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bonjour

 

 

pour tester une sphère, le mieux est de la passer au banc hydraulique, mais on peut diagnostiquer les sphères en comparant le débattement de la suspension

 

pour réaliser cela, j'ai créé "]un fichier excel, nous permettant que connaitre leur état

 

hésitez pas à le remplir et à poser des questions dans ce post

 

plus on aura des mesures, plus il sera fiable

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ce que je constate:

 

sur ma voiture, je n'ai presque pas de différence entre le mode souple et le mode dur, sphère "hydractive hs"?

 

ma voiture est plus basse de l'arrière, ou celle de citreb est plus haute?

 

par-contre, ce que je ne comprend pas, car c'est l'inverse d'une xantia hydractive

 

la voiture est en mode "souple" moteur éteint, et en mode "dure" quand le moteur tourne au ralenti !!, si on prend comme référence les valeurs de citreb(sphères neuves)

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  • 2 semaines après...

Salut,

 

Je viens de tomber sur ce sujet et c'est bien que quelqu'un est participé. Allez les autres, un mètre à ruban, un petit quart d'heure de mesure à effectuer et vous contribuerez à la communauté.

 

Effectivement, en regardant tes relevés Toto et sans voir les relevés de citreb, c'est la première chose que je me suis dit : Il y a aucune différence entre souple et ferme avec même un très léger débattement supérieur pour moteur éteint. C'est quand même bizarre cette histoire. En voyant ensuite les relevés de citreb, c'est confirmé et même plus que bizarre. On peut imaginer que tes sphères, Toto soient malades et que la mesures soit faussées mais pour citreb, elles sont neuves.

Il n'y a pas eu d'erreur sur le remplissage du tableau par hasard ?

Je ne pense pas que le fonctionnement soit différent d'une Xantia hydractive car se serait très bizarre dans le fonctionnement et très illogique mais..... les ingé citroen nous ont déjà fait quelque surprise.

 

Autres petites questions : au début de chaque tableau, il faudrait peut-être les caractéristique du véhicule : motorisation, berline(break).... Car je suppose que les sphères changent, la barre stab changent. Dans le tableau d'un même véhicule on peut comparer le changement comme on le fait dans tes relevés Toto, et d'ailleurs, on en conclu que c'est bizarre. Mais pour comparer tes relevés avec ceux de citreb, c'est plus délicat car on ne connaît rien de la différence entre les 2 véhicules (comme ta remarque sur la différence de hauteur).

Par exemple, sur ta voiture Toto, il y a quasi aucune différence entre moteur éteint et allumé, mais si ta barre stab est plus grosse, la mesure en statique va être dépendante de la rigidité de cette barre et c'est même cette barre seule qui fera "l'effet suspension". En s'appuyant sur un seul coté, on ne ferait pas intervenir les sphères (ou très peu) mais beaucoup plus la barre stab. J'utilise le conditionnel car ce n'est vraiment qu'une supposition. Il faudrait rajouter dans le tableau, une mesure avec le poids en plein milieu de l'essieu afin de faire travailler les 2, 3 ou 4 sphères en même temps sans que la barre stab n'intervienne.

Avec 3 mesures (gauche, droite et centrale), il y aurait peut-être plus d'élément pour apporter de l'eau au moulin.

 

En tout cas je suis content que certains participe et que ça avance un petit peu.

Mes trois présentations :

2CV : http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=144431

Xantia : http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=141281

BX : http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?p=2369457#post2369457

 

Mes 4 véhicules actuels :

2CV AZLP 1958 de 210 000 Km estimé

RENAULT Zoé de 2018 30 000 Km

Xantia break HDI 110CV 2000 de 310 000 Km sans EGR

Buggy bugrider 250 cm3 de 2005 kilométrage inconnu

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Oui moi aussi je n'en suis pas sur et ce qui m'a fait dire ça, c'est qu'un membre de PC est venu chez moi avec une Xantia berline exclusive hdi 110 CV pour passer ses sphères au testiboule.

