Probléme Calculateur de supension

Bonjour à tous,

Voici mon problème : Je viens d'acheter (il y a un mois) une C5 HDI 110 pack ambiance de mars 2004 avec 130000kms au compteur.

Trouvant que la voiture était trop haute de l'arrière j'ai entrepris de règler les hauteurs de caisse en jouant sur le règlage des colliers sur la barre de torsion. Celà a fonctionné pour l'arrière mais lorsque j'ai touché le collier avant du bout des doigts pour ne pas me mettre sous la voiture, je l'ai complètement déreglé si bien que l'afficheur m'indiquait "DEFAUT GRAVE SUSPENSION".

J'ai passé beaucoup de temps à essayer de refaire les règlages, à démonter les capteurs avant et arrière, rien ne pouvait effacer ce défaut ! Bref je me suis emmelés les crayons. J'en ai conclu que j'avais peut-être un capteur défectueux suite aux manipulations. J'en ai donc commandé un neuf mais cela n'a rien changé. La voiture affichait toujours "DEFAUT GRAVE SUSPENSION" et toutes les manoeuvres de montée ou descente étaient interdites!

Je me suis donc résigné à rejoindre le garage Citroen le plus proche possible (car en position basse) pour faire règler les hauteurs avec la station lexia!

Le soir même le chef d'atelier m'appelle pour me dire qu'ils ont bien règlées les hauteurs mais que la pompe hydraulique chauffe beaucoup et fait griller le maxi-fusible !

Il me dit qu'ils l'essayeront le lendemain à froid mais qu'en cas de défaillance de la pompe il faut compter environ 1000 euros pour la remplacer comme si il parlait d'une piéce à 10 euros (cela represente pas loin d'un mois de salaire!). Je le rassure immédiatement en lui disant de ne rien faire car je ne suis pas disposer à mettre 1000 euros dans une pompe qui fonctionnait sans problème avant que je ne touche aux hauteurs!

Je me rends donc le lendemain au garage pour récuperer l'auto et celui-ci m'annonce que la voiture fonctionne correctement mais qu'ils ont un gros doute sur la pompe hydraulique.

Après avoir reglé 120 euros pour le règlage des hauteurs , la première chose que je constate est que le moteur de la pompe se met en route lorsque je déverouille les portes avec la télecommande où que j'ouvre une porte et s'arrête au bout d'une minute, ce qui me parait anormal.

Je rentre chez moi avec la voiture (environ 10 minutes ) et en arrivant je met la main sur la pompe hydraulique et je me brûle! Celle-ci est brûlante et sent le chaud!

Je redémarre la voiture et essaye de la mettre en position haute, le pictogramme indique bien la montée mais rien ne se passe. Je constate alors que le moteur de la pompe se met en route dès que je met le contact et ne s'arrête jamais, ce qui explique l'échauffement de la pompe.

Je laisse refroidir plusieurs heures et là tout fonctionne la montée et la descente, mais la pompe ne s'arrête pas tant que le contact est mis !

Donc la pompe fonctionne correctement ainsi que le moteur électrique de la pompe et les électrovannes d'admission et d'échappement.

Le calculateur est capable de commander les electrovannes pour monter ou descendre en fonction des commandes manuelles ou de la vitesse (+110 kmh) ou de la charge du véhicule.

Mais ce dernier commande le moteur de la pompe en permanence lorsque je met le contact!

Je suis retourné chez Citroen pour leur expliquer le problème et le chef d'atelier m'a répondu "je vous l'avait dis que votre pompe était morte". Je lui explique que la pompe fonctionne etc mais celui-ci ne pux rien faire à part changer le bloc hydraulique complet.

Je lui demande si il ne serait pas possible de reprogrammer complètement le calculateur car celui-ci a du "bugger" lorsque j'ai jouer avec les capteurs de hauteur en lui envoyant des informations erronnées !

Il me répond que ce n'est pas possible, que la seule chose que l'on puisse faire avec Lexia est entrer le VIN du véhicule et règler les hauteurs!

En cas de problème on change le bloc hydraulique (et peut-être la voiture si ça ne marche toujours pas !)

Ma question est (enfin) est-ce vrai que Lexia ne permet pas de reprogrammer le calculateur car celui-ci a bien été programmé un jour ?

