Thomasd Posté(e) le 24 février 2009 Partager Posté(e) le 24 février 2009 http://www.leblogauto.com/2009/02/peugeot-annonce-un-nouveau-moteur-15-de-220-chevaux.html Alléchant ce que PSA nous présentera à Genève !! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité st_citroen Posté(e) le 24 février 2009 Partager Posté(e) le 24 février 2009 Des maintenant je perds espoir de la voir sur une C5II ou C4 :( car bien sur ce sera peugeot le beneficiaire! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité axel 12 trs Posté(e) le 24 février 2009 Partager Posté(e) le 24 février 2009 Oui, c'est le moteur MCE, brevet et concept d'une boite Lyonnaise qui à inventé un moteur capable d'en remontrer au Diesotto de chez Merco; quand au GDI, c'est pas le brevet qu'il ont achété à Mitsu pour les injection directe essence ? Je le savais pas si proche de la prod !!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Loud Howard Posté(e) le 24 février 2009 Partager Posté(e) le 24 février 2009 Ce n'est pas le principe du projet de moteurs (à compressions variables) que Saab avait présenté il y a quelques années ?? Citer DS3 Racing Cabrio Gris MoonDark / Noir Onyx / toile Ouragan (DS LED Vision) * DS3 Sport Chic 1.6 THP 155 Blanc Banquise / Noir Onyx (GPS MyWay, roue de secours, feux AR 3D LED, DS LED Vision) * C3 Picasso Exclusive Black Pack 1.6 HDI 90 Noir Obsidien (TPV, Pack Voyage, vitres surteintées, ConnectingBox, roue de secours, tapis 3D) * C4 Pack Ambiance 1.6 HDI 92 Gris Iceland (jantes Radicale,TPV, tapis 3D), Xantia Exclusive HDI 110 Gris Fulminator (cuir noir), Xantia Harmonie 1.9 TD Rouge Pivoine (clim, airbag passager, autoradio 2030 RDS, ...) et XM Ambiance Pack VIP Turbo D 12 Vert Véga (cuir Beige Savane): CITROËN !!!! Et désormais Peugeot 308 GTi 263 by Peugeot Sport Blanc Nacré (TPV, HiFi Denon, alarme, Pack Side Security, sièges chauffants) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité sweeck Posté(e) le 24 février 2009 Partager Posté(e) le 24 février 2009 Je ne crois pas que ce soit PSA qui montre ce prototype. Ce doit être sur le stand de MCE-5 développement. Une société qui travaille sur les moteurs à compression variable et qui a construit un démonstrateur sur base de 407 comme il aurait pu le faire sur toute autre base... Du moins c'est ce que je comprend de cet article. http://www.auto-innovations.com/actualite/1297.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité Paddy XWX Posté(e) le 24 février 2009 Partager Posté(e) le 24 février 2009 Ce n'est pas le principe du projet de moteurs (à compressions variables) que Saab avait présenté il y a quelques années ?? C' est en effet un moteur à compression variable, mais la technique est trés différente de celle proposée par Saab... qui l' a abandonné... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
M.Fernand Posté(e) le 25 février 2009 Partager Posté(e) le 25 février 2009 Le VCR? Pinaise! La variation du rapport volumétrique se fait en intervenant sur l'équipage mobile. On l'a eu en développement il y a maintenant 7 ans... Citer TOUT sur l'hydractive ici - Ma préz' - C4 VTS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Mustang Posté(e) le 25 février 2009 Partager Posté(e) le 25 février 2009 Quelqu'un aurait un lien qui explique bien les différence entre un 1,5l lambda et CE 1,5l "VCR" ? Citer "Simplicity is the Ultimate Sophistication" Leonardo DA Vinci. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
M.Fernand Posté(e) le 25 février 2009 Partager Posté(e) le 25 février 2009 La différence, c'est que le rapport volumétrique est variable: Appelé moteur VCR (Variable Compression Ratio). Meilleure est la compression du mélange air/carburant, meilleur est le rendement. Cependant, trop compressé, le mélange s'auto-enflamme, ce qui entraîne un phénomène de cliquetis. Une solution à ce problème consisterait à varier dynamiquement le volume de la chambre de combustion. En effet, en ville par exemple, le moteur fonctionne souvent au ralenti, très loin de sa charge optimale et, donc avec un mauvais rendement, que l'on peut constater par une consommation élevée. D'où l'intérêt d'adapter le volume de la chambre de combustion entre faible charge et de fortes sollicitations. Déjà en 1928, Louis Damblanc dépose un brevet pour moteur à compression variable. Après Volkswagen en 1987, c'est Saab qui dépose en 1990 son brevet et teste son moteur sur 100 000 km, avant de l'abandonner pour cause de bruit et vibrations excessives. Une solution proposée avec le moteur MCE-5 est de faire varier le volume de la chambre de combustion en faisant varier la hauteur du