autoplus avec 16 soupapes.
Citroen ne précise rien. Je n'y comprend plus rien.


Merci de m'aider à choisir mon moteur.

Catégorie affectée au titre du sujet par le modérateur @Grand Dav. Si soucis me le dire ;)

King of Citroën
06/12/2004, 21h11
DV6ATED4 : 1.6L, 92CV, 16S, turbo à géométrie fixe, pas d'overboost, échangeur
DV6TED4 : 1.6L, 110CV, 16S, turbo à géométrie variable + overboost, échangeur

En simplifiant, ces moteurs ne diffèrent que par leur turbo, l'overboost et leur cartographie.

Pour le couple maxi du DV6ATED4, PSA annonce 215 Nm et Ford 205. Le moteur Ford serait-il légèrement différent ? Ou s'agit-il d'une simple reprogrammation à cause d'une boîte de vitesses Ford sous-dimensionnée ?

only
06/12/2004, 21h17
Salut
Sur la doc technique citroen, sous mes yeux !
92cv HDI : turbo a geom variable, inject.directe haute pression, 16 soupapes, echangeur air/air.
110cv HDI : idem

Alesage*course : 75x88.3
Pmax a 4000tr/min (66kW/92DIN et 80kW/110DIN)
Couple maxi en mdaN 21.5 (92cv) et 24 (110cv) a 1750tr/min

bbref, t'es pas trop avancé la !
Ya pas mal d'info tordues sur le net : certains disent que la version 92cv est un 1,4L (celui de la C3 avec la culasse 16soupapes ! ) , ce qui est faux....

Il semblerait que beaucoup conseillent la version 92cv, en rapport qualité prix. L'overboost ne serait dispo que sur la 110cv.

J'ai esssayé la 92ch a Toulouse, je l'ai tes apprécié... d'ailleurs, je la commande dès que j'aurai choisi la couleur ! :jap:
D'ailleurs, je cherches des photos de coupé ou berline en gris iceland et bleu oriental.... :rouge:

Voili voila....

Nicolas
06/12/2004, 21h20
le DV6ATED4 c'est le 110 ch

Le DV étant la famille, 6 la cylindrée (1.6L ) A l'évolution de l'injection, TE (turbo échangeur) et le 4 pour 4 soupapes par cylindres.

Celui là un TGV oui ;)

King of Citroën
06/12/2004, 21h26
Salut
Sur la doc technique citroen, sous mes yeux !
92cv HDI : turbo a geom variable , inject.directe haute pression, 16 soupapes, echangeur air/air.
110cv HDI : idem


La doc technique Citroën est erronnée sur ce point. Les turbos de ces 2 moteurs sont totalement différents.

King of Citroën
06/12/2004, 21h31
le DV6ATED4 c'est le 110 ch


Le "A" signifiant à l'origine "Amélioré", la logique voudrait que tu aies raison Nicolas, et qu'il soit réservé à la version la plus puissante. Mais ce n'est pas le cas ici... Le DV6ATED4 est bien le 92CV.

Autre exemple avec le 1.4 HDi 8S (DV4TD) : une version 60CV a été étudiée puis abandonnée, elle s'appelait DV4ATD et devait rivaliser avec le moteur de la Lupo 3L TDI.

En fait, le "A" apparaît lorsqu'il s'agit d'une évolution d'un moteur existant. Il ne s'agit pas forcément d'une amélioration au sens d'un gain de couple ou de puissance...

only
06/12/2004, 21h33
La doc technique Citroën est erronnée sur ce point. Les turbos de ces 2 moteurs sont totalement différents.


Alors effectivement, voilà une grosse différence entre ces 2 moteurs.

Merci pour ces infos !

Francis
06/12/2004, 21h44
Salut
Sur la doc technique citroen, sous mes yeux !
92cv HDI : turbo a geom variable , inject.directe haute pression, 16 soupapes, echangeur air/air.
110cv HDI : idem


La doc technique Citroën est erronnée sur ce point. Les turbos de ces 2 moteurs sont totalement différents.

Je confirme !

allfonce
06/12/2004, 21h52
DV6ATED4 : 1.6L, 92CV, 16S, turbo à géométrie fixe, pas d'overboost, échangeur
DV6TED4 : 1.6L, 110CV, 16S, turbo à géométrie variable + overboost, échangeur

En simplifiant, ces moteurs ne diffèrent que par leur turbo, l'overboost et leur cartographie.

Pour le couple maxi du DV6ATED4, PSA annonce 215 Nm et Ford 205. Le moteur Ford serait-il légèrement différent ? Ou s'agit-il d'une simple reprogrammation à cause d'une boîte de vitesses Ford sous-dimensionnée ?