Merci de m'avoir lu et merci de vos réponses !

Bonsoir le calculateur de suspension peut être télécoder bien sur (fonctions équipant la suspension, 3 ou 3 + type de capteur d'angle du volant, etc..) mais en aucun cas reprogrammer.

Si la pompe chauffe et fait griller le fusible il faut déja voir pourquoi ? c'est comme vous le savez un moteur électrique, il n'est pas exclut qu'il soit defaillant ! et cela na rien à voir avec les capteurs. il est peut être en court circuit à un moment donné.

il n'y a pas un accu dans la le bloc pompe?

car s'il est hs, cela peut expliquer pourquoi la pompe ne s'arreterai jamais.

mais il me semble que de toute façon l'accu n'est pas démontable, c'est cht de bloc pompe complet.

Oui, il est tres simple de mettre à jour le logiciel du calculateur, ça se fait en 2 minutes... Ce logiciel décide de l'arrêt de la pompe lorsque le capteur de pression indique la valeur normale. Mais je n'imagine pas comment ton garagiste aurait pu faire une bêtise à ce niveau...

Dommage que tu ne sois pas plus près de Meudon ou Melun, je te l'aurais fait !

Sinon, pour ton problème, il me semble que ton circuit a quelque part une légère fuite qui force la pompe à tourner sans arrêt pour maintenir le circuit sous pression... Bien sûr ça pourrait venir des électrovannes du bloc HPI, ou surtout du clapet anti-retour de la pompe, lorsqu'il commence à chauffer... Bizarrement, rien à voir avec ton intervention!!!

Mais la première chose simple que je vérifierais est le bon serrage des 2 vis qui permettent de purger les pressions à l'avant et à l'arrière, au centre des essieux: peut-être l'une est-elle mal serrée ?

Au fait, c'est une H3, pas une H3+ ? (pas de bouton "sport")

C'est le deuxième problème de pompe HPI sur ce forum (panne rarissime!) le premier étant ffred qui a dû la changer, mêmes symptômes...

tout d'abord merci de vos réponses !

Pour ce qui est du fusible qui grille, je ne l'ai jamais constaté moi-même et je pense que c'est une invention du garage pour me faire comprendre que la pompe était HS. Ce que je peux constater c'est que la pompe chauffe car elle ne s'arrête jamais et fini par se mettre en sécurité (je pense qu'il y a un fusible thermique à l'intérieur) et refonctionne lorsqu'on la laisse reposer un peu mais sans faire claquer le fusible, donc le moteur est hors de cause.

L'hypothèse de xophe concernant un manque de pression dans le circuit me parait interessante car je me demandais justement si le calculateur dans sa charte programme n'attendais pas une info d'un capteur de pression interne pour arrêter le moteur de la pompe. Je n'ai trouvé cette info nulle part.

Cependant je n'ai pas constaté de fuite de LDS mais c'est un point à vérifier.

Ma suspension est une H3 simple.

Quel pourrait être le rôle de l'accumulateur du bloc pompe évoqué par grostoto et le rôle du clapet anti-retour évoqué par xophe ?

Quel pourrait être le rôle du clapet anti-retour évoqué par xophe ?

toute pompe a besoin d'un clapet pour fonctionner, c'est-à dire pousser l'huile vers le circuit, et non pas vers le réservoir... Il s'agit souvent d'une simple bille.

Si ce clapet fuit beaucoup, il ne peut y avoir aucune pression, ce qui n'est pas le cas.

Mais s'il fuit très légèrement, on peut imaginer que la pression maximale de la pompe ne sera jamais atteinte...

Pour en revenir à la recherche d'une fuite éventuelle, un point est tres important: est-ce que la voiture garde sa hauteur à l'arrêt? Si oui, cela innocente les 2 vis de purge et l'electrovane de sortie de pompe, mais rien de plus...

Bonsoir

Capteur de pression,ou accu, il faut bien que tu saches que rien ne se détaille, alors que va tu pouvoir faire ?

Je crains aussi cet échange de pompe HPI.

Dans ce cas on arrive à limiter les frais en cherchant dans les casses, parfois même sur Ebay:

http://cgi.ebay.fr/pompe-hydraulique-electrique-pour-Citroen-C5_W0QQitemZ260164643626QQihZ016QQcategoryZ1256QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

En relisant les docs, on trouve une référence 9636713880 pour le moteur électrique seul du bloc HPI.

