entretien Le Fap (Filtre à particules)

Bonjour ,

tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le FAP sans jamais oser le demander.

http://www.walkeroriginaldpf.eu/

Je me permets de mettre ce lien , la société sus nommée étant le fabriquant 1er monte PSA.Dont une usine à Rennes équipant la C5.

J'attire particuliérement l'attention des propriétaires qui sont ou vont être concernés par un changement de FAP , mefiez vous (même chez nos amis les constructeurs) de l'appelation ECHANGE STANDARD.

Aucune partie d'un FAP ne se change , vous êtes donc plus sur une appelation "piece d'occasion".

Un FAP se nettoie , se seche mais en aucun cas ne se repare.

Est-ce qu'un filtre neuf est beaucoup plus cher qu'un filtre nettoyé par le constructeur?

J'aimerai savoir aussi si en utilisant du gazoil sans soufre,le filtre s'encrasse moins.Chez moi à Puygouzon au SuperU, le sans soufre est à 1,12€ le litre au même prix que l'ordinaire,aussi je me demande pourquoi les gens continuent d'acheter de l'ordinaire.

Est-ce qu'un filtre neuf est beaucoup plus cher qu'un filtre nettoyé par le constructeur?

J'aimerai savoir aussi si en utilisant du gazoil sans soufre,le filtre s'encrasse moins.Chez moi à Puygouzon au SuperU, le sans soufre est à 1,12€ le litre au même prix que l'ordinaire,aussi je me demande pourquoi les gens continuent d'acheter de l'ordinaire.

Environ 35% plus cher.Mais un gain en longèvité certain sur le neuf.

On estime le Re-changement de FAP à 40000km sur une piéce nettoyée , pour la simple raison que le nettoyage "intégral" du filtre est trés difficile.

J'aimerai savoir aussi si en utilisant du gazoil sans soufre,le filtre s'encrasse moins.

Tous les types de diesel vendus dans les pays de l'ouest ne contiennet quasi pas de souffre.

Sascha

J'attire particuliérement l'attention des propriétaires qui sont ou vont être concernés par un changement de FAP , mefiez vous (même chez nos amis les constructeurs) de l'appelation ECHANGE STANDARD.

Aucune partie d'un FAP ne se change , vous êtes donc plus sur une appelation "piece d'occasion".

Un FAP se nettoie , se seche mais en aucun cas ne se repare.

Je ne sais pas d'où tu sors ça, mais à ma connaissance, c'est inexact.

Le FAP n'est pas seulement nettoyé, il y a aussi possibilité de changer le "nid d'abeille", c'est à dire les canaux de filtration. En effet, à force de régénérations, le nid d'abeille finit par se fissurer, et donc le filtre n'assure plus correctement son rôle.

Le FAP échange standard a d'ailleurs la même durabilité que le neuf. Il n'y a aucune indication sur Citroen Service faisant état d'une durée de vie réduite.

J'aimerai savoir aussi si en utilisant du gazoil sans soufre,le filtre s'encrasse moins.

Non, puisque de toutes façons, ce qui le colmate à long terme, c'est l'additif (cérine) injecté à chaque plein de carburant.

Ainsi que les cendres d'huile, d'où l'utilisation recommandée d'huile "low-saps".

Par ailleurs, comme le dit Sabo, maintenant le gazole est à 10 ppm de souffre partout en Europe, aussi bien pour le "normal" que pour le "super".

Je ne sais pas d'où tu sors ça, mais à ma connaissance, c'est inexact.

Le FAP n'est pas seulement nettoyé, il y a aussi possibilité de changer le "nid d'abeille", c'est à dire les canaux de filtration. En effet, à force de régénérations, le nid d'abeille finit par se fissurer, et donc le filtre n'assure plus correctement son rôle.

 

Le FAP échange standard a d'ailleurs la même durabilité que le neuf. Il n'y a aucune indication sur Citroen Service faisant état d'une durée de vie réduite.

Non , on ne sait pas changer un 'nid d'abeille" sur une piece dite " echange standard"(tu fais comment ? tu ouvres et tu recouds ?), et pour pouvoir désceller les fissures seul aujourd'hui un scan du FAP, permet de les detecter .Peut être Faurecia en est equipé est ce n'est pas certain.