piston dans l'axe du cylindre grâce à une roue dentée et une crémaillère, avec un calcul électronique de la position optimale. La bielle commandant l'axe de la roue dentée et non plus le piston permet une suppression des efforts latéraux sur le piston et un gain complémentaire de rendement. Le VCR est particulièrement intéressant couplé avec un turbocompresseur — sa présence imposant un faible taux de compression sur un moteur classique — alors qu'avec le VCR le taux de compression restera optimal. Parmi ses avantages, le VCR accepte plusieurs types de carburant (gaz…) et les gaz d'échappement étant plus chauds, le pot catalytique monte plus vite en température. Il faut régler des problèmes de poids, de tenue mécanique et des questions de coûts industriels. L'industrialisation d'un moteur VCR à grande échelle à l'horizon 2015-2020 reste très possible si pour des questions de coût de carburant ou de volonté politique, la réduction de la consommation devient un objectif prioritaire. Son industrialisation serait plus simple que celle d'un véhicule hybride. http://www.automobile-sportive.com/news.php?page=le-moteur-vcr-mce5-a-taux-de-compression-variable-20080415 Citer TOUT sur l'hydractive ici - Ma préz' - C4 VTS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité sweeck Posté(e) le 25 février 2009 Partager Posté(e) le 25 février 2009 Quelqu'un aurait un lien qui explique bien les différence entre un 1,5l lambda et CE 1,5l "VCR" ? Je me lance, reprenez moi si je me trompe. L'idée c'est que shématiquement, plus le taux de compression est élevé (c'est à dire plus petite est la chambre de combustion et donc plus le mélange air-essence est comprimé) et meilleur est le rendement d'un moteur essence. Problème : le taux de compression doit être élevé, mais rester inférieur à la limite à partir de laquelle le mélange s'enflamme tout seul sans attendre l'étincelle de la bougie (avance à l'allumage, qui se traduit par du cliquetis) sous peine de déteriorer les pistons. Deuxième problème : on n'injecte pas la même quantité de mélange air-essence à tous les régimes. A pleine charge, forcément, y en a plus. Donc on doit calculer le taux de compression en fonction du mélange injecté à pleine charge, ce qui est dommage, parce qu'un moteur est rarement utilisé à pleine charge, et qu'on renonce ainsi à) un gain en rendement aux régimes intermédiaires, pour lesquels on pourrait appliquer un taux de compression plus fort. D'où l'idée du moteur à compression variable : faire varier la taille de la chambre de combustion : plus petite à bas régime, plus grande à haut régime. Plus facile à dire qu'à faire, évidemment. Voici un lien : http://sti.cnam.fr/turbomachines-moteurs/publications/pdf/ia2005.pdf Edit : grillé d'une minute. :( Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
M.Fernand Posté(e) le 25 février 2009 Partager Posté(e) le 25 février 2009 On ne calcule pas le rapport volumétrique pour la pleine charge, il est établit lors de la définition du moteur et lors des essais. Un bon rendement, c'est une consommation faible pour un puissance de sortie élevée avec le moins de polluants (plus parfaite sera la combustion, plus faibles seront les polluants). on adapte les paramètres soft (contrôle moteur) aux paramètres hard (définition technique du moteur) et on regarde ce qu'il en sort. C'est la phase de mise au point qui comprend plusieurs années. Citer TOUT sur l'hydractive ici - Ma préz' - C4 VTS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité axel 12 trs Posté(e) le 25 février 2009 Partager Posté(e) le 25 février 2009 Ce n'est pas le principe du projet de moteurs (à compressions variables) que Saab avait présenté il y a quelques années ?? Oui, c'était un 1600cm3, 5 cylindres !!! Testé sur des 9-5 avec succés mais trop de bruit et une industrialisation quasi impossible à grande échélle (même pour Gm !) Maintenant, les choses ont changés... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité Olivier Moreau Posté(e) le 25 février 2009 Partager Posté(e) le 25 février 2009 Oui, c'était un 1600cm3, 5 cylindres !!! Testé sur des 9-5 avec succés mais trop de bruit et une industrialisation quasi impossible à grande échélle (même pour Gm !) Maintenant, les choses ont changés... Oui, fini la grande échelle ! Pour GM, c'est ascenseur...pour l'échafaud. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