Résultat : 7 de ses 8 sphères étaient mortes. Certaines proche de 0 (accu et scmac) et les autres bien en dessous de la tolérance min.

On est allé faire un tour de sa voiture et je l'ai conduite. Tout cela vers chez moi, sur des routes mauvaises que je pratique tous les jours. Bizarrement, avec des sphères mauvaises, le confort était très correct, sans plus, mais équivalent à la mienne (break exclusive 110 cv), équipée de sphères neuves. Par contre, elle était loin du confort de suspension de ma BX. Il a conduit la mienne et a fait le même constat.

Bref, comme j'avais toujours était déçu du confort de ma Xantia par rapport à ma BX et donc maintenant par rapport à cette Xantia berline, j'ai cherché le pourquoi. En fait, les possesseurs de break les trouvent moins confortable que les berlines mais, même l'avant, pourtant identique, souffre de ce mal. La seule différence entre berline et break à l'avant est la taille de de la barre stab : 22mm pour berline et 23 pour les break.

Voila pourquoi je me pose la question l'influence de cette barre stab sur une mesure en statique. Je vais essayer de regarder sur citroen service si les différentes C5 sont équipé avec la même barre ou des barres différentes.

Je vais essayer aussi de retrouver ce que tu avais fait sur Xantia pour comparer avec les mesures que je ferai sur la mienne.

 

ma voiture est plus basse de l'arrière, ou celle de citreb est plus haute?

Quand tu fais la mesure de hauteur sur ta voiture dans les différentes conditions, tu peux effectivement comparer les différences. Quand citreb fait ses mesures, tu peux aussi comparer les différence entre les 2 auto.

Par contre, il n'y a pas possibilité de comparer les hauteurs mesurées entre les 2 auto car trop de paramètres peuvent varier : la pression et usure des pneus, les marques de pneu différentes font que même pour une monte identique il y a des différences, l'ajustement des carrosseries n'est pas pile poil, surtout si l'une ou l'autre a été accidenté.... Enfin bref, tous ces petits détails peuvent se compenser ou s'additionner et la comparaison n'est peut-être pas si évidente. Par contre si la mesure de hauteur officielle d'une C5 est semblable à la mesure sur Xantia, alors la comparaison est faisable et juste.

Mais dans ton cas et pour ce que c'est faire, ce serait un travail laborieux et compliqué. En cas de doute réel sur la hauteur d'une voiture, se serait pourtant le seul moyen.

 

Edit ; je viens de regarder sur citroen service : sur C5, pas de différence de taille de barre entre berline et break mais il existe 4 taille de barre différente sur une même motorisation (HDI 140cv berline). Ca va de 23,5 à 25 mm par pas de 0.5 mm. même chose sur break.

Modifié par chtitbof

Mes trois présentations :

2CV : http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=144431

Xantia : http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=141281

BX : http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?p=2369457#post2369457

 

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Il y a aucune différence entre souple et ferme avec même un très léger débattement supérieur pour moteur éteint. C'est quand même bizarre cette histoire.

 

et bien non, pas du tout, la suspension est en mode souple par défaut, même moteur tournant. De plus, en mode ferme, il est impossible de faire varier la hauteur de caisse. Le passage en mode ferme se fait uniquement en roulant et seulement le temps nécessaire(pas d'état permanent);)

http://i39.servimg.com/u/f39/14/49/84/10/406con10.jpg

 

 

mes anciennes: C5 tourer HDI163BVA, 406 break SV HDI110, C3 I HDI70 exclusive, 405 GRD

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la suspension est en mode souple par défaut, même moteur tournant.

