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chtitbof
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chtitbof est déconnecté

Vieux 14/06/2017, 06h55     pourquoi ça cogne encore ??
  #1

Bonjour la communauté,

Ca y est, j'ai rechangé mes biellettes de barre stab. Le silence est revenu, mais pas tout à fait encore.
Il persiste encore un cognement assez prononcé coté droit qui ne se manifeste qu'uniquement sur un virage à gauche assez appuyé et avec chaussée dégradée, type un rond point serré avec revêtement type tôle à très forte ondulation.
Ca fait un clac-clac assez impressionnant et j'ai l'impression que quelque chose va se barrer sous la voiture, mais je n'ai rien vu.
- les biellettes de barre stab sont neuves,
- les paliers de barre stab sont neufs,
- les biellettes de direction sont presque neuves,
- les rotules de pivot paraissent bonnes (elles ont 85 000 km).

Je n'ai pas regardé :
les domes (surtout le droit), ni un possible desserrage de la crémaillère.

Par contre, j'avais pensé à un jeu sur la rotule axiale de direction en sortie de crémaillère, mais je n'ai pas réussi à le percevoir.
Avez vous une technique pour déterminer son jeu s'il existe ?

Avez vous aussi une autre idée sur la provenance de ce cognement ?

merci de votre aide.
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babar2
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Vieux 14/06/2017, 08h04     
  #2

Salut chtibof,

Des idées en vrac

Ca ne serait pas un silentbloc moteur HS ? cardan? Roulement?

Place une webcam sous la voiture, lance l'enregistrement et essai de reproduire le problème.

Dernière modification par babar2 ; 14/06/2017 à 08h09.
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Citronphile
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Vieux 14/06/2017, 09h29     
  #3

Regarde les silentbloc des triangles, j'ai eu le même vécu.
J'ai même passé le CT comme ça : "Ecoutez, j'ai une Xantia aussi, ça claque comme j'ai jamais entendu, mais j'ai rien vu, donc pas de contre visite"...
En fait, comme il mettait la suspension au max, tout était en tension, il ne pouvait rien voir comme jeu.

Le seul problème qu'on puisse avoir avec les dômes avant qu'ils ne défoncent le capot c'est le desserrage de leur fixation. Le seul claquement qu'il pourrait y avoir serait la tige de vérin dans son logement, mais tu ne roulerais que le temps que mettrait la pompe HP à vider le bocal LHM.
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François50
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Vieux 14/06/2017, 11h38     
  #4

Tu peux tenter de resserrer légèrement les deux gros écrous de la crémaillère.

J'avais un bruit qui venait de là sur ma break...
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chtitbof
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Vieux 14/06/2017, 22h46     
  #5

Pour les silentblocs de triangle, j'avais oublié de préciser qu'ils ont été changé il y a peu.
Merci pour les idées diverses, comme les silentblocs moteur mais pourquoi seulement sur les trous ou bosse quand je tourne. Tout trou ou bosse à droite devrait faire cogner, non ?

J'avais oublié de préciser que j'ai fait faire un parallélisme en octobre ou novembre avec un volant bien droit et depuis peu, mon volant se tourne tout doucement à droite. Il y a peut être un lien entre les 2 chose. D'ailleurs, le desserrage de la crémaillère pourrait peut être faire cela.
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Vieux 14/06/2017, 23h33     
  #6

Je me répète peut être, Mais mes précédents triangles ont fait 7 000 km (sept mille !).
Avec un volant