Donc il y a tout de même des éléments qui se détaillent?

Bonsoir

HPI ? là c'est le BHI, moi je n'ai jamais rien vue au détail

Bonjour,

pour vous répondre, la voiture est actuellement à l'arrêt depuis plus de 10 jours et la hauteur n'a pas bougée !

Ceci me laisse toujours privilègier la piste d'un "plantage" du calculateur suite aux mauvaises informations reçues des capteurs de hauteur !

Avant que je n'essaie de les règler la pompe fonctionnait correctement et il n'y a eu aucune intervention mécanique sur le circuit où la pompe mis à part l'ouverture du bocal de LDS pour en rajouter !

donc ???

donc il est possible que cela soit une simple coincidence, ou qu'en réglant les hauteurs, tu es trop tiré sur la pompe, celle ci ayant laché (ou plutot un élément de celle ci).

car comme tu le dis toi mème, aucun soucis pour régler l'arr, mais l'avant impossible, pourquoi?

car la pompe avait certainement déja laché.

Ceci me laisse toujours privilègier la piste d'un "plantage" du calculateur suite aux mauvaises informations reçues des capteurs de hauteur !

Je ne crois pas vraiment à la piste du plantage. Mais on peut toujours "rebooter" le calculateur en débranchant la batterie une minute ! Tu as essayé?

Bonjour

Moi non plus, le calculateur ne plante pas, ce n'est pas windows et comme dit Xophe, on peut le réinitialiser en débranchant la batterie.

Alors là vous allez me saper mon week-end !

J'ai déjà essayé à plusieurs reprises de débrancher la batterie, j'ai même connecté les cosses + et - ensembles pour vider les condensateurs et mémoires des calculateurs (aprés avoir déconnectée la batterie bien sûr pour ceux qui lira cela et voudrait faire de même) mais le problème reste entier.

J'esperais vraiment que ce ne soit qu'un petit "plantage" à la windows mais dans la mémoire non-volatile du calculateur mais vous pensez que ce n'est pas possible !

De par nature je ne peux pas me résigner à changer une pièce qui plus est de cette valeur avant d'avoir tenté de comprendre pourquoi elle ne fonctionne plus. Mon gros soucis est que je ne possède pas le matériel (Lexia) pour explorer la piste du calculateur et le seul garage citroen que j'ai consulté semble plus interessé par une facture de 1000€ que par mes bidouilles

Mais si j'ai bien compris il y en a parmi vous qui possédent ou ont accès à un Lexia ?xan25

Bonjour,

Bon, c'est à propos du Lexia et de la pompe qui chauffe. Première chose : as-tu une idée de ce qui peut provoquer l'affichage de 'défaut grave suspension' ?

Pour Nicolas : existe-t-il un doc, que tu aurais, qui décrit cette partie du programme ? Ce serait du genre "si .... et si ... alors ..." 'défaut grave suspension'. A mon avis, notre bricoleur a décalé ou détraqué les potentiomètres de recopie de la position de caisse (les "capteurs de suspension"). Les valeurs lues sont hors table et tout part en vrille.

En fait, il faudrait aussi le schéma électrique des câblages de la suspension avec : tel fil va sur tel capteur, tel autre sur telle partie des potentiomètres de position, etc ... Là, on reste dans le flou. Peut-on mesurer les valeurs des potentiomètres avec le Lexia et surtout, avec un multimètre de 'papa' qui donne des valeurs réelles (en débranchant les connecteurs pour protèger l'électronique, évidemment !). C'est comme ça que j'ai entretenu 3 Xm. Je crois que de temps en temps, c'est bien de revenir aux manips de base : cerveau, mains, multimètre, oeil.

Deuxième question : existe-t-il une possibilité d'utiliser le Lexia à distance via une liaison 'modem' ou autre ? A priori, on pourrait brancher un boitier de communication de type modem qui pourrait communiquer en distant avec le Lexia. Ce n'est pas loufoque mais pratiqué de façon classique en maintenance industrielle. Si celà n'existe pas, peut-on le fabriquer ? A-t-on les protocoles de communication ?