Merci pour toutes ces précisions.
Ce qui me surprend, c'est que le Hdi 92ch a une culasse 16S: le cout de fabrication est nettement superieur à un 8 soupapes (les concurrents comme Tdi 105 et 140, D4D 90 et 115 et Dci 100 et 120 restent avec 8 soupapes: il faut le dire, bravo PSA/Ford :applaud: )
Pour le couple max entre Ford et Citroen, il est sans doute limité par la boite qui n'encaisse pas plus. je verifie ce point.

Dernier point sur l'overboost: s'agit il seulement d'une injection a plus forte pression ou du regime du turbo plus elevé pendant une periode courte?

Nicolas
06/12/2004, 22h00
le DV6ATED4 c'est le 110 ch


Le "A" signifiant à l'origine "Amélioré", la logique voudrait que tu aies raison Nicolas, et qu'il soit réservé à la version la plus puissante. Mais ce n'est pas le cas ici... Le DV6ATED4 est bien le 92CV.

Autre exemple avec le 1.4 HDi 8S (DV4TD) : une version 60CV a été étudiée puis abandonnée, elle s'appelait DV4ATD et devait rivaliser avec le moteur de la Lupo 3L TDI.

En fait, le "A" apparaît lorsqu'il s'agit d'une évolution d'un moteur existant. Il ne s'agit pas forcément d'une amélioration au sens d'un gain de couple ou de puissance...

Bah ma doc formation est erronée aussi alors... je manquerai pas de leur dire, en tous cas il y a bien évolution de l'injection EDC 16 C34

Nicolas
06/12/2004, 22h01
Dernier point sur l'overboost: s'agit il seulement d'une injection a plus forte pression ou du regime du turbo plus elevé pendant une periode courte?

C'est une augmentation du débit de carburant pendant un instant déterminé

sw
08/12/2004, 16h45
et en ce qui concerne le FAP, les deux versions l'ont?

Grand Dav
08/12/2004, 17h06
@sw :
- 92 :nanana:
- 110 : :bien:

sw
08/12/2004, 17h33
merci pour la rapidité de la réponse! :prie:

Grand Dav
08/12/2004, 17h38
comme disait Alain, il vous en prie :jap:

sw
08/12/2004, 17h39
:bien: merci quand même!! :W

;-)

zal
09/12/2004, 08h05
pour les 16 soupapes, j'imagine que c'est à cause des normes anti-pollution... à quoi bon concevoir un 8 soupapes s'il est interdit un an après ???

Grand Dav
25/04/2005, 13h28
:up:

Le turbo n'est pas le même ! MHI pour le DV6ATED4 (92ch) et Garret pour le DV6TED4 (110ch)

Malgré la pression de suralimentation identique (1 Bars) le principe du turbo à géométrie variable repose dans la modification d'orientation des ailettes du turbo en fonction du débit des gaz la traversant, cela permet en premier lieu d'optimiser le remplissage a bas et moyen régime (plus de couple)
Je poste ici cette précision de Nicolas.

Giam
25/04/2005, 13h33
Pour avoir eut le 1.4l 16v de 92cv sur ma C3, ce moteur est bridé en dessous de 1500trs/min pour des raisons de pollution ;) Ce qui n'etait pas forcement genial sur un diesel ou le couple a bas regime est important.
Voila pourquoi ce moteur n'est plus vendu et remplacé par le 1.6l 16v de la meme puissance :jap:

anoson
25/04/2005, 14h04
C'est une augmentation du débit de carburant pendant un instant déterminé
euh, il m'a toujours semblé que l'overboost , c'est le turbo que souffle plus fort (pression plus elevée) et pas le debit de carburant (mais peut etre me trompe -je)

Grand Dav
25/04/2005, 14h14
Ce qui est certain, c'est qu'il s'agit d'une augmentation de pression.
Pression d'air, de carburant, les 2 (mélange air+arburant) ?

Des spécialistes ?

-Antoine-
25/04/2005, 14h31
Si on augmente la pression du turbo, on augmente forcément la quantité de carburant puisque le volume d'air est plus important, cqfd

Grand Dav
25/04/2005, 14h38
N'étant pas spécialiste, c'est un peu rapide pour moi...
Peux-tu plus développer, STP ?

anoson
25/04/2005, 15h19
Si on augmente la pression du turbo, on augmente forcément la quantité de carburant puisque le volume d'air est plus important, cqfd
euh theoriquement c'est pas forcement lié . le debitmetre mesure la quantite d'air, la pedale d'accelerateur donne la volonte conducteur et la cartographie moteur indique la quantite de carburant a injecter (en fonction du regime moteur et de la quantite d'air) .Mais la richesse d'une diesel (quantite de carburant/ quantite d'air) varie suivant la position dans la cartographie (on se balade entre 0.4 et 0,7 je crois) donc le ratio carburant sur air n'est pas forcement constant CQFD
:)

Grand Dav
25/04/2005, 15h23
L'utilisation du "CQFD" me semble plus appropriée ici ;)

emers
26/12/2005, 17h41
g vu chez le carrossier citroen une difference aussi au niveau des deux moteur pour avoir eu les 2 moteur l'un a coter de l'autre la 110 cv a le turbo plus gros et une autre modif assez visible l'intercooler de la 110 est a droite et la 92 il est a gauche je c pas ce que ca peux changer mais en visu c les deux celle modif que g vu

Nico83
19/05/2006, 21h35
Bonjour à tous !