Quand au sechage du FAP avant remise sur le marché afermarket pour PSA (Fournisseur :Faurecia) : 3 semaines d'etuvage pour un séchage dit "total".

Faux , tu ne peux aujourd'hui enlever la totalité des residus de cerine qu'en chauffant le FAP à au moins 2000° ou un nettoyage trés haute pression par les 2 orifices du FAP qui aurait pour effet de desintegrer le filtre.

Je ne sais pas d'où tu sors ça, mais à ma connaissance, c'est inexact.

Le FAP n'est pas seulement nettoyé, il y a aussi possibilité de changer le "nid d'abeille", c'est à dire les canaux de filtration. En effet, à force de régénérations, le nid d'abeille finit par se fissurer, et donc le filtre n'assure plus correctement son rôle.

 

Le FAP échange standard a d'ailleurs la même durabilité que le neuf. Il n'y a aucune indication sur Citroen Service faisant état d'une durée de vie réduite.

C'est tout simplement mon mètier !

Je ne sais pas d'où tu sors ça, mais à ma connaissance, c'est inexact.

Le FAP n'est pas seulement nettoyé, il y a aussi possibilité de changer le "nid d'abeille", c'est à dire les canaux de filtration. En effet, à force de régénérations, le nid d'abeille finit par se fissurer, et donc le filtre n'assure plus correctement son rôle.

 

Le FAP échange standard a d'ailleurs la même durabilité que le neuf. Il n'y a aucune indication sur Citroen Service faisant état d'une durée de vie réduite.

Ah bon ! , étonnnant non ! ?...Il est precisé où que la piéce est equivalente à la "monte d'origine" ?!

Combien de km à pu parcourir une réf de FAP E/S , avant d'etre vendu ? 40000/80000/120000/200000km ? Qui va etre capable de repondre à cette question ? PSA ?

Qu'elle est la traçabilité du FAP e/s arrivant sur marché aftermarket ? est ce que PSA sait repondre ? !

D'ou vient il ? sur quel type de véhicule etait il monté ? quel age a t il ? .....allez bon courage !

Non , on ne sait pas changer un 'nid d'abeille" sur une piece dite " echange standard"(tu fais comment ? tu ouvres et tu recouds ?)

Ah oui, je l'attendais celle-là.

Si tu regardes bien le FAP, son "entrée" est exactement du diamètre du nid d'abeille (fixation sur la partie cata par 4 vis aux 4 coins).

Ce n'est pas comme un catalyseur classique où l'entrée et la sortie sont en fait du diamètre des tuyaux.

Donc je m'étais "bêtement" dit que cette forme pouvait servir à enlever le nid d'abeille et à en remettre un.

1)Ah oui, je l'attendais celle-là.

 

Si tu regardes bien le FAP, son "entrée" est exactement du diamètre du nid d'abeille (fixation sur la partie cata par 4 vis aux 4 coins).

Ce n'est pas comme un catalyseur classique où l'entrée et la sortie sont en fait du diamètre des tuyaux.

 

Donc je m'étais "bêtement" dit que cette forme pouvait servir à 2)enlever le nid d'abeille et à en remettre un.

1)Je ne comprends pas , tu t'attendais a quoi ?

Je ne peux parler en bien de l'E/S alors que je pense le contraire ! , mais j'essais de rester objectif , c'est un marché du moment , je comprends que tout le monde n'a pas 800€ a mettre dans un FAP neuf , par contre je reproche au reseau PSA de vendre un produit qui n'a aucune tracabilité et qui , encore une fois ,ne peut s'appeler Echange Standard.

2)La partie interne du FAP est un filtre quasi integral ,entouré de fibre metallique sur les paroies exterieures.

Cordialement

je ne vois pas bien l'intérêt de changer le monolithe d'un FAP....vu le prix du filtre par rapport a l'enveloppe en tôle....c'est vraiment du même rapport qu'une boite de conserve avec son contenu...de plus l'enveloppe ayant chauffée ne serait plus bonne en dimension....risquant ainsi de casser le monolithe neuf...

pour 800 € d'échange standard je préfère acheter un bon nettoyeur haute pression et faire le boulot moi même....disons 2 heures de travail pour faire 800 € d'économie....voila un travail rentable !!!

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tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le FAP sans jamais oser le demander.

http://www.walkeroriginaldpf.eu/

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équipant la C5.