 

Merci. Ceci explique, en partie, les constatations faites sur les 4 tableaux du haut

Mes trois présentations :

2CV : http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=144431

Xantia : http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=141281

BX : http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?p=2369457#post2369457

 

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non, c'est pour cela que je demande de mesurer le débattement, moteur éteind et porte fermé depuis plusieurs minutes

 

mais temps qu'il n'y aura pas plus de personne qui va mesurer le débattement de sa suspension, on n'avancera pas

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J'aimerais bien apporter mon caillou à l'édifice, mais vu que je ne connais rien sur les antécédents de mon véhicule, ni sur l'age des sphères ....Je crains de n'être que d'une aide subjective.
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j'y pense aussi mais j'arrive jamais à avoir le sol plat et le sac de sable en même temps....

http://i39.servimg.com/u/f39/14/49/84/10/406con10.jpg

 

 

mes anciennes: C5 tourer HDI163BVA, 406 break SV HDI110, C3 I HDI70 exclusive, 405 GRD

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finalement, tout arrive. Le sol n'etait pas parfaitement plat même si la voiture était bien à l'horizontal d'où la difference gauche/droite:

 

http://img15.hostingpics.net/pics/911226testiboul.jpg

 

 

Poids d'environ 90kg et 114000km au compteur;)

http://i39.servimg.com/u/f39/14/49/84/10/406con10.jpg

 

 

mes anciennes: C5 tourer HDI163BVA, 406 break SV HDI110, C3 I HDI70 exclusive, 405 GRD

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On voit quand même des choses similaires avec la voiture de citreb : moins de débattement moteur allumé que éteint.

Je suis quand même surpris par le "0" moteur allumé surtout avec 90kg.

Mes trois présentations :

2CV : http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=144431

Xantia : http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=141281

BX : http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?p=2369457#post2369457

 

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ça ne me surprend pas, c'est dans la logique du fonctionnement normal et j'ai bien vu la caisse remonter lorsque mon sac de sable s'est assis.

 

Par contre, je me demande si ma voiture est pas un poil haute de l'avant...

http://i39.servimg.com/u/f39/14/49/84/10/406con10.jpg

 

 

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moteur allumé, j'ai indiqué la mesure une fois la hauteur corrigée.

 

De toutes façon, il y avait 3cm d'enfoncement sur chaque mesure avant que le calculateur corrige la hauteur;)

http://i39.servimg.com/u/f39/14/49/84/10/406con10.jpg

 

 

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donc tes mesures, ne veulent rien dire, ton test, permet de vérifier que les capteurs et les électrovannes de hauteur soient bien réglés c'est tout

 

tu parle de 3 cm d’enfoncement, tu avais exactement la même chose moteur allumé ou éteint

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oui, les valeurs étaient quasi identique moteur eteint et allumé(ce qui est normal avant que le systeme fasse la correction d'assiette)

 

d'ailleurs, en regardant les valeurs de Citreb, j'ai l'impression qu'il a fait les mêmes mesures que moi....

http://i39.servimg.com/u/f39/14/49/84/10/406con10.jpg

 

 

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non justement, ce n'est pas normal

ta voiture doit s'enfoncer plus quand elle est en souple, car il y a plus d'azote dans le circuit, si ce n'est pas le cas, ça signifie que tes sphères de raideurs sont hs

 

pour citreb, oui il m'en a effectivement parlé

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mais moteur coupé aussi elle est en souple. L'electrovanne est commandée pour passer à l'état ferme. Donc en toute logique, l'enfoncement est le même.

 

petit extrait d'une doc technique:

"Les électrovannes sont reliées au calculateur Hydractive 3+ et sont alimentées en 12V « tout ou rien ». Au

repos, leur position correspond au mode souple de la suspension. Le passage en mode ferme s’effectue

lorsqu’elles sont alimentées

Leur résistance est R≈7,6 ohms à 20°C."

http://i39.servimg.com/u/f39/14/49/84/10/406con10.jpg

 

 

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du coup, la mesure moteur allumé n'apporte pas grand chose par rapport à la mesure moteur coupé. A part si on attend la correction de hauteur pour controler le fonctionnement des capteurs;)

 

L'ideal serai de faire la mesure en activant l'electrovanne à l'aide de diagbox...

http://i39.servimg.com/u/f39/14/49/84/10/406con10.jpg

 

 

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