J'ai commandé ma C4 fin mars et j'attend sa livraison pour ce lundi ; j'ai trop hate !

Pour patienter, je vais régulièrement sur cet excellent site et je lis tous vos posts, bravo à tous pour vos infos !

Quelques petites questions techniques : le HDI 92 est une version dégonflée du HD1 110, sans overboost, sans turbo à géométrie variable...

Cependant quelqu'un connait-il les autres différences : pression d'injection et du turbo inférieure ? (Connaissez-vous ces valeurs pour le 92 cv?)

D'autre part, j'ai tendance à penser qu'un moteur dégonflé à plus de chances d'être moins usé à long terme... Pour vous, est-ce un petit délire, ou bien pensez-vous la même chose ?

Merci pour vos réponses (surtout la pression d'injection, je la trouve nulle part !)

Ciao !

bobitch
19/05/2006, 22h01
:salut: Nico83, bienvenue

geeks112
19/05/2006, 23h16
:coucou: @Nico93,

le 1.6 HDI 110ch tout comme son petit frère le 1.6 HDI 92ch et d'ailleur comme son père le 2.0 HDI 138ch ont des pressions identiques d'injection de 1600 bars ;)

Les deux premiers sont des Common Rail BOSCH, le 138ch lui a un Siemens

Nico83
20/05/2006, 11h22
:coucou: @Nico93,

le 1.6 HDI 110ch tout comme son petit frère le 1.6 HDI 92ch et d'ailleur comme son père le 2.0 HDI 138ch ont des pressions identiques d'injection de 1600 bars ;)

Les deux premiers sont des Common Rail BOSCH, le 138ch lui a un Siemens

Merci à Geeks pour la réponse et à Bobitch pour l'acceuil !

Ce forum est vraiment top !

Ta réponse me fait poser la question suivante : je ne suis pas technicien, mais je me demande alors :
A même moteur, cylindrée identique, pression d'injection et de turbo idem... Comment est obtenue une différence de puissance de 20 CV et de couple de 25 NM ! Juste par la cartographie électronique ?

D'après le post de Nicolas, le turbo à géométrie variable permet une augmentation du couple à moyen et haut régime. Mais pour la puissance, comment expliquer 20 cv d'écart ?:em:

pichoko
20/05/2006, 11h38
la puissance max s'obtient à haut régime justement ...

Nico83
20/05/2006, 11h49
Merci à Geeks pour la réponse et à Bobitch pour l'acceuil !

Ce forum est vraiment top !

Ta réponse me fait poser la question suivante : je ne suis pas technicien, mais je me demande alors :
A même moteur, cylindrée identique, pression d'injection et de turbo idem... Comment est obtenue une différence de puissance de 20 CV et de couple de 25 NM ! Juste par la cartographie électronique ?

D'après le post de Nicolas, le turbo à géométrie variable permet une augmentation du couple à moyen et haut régime. Mais pour la puissance, comment expliquer 20 cv d'écart ?:em:

Oups, je me suis trompé, il fallait lire "une augmentation du couple à bas et moyen régime"

Désolé !

geeks112
20/05/2006, 12h37
:xan4: c'était dans un dossier presse de PSA mais je sais plus lequel :em:

A mon avis sur le 110ch ils s'ont du faire une reprog tuning megawatttttsss :buzz:

emers
20/05/2006, 13h27
en plus de leur betise sur le 1.6hdi 92 cv il dise geo variable alors qu'elle est fixe et ceux qui on une 92 regarder sur votre papier de conformite elle e fait en faite que 90 cv alors pk mettre 92?

il fait note 66.24kw que vous diviser par 0.736 pour avoir en chevaux et oui ca ne fait que 90 encore une erreur citroen

gerard
20/05/2006, 14h52
Bonjour,

Quelques documents pour apporter de l’eau au moulin, une chose est certaine les turbocompresseurs sont différents.