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Un FAP se nettoie , se seche mais en aucun cas ne se repare.

Bonjour,

Merci. Très intéressant.

D'après le constructeur il faut en changer tous les 100.000 Km environ et changer en même temps le pot catalytique.

1° Combien coûte une telle opération ?

2° Est-ce que Citrôën préconise la même chose ?

3° Qu"en pense les spécialistes comme toi ?

YAC5

je ne vois pas bien l'intérêt de changer le monolithe d'un FAP....vu le prix du filtre par rapport a l'enveloppe en tôle....c'est vraiment du même rapport qu'une boite de conserve avec son contenu...de plus l'enveloppe ayant chauffée ne serait plus bonne en dimension....risquant ainsi de casser le monolithe neuf...

pour 800 € d'échange standard je préfère acheter un bon nettoyeur haute pression et faire le boulot moi même....disons 2 heures de travail pour faire 800 € d'économie....voila un travail rentable !!!

C'est aussi une autre façon de voir les choses !!

Le nettoyage en lui même au nettoyeur haute pression (Karcher étant au laveur ce qu'est Frigo au réfrigérateur !! ) c'est possible , bon courage pour la partie sechage du filtre !!

2h oui ! ? , je suis un peu comme la fosse !.....septique

A+

Bonjour,

Merci. Très intéressant.

D'après le constructeur il faut en changer tous les 100.000 Km environ et changer en même temps le pot catalytique.

1° Combien coûte une telle opération ?

2° Est-ce que Citrôën préconise la même chose ?

3° Qu"en pense les spécialistes comme toi ?

 

YAC5

1)pour une C5 2.0 HDiF 16_V Kat. (RCRHRH/RCRHRJ) (100kW) DW10BTED4(RHR) 09-2004à03-2008 , cata environ 750€ , FAP environ 540€ (exemple de véhicules qui vont commencer à etre concernés) + les sondes+ main d'oeuvre , allez environ 2300€

2) aucune idée.

3)En ce qui concerne la changement du cata , le remplacement en même temps que le FAP n'est pas obligatoire ,ils ont des fonctions bien differentes.Malgré ça les 2 sont des pieces d'usure , a surveiller lors des entretiens reguliers.

Ne pas hesiter sur les vidanges,c'est le sang d'un moteur et important pour le FAP,ne pas "pinailler" sur le prix et la qualité de huile.

Chacun fait comme il peut parfois , mais 1 vidange par an c'est mon conseil (voir + pour les gros rouleurs)

Cordialement

C'est aussi une autre façon de voir les choses !!

Le nettoyage en lui même au nettoyeur haute pression (Karcher étant au laveur ce qu'est Frigo au réfrigérateur !! ) c'est possible , bon courage pour la partie sechage du filtre !!

 

2h oui ! ? , je suis un peu comme la fosse !.....septique

 

A+

Bonsoir,

Quel est le problème pour le séchage?, si nécessaire il est possible d'étuver la pièce dans un four et/ou le passage des gaz chauds séchera de tout façon les alvéoles du filtres (production de vapeur d'eau).

je m'interroge car ce filtre n'est par hermétique, quand le véhicule est à l'arrêt, la ligne d'échappement "baigne" dans l'atmosphère qui peut avoir un taux d'humidité important donc avec en interne de l'humidité, de la condensation...le phénomène physique est proche.

Cordialement

MBe

1)... allez environ 2300€

2) aucune idée.

3)...Ne pas hesiter sur les vidanges,c'est le sang d'un moteur et important pour le FAP,ne pas "pinailler" sur le prix et la qualité de huile...

1) Ouchhh !!

2)

3) OK ça me semble le bon conseil.

Cdt

YAC5

Bonsoir,

 

Quel est le problème pour le séchage?, si nécessaire il est possible d'étuver la pièce dans un four et/ou le passage des gaz chauds séchera de tout façon les alvéoles du filtres (production de vapeur d'eau).

 

je m'interroge car ce filtre n'est par hermétique, quand le véhicule est à l'arrêt, la ligne d'échappement "baigne" dans l'atmosphère qui peut avoir un taux d'humidité important donc avec en interne de l'humidité, de la condensation...le phénomène physique est proche.