M.Fernand Posté(e) le 25 février 2009 Partager Posté(e) le 25 février 2009 Schéma Peugeot: http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER40ae5f7328cfb/images/426239fd2e8b6.jpg Citer TOUT sur l'hydractive ici - Ma préz' - C4 VTS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Mustang Posté(e) le 26 février 2009 Partager Posté(e) le 26 février 2009 Merci pour vos explications c'est maintenant beaucoup plus clair Citer "Simplicity is the Ultimate Sophistication" Leonardo DA Vinci. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité pat08 Posté(e) le 17 avril 2009 Partager Posté(e) le 17 avril 2009 en esperant qu'ils puissent metre cette mecanique en production rapidement ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
pepelle Posté(e) le 21 octobre 2009 Partager Posté(e) le 21 octobre 2009 pourquoi faire un moteur 1,5 litres ,220 cv pour 6 litres/100 ????? ne serait il pas plus intéressant de faire un moteur 750 cm3, 110 cv pour 3litres/100 ???? en ces temps ou la baisse de consommation et d'écologie ont un fort impact est-il encore intéressant commercialement parlant de sortir en priorité un moteur qui ne consomme finalement pas beaucoup moins qu'un autre même si il a une puissance double ???? Citer quand on aime ,on ne compte pas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Thomasd Posté(e) le 21 octobre 2009 Auteur Partager Posté(e) le 21 octobre 2009 Mais ça parle d'un quatre cylindres alors que moi je pensais à 3-cyl. sur cette mécanique Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
fix_k Posté(e) le 21 octobre 2009 Partager Posté(e) le 21 octobre 2009 C'est déjà une excellente nouvelle que le moteur fonctionne et qu'il offre des perspectives ! Chapeau à son concepteur. Son idée semble la bonne alors que d'autres se sont cassés les dents sur ce problème (faire un moteur à compression variable) ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité Gadolinium Posté(e) le 21 octobre 2009 Partager Posté(e) le 21 octobre 2009 PSA va se poser encore 5 ans la question de s'il faut oui ou non investir dans ce moteur (si seulement ils se la posent au moins), comme ça, ça va laisser tout le temps à VAG, BMW ou Toyota d'en acheter le brevet... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité jls2933 Posté(e) le 22 octobre 2009 Partager Posté(e) le 22 octobre 2009 PSA a déjà une licence d'utilisation : MCE-5 Développement travaille avec PSA depuis 2001 dans le cadre d'un accord de partenariat. En échange de son engagement aux côtés de MCE-5 Développement, le groupe PSA bénéficie d'une licence d'exploitation non exclusive des brevets réservée, à son propre usage et l'autorisant à produire des moteurs équipant des véhicules vendus sous la marque Peugeot et Citroën sans contrepartie financière. Actuellement, le développement principal du moteur est terminé ; il passe en phase de mise au point. Il est déjà prévu qu'en 2012 le MCE-5 soit implanté dans des véhicules fabriqués en petites séries, puis testé "grandeur nature" pendant 3 ans. La date à retenir est donc 2015 pour la production à grande échelle et la disponibilité du moteur dans les voitures de grandes séries. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité axel 12 trs Posté(e) le 23 octobre 2009 Partager Posté(e) le 23 octobre 2009 Oui, merci c'est clair net et précis; tout ce qu'on peut souhaiter c'est qur Merco ne sorte pas son Diesotto avant... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
M.Fernand Posté(e) le 23 octobre 2009 Partager Posté(e) le 23 octobre 2009 Quand j'ai travaillé sur le DV6 (2004), il y avait un moteur essence avec des soupapes à commande électrique, 5 ans après, on n'en entend toujours pas parler, alors, le VCR, il a encore un peu de temps devant lui... Citer TOUT sur l'hydractive ici - Ma préz' - C4 VTS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
M.Fernand Posté(e) le 23 octobre 2009 Partager Posté(e) le 23 octobre 2009 C'est possible, notre société y avait travaillé dessus en 2001, le soucis, c'est juste les coûts de production... De toute façon, pour arriver à faire quelque chose des moteurs essences, il va falloir se remuer :PP Citer TOUT sur l'hydractive ici - Ma préz' - C4 VTS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
olive_ing Posté(e) le 23 octobre 2009 Partager Posté(e) le 23 octobre 2009 Oui, merci c'est clair net et précis; tout ce qu'on peut souhaiter c'est qur Merco ne sorte pas son Diesotto avant... Le diesotto, c'est très différent du VCR, et bien plus compliqué à maitriser. Le but du diesotto, c'est de faire de la combustion HCCI, c'est à dire bruler une charge de mélange homogène par auto-allumage, en gros, ça revient à vouloir maitriser du cliquetis. Prometteur, mais très compliqué. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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