http://img115.imageshack.us/img115/1126/c4motorisations6rm.th.jpg (http://img115.imageshack.us/my.php?image=c4motorisations6rm.jpg)

http://img125.imageshack.us/img125/7752/c416hdi17in.th.jpg (http://img125.imageshack.us/my.php?image=c416hdi17in.jpg)

http://img125.imageshack.us/img125/3604/c416hdi25tx.th.jpg (http://img125.imageshack.us/my.php?image=c416hdi25tx.jpg)

http://img125.imageshack.us/img125/2476/c416hdi33uq.th.jpg (http://img125.imageshack.us/my.php?image=c416hdi33uq.jpg)

http://img125.imageshack.us/img125/3774/c416hdi40sr.th.jpg (http://img125.imageshack.us/my.php?image=c416hdi40sr.jpg)

ParkerLewis
20/05/2006, 16h28
en plus de leur betise sur le 1.6hdi 92 cv il dise geo variable alors qu'elle est fixe et ceux qui on une 92 regarder sur votre papier de conformite elle e fait en faite que 90 cv alors pk mettre 92?

il fait note 66.24kw que vous diviser par 0.736 pour avoir en chevaux et oui ca ne fait que 90 encore une erreur citroen
Ca ne m'étonnerait pas qu'ils aient rajouté 2 petits chevaux "factices" juste histoire de surclasser sur le papier la plupart des autres constructeurs qui proposent des diesels 90cv.

Autre hypothèse, peut etre PSA voulaient-ils faire croire que ces petits 1.6L HDi font désormais aussi bien que les vieux 1.9 TurboD de 92cv......?

Si quelqu'un à une meilleure explication je suis prenneur :d Mais j'ai l'impression que ce n'est qu'une pauvre histoire de marketing tout ca....

bobitch
20/05/2006, 16h32
Bonjour,

Quelques documents pour apporter de l’eau au moulin, une chose est certaine les turbocompresseurs sont différents.



:merci: beaucoup cher documentaliste ;)

sweeck
20/05/2006, 19h18
Bonjour,

Quelques documents pour apporter de l’eau au moulin, une chose est certaine les turbocompresseurs sont différents.


Est ce que ce sont des documents Citroën ?
Les performances annoncées pour certains modèles ne sont pas celles que l'on voit habituellement ....

gerard
20/05/2006, 21h18
Est ce que ce sont des documents Citroën ?
Les performances annoncées pour certains modèles ne sont pas celles que l'on voit habituellement ....

Oui bien sûr, présentation C4 et carnet de poche destiné au réseau.

sweeck
20/05/2006, 21h36
Oui bien sûr, présentation C4 et carnet de poche destiné au réseau.

Bizarre : tous les modèles sont donnés en moyenne avec 1 secondes de plus au 0-100 et au 1000 m DA que dans les brochures commerciales.

jeffc4
21/05/2006, 12h08
Petit hs.

Nico83........ Ahhhhhhh un toulonnais.

Où as tu acheté ta voiture ?

effectivement trop cool ici.

Nico83
21/05/2006, 17h01
Petit hs.

Nico83........ Ahhhhhhh un toulonnais.

Où as tu acheté ta voiture ?

effectivement trop cool ici.

Bonjour !

Je l'ai acheté à SOCA la Valette.

Tu les connais ? Ils sont bien au niveau du garage ?

Au niveau commercial, j'ai eu aucun soucis, vendeur très sympa... Enfin, je la reçois demain, faudrait peut être que je reste réservé, imagine qu'elle ne soit pas de la bonne couleur !

Désolé pour cette HS, ne nous frappez pas, pitié !!!!!!:lolpanca:

seigneurchris
21/05/2006, 17h47
et les gas chui belge mais je connais bien toulon ma grand mere y vit

c'est cool toulon toujours du soleil pendant les vacances :d

bobitch
21/05/2006, 18h28
je vous surveille :d

merci

jeffc4
21/05/2006, 18h35
Je te répond par mp Nico83.

Seigneurchris, le soleil pas que pendant les vacances... environ 300 jours par an...

Allez stop le hs..... Bobitch surveille........... hihihihhihih

Torrh
07/06/2007, 12h53
Salut,
etant donné que quand je conduit ma C4 HDI 110 j'ai l'impression que j'ai une 90CHV, je me pose la question.
Comment vérifier en levant le capot que mon moteur est bien un 110CH et pas un 92?

J'explique mes doutes:
Ma vitesse de pointe: 170 (et oui bizarre)
Gros creux de puissance entre 1500 et 2200 tr/mn.

Citroen m'avait prété une C4HDI 110 qui était bcp plus nerveuse à la conduite que la mienne.

Merci pour vos reponses

bobitch
08/06/2007, 20h36
:salut:

tu devrais pouvoir trouver des éléments pour répondre à ta question dans ces threads :
Parmi ces 3 moteurs HDI, où se trouve le 110 ? (http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=54625)
[Achat][HDI 110] Elle est arrivée! (http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=35121)
Signes distinctifs entre C4 HDI 92 / 110 / 138 ? (http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=24811)

:)

ps : une petite lecture de ma signature serait la bienvenue ;)