 

Cordialement

MBe

Effectivement aucun soucis si equipé d'un four de bonne dimension pour y faire tenir un FAP , certains sont effectivement de petite taille.En mode pyrolyse ca marche.

Bonsoir,

 

Quel est le problème pour le séchage?, si nécessaire il est possible d'étuver la pièce dans un four et/ou le passage des gaz chauds séchera de tout façon les alvéoles du filtres (production de vapeur d'eau).

 

je m'interroge car ce filtre n'est par hermétique, quand le véhicule est à l'arrêt, la ligne d'échappement "baigne" dans l'atmosphère qui peut avoir un taux d'humidité important donc avec en interne de l'humidité, de la condensation...le phénomène physique est proche.

 

Cordialement

MBe

A titre d'info, pour 3 g de CO2 émis il y a grosso-modo 1 g de vapeur d'eau (combustion du gasoil), je ne comprends pas pourquoi s'entêter à sécher un filtre qui recevra entre dès le premier kilomètre au-moins 50 ml d'eau...

A titre d'info, pour 3 g de CO2 émis il y a grosso-modo 1 g de vapeur d'eau (combustion du gasoil), je ne comprends pas pourquoi s'entêter à sécher un filtre qui recevra entre dès le premier kilomètre au-moins 50 ml d'eau...

Bah un filtre non séché va encore plus condenser à la premiére régénération.Et de la vapeur dans un systeme d'echappement , c'est moyen , non ?

50 ml au km, c'est environ 50 l au 1000 km , intervalle d'une régénération. C'est le volume d'eau que verra passer le FAP. Les quelques ml qui restaient avant de le remonter seront "noyés" par les litres produits en roulant (le gasoil, composé h'hydrocarbures C21H44 donnant 21 molécules de CO2 pour 22 molécules d'eau, soit grossièrement la même quantité...) Donc inutile de sécher une ligne d'échappement quand on pense à la quantité d'eau qui va y circuler "naturellement" sous forme de vapeur.

Le FAP remonté va très rapidement sécher (quelques minutes). Il faut le sécher avant de le transporter pour ne pas tout salir...

50 ml au km, c'est environ 50 l au 1000 km , intervalle d'une régénération. C'est le volume d'eau que verra passer le FAP. Les quelques ml qui restaient avant de le remonter seront "noyés" par les litres produits en roulant (le gasoil, composé h'hydrocarbures C21H44 donnant 21 molécules de CO2 pour 22 molécules d'eau, soit grossièrement la même quantité...) Donc inutile de sécher une ligne d'échappement quand on pense à la quantité d'eau qui va y circuler "naturellement" sous forme de vapeur.

Le FAP remonté va très rapidement sécher (quelques minutes). Il faut le sécher avant de le transporter pour ne pas tout salir...

Respect !

Bonsoir,

Merci à tous pour ces réponses avisées, je me doutais bien qu'un peu d'eau ne pouvait pas être critique au fonctionnement du FAP.

Comme évoqué dans les messages précédents, le nettoyage sous haute pression est possible à condition de pouvoir récupérer les eaux usées, car il serait vraiment dommage d'aller contaminer l'égout*, les sous sols, la nappe phréatique,(son jardin peut être?) avec des polluants, d'autant plus que le FAP est vrai progrès et permet de concilier combustion de gas oil et faible pollution de son environnement. Il ne viendrait à l'idée à personne de jeter son huile de vidange dans la nature alors que les déchetteries acceptent de les récupérer, pour les eaux usées il n'y a pas encore ce service. J’espère même qu’un jour ce type de progrès pourra s’appliquer au chaudière.

Je suppose que les usines qui font ce type d'opération sont équipées en conséquence pour ce type de traitement et que dans le coût d'un FAP "recyclé" il est intégré l'investissement et l'amortissement de telle installation.

Par contre, je ne comprends pas bien pourquoi un filtre correctement nettoyer aurait une durée de vie moindre qu’un neuf, ou alors le nettoyage n’est pas suffisamment efficace ?

C'est-à-dire , est ce qu’il y a des alvéoles du carbure de silicium fritté (matière du filtre) qui ont une taille inférieure aux molécules d’eau ? ce qui expliquerait un nettoyage partiel ?

Cordialement

MBe

* je ne pense pas que les stations d'épurations soit vraiment adaptées pour ce traitement.