Voilà. C'étaient quelques idées pour essayer d'aider un peu. Même si toutes ces autos sont multiplexées et complètement fermées à la maintenance y compris pour la plupart des mécanos, je crois que des manips simples permettent parfois de retomber sur nos pattes en revenant aux bases. Ces calculateurs ont besoin de données. Ils les récupérent très souvent de résistances variables avec ... un peu tout - mouvement et ce sont des potentiomètres, température et ce sont des résistances variables, lumière et ce sont des photorésistances (celles du rétroviseur électrochrome de nos autos) etc ... Penser à lire ces résistances peut être un bon point de départ.

@ + à tous

en réponse à ta deuxième question, oui le logiciel du Lexia comporte l'option de téléassistance, qui permet à un dépanneur isolé de faire piloter son Lexia à distance (via réseau RTC) par un spécialiste... Mais j'imagine que de l'autre côté, le spécialiste utilise aussi un Lexia...

Il me semble que le message "défaut grave de suspension" apparait tres vite, dès qu'il y a une anomalie, par exemple le capteur de hauteur avant déconnecté. Gulpat de ce forum pourrait confirmer l'info car il a fait l'essai... Pourquoi parles-tu de ce défaut, Wibur l'a rencontré?

Bonsoir,

Oui, Xophe,Wibur a rencontré le 'défaut grave de suspension' Il l'indique dans le message d'inauguration de ce post. Quelqu'un a-t-il les p... de schémas de l'hydraulique ? Je précise qu'il existe, ailleurs dans le site, un lien qui fonctionne très bien vers le site *Orange* d'un type qui propose une partie de la doc suspension en .pdf . Pour aider les copains, j'ai reposté un message avec le lien corrigé et opérationnel qui permet de télécharger le document en question. Si Wibur sait le lire (un peu complexe pour un novice pressé) qu'il le récupère, celà le guidera un peu dans ses recherches.

Tant que j'y suis, je remets le lien ici, celà évitera de chercher des plombes dans les arcanes du site :

http://perso.orange.fr/aubry.philippe/C5 abs hydractive.pdf

J'espère que ce sera une petite aide pour Wibur. Et de ton côté, Xophe, as-tu trouvé quelque chose dans les docs du Lexia ?

Allez, bonsoir à tout le monde et @+

Merci pour ton aide john nemo !

J'avais déjà trouvé le lien que tu donnes sur l'hydractive, cependant il n'explique pas ce qui ce passe à l'intérieur du calculateur. On ne connait pas la charte programme ni quels sont les capteurs à l'intérieur de la pompe (notamment un capteur de pression du circuit ? ou un capteur de température du fluide ? ).

Le "défaut grave suspension " est apparu comme tu l'as compris lorsque j'ai bougés les capteurs de hauteurs et donc envoyé au calculateur des valeurs en dehors de la plage qui avait été programmé initialement. Ce problème a été résolu lorsque j'ai fait régler les hauteurs chez citroen à l'aide du Lexia. Mais c'est depuis ce temps que la pompe ne s'arrête plus dès que je met le contact comme si le calculateur attendait une information, mais laquelle ?

Ou peut-on trouver de la documentation sur ce calculateur ? si quelqu'un a une idée !

pour info il y a deux c5 dans une casse entre mouy (60) et noaille(60)

les pompe doivent y etre

Bonjour,

Je n'ai vu nulle part un document indiquant la présence d'un capteur de pression ou de température sur le circuit : d'ailleurs à quoi serviraient ils ?

Pas besoin d'asservir le sytème en pression, seule la hauteur importe : l'ajout/le retrait de liquide (via les EVs du BHI) dans les circuits de supension permet d'ajuster la hauteur, quelle que soit la pression ...

Si la pression augmente trop il y a une sécurité hydraulique (un clapet, taré à 180 bars apparemment) qui permet de liberer la pression vers le réservoir.

Si la voiture est la bonne hauteur (pas à la hauteur max), ça doit vouloir dire que les capteurs de hauteur font bien leur travail ... mais que le calculateur oublie de couper le moteur quand la régulation est terminée ...

Bizarre ... peut être un composant grillé au niveau de la commande de pompe qui laisse l'alimentation en permanence même si le calculateur n'envoie pas l'ordre (il y a deux composants de puissance pour commander electriquement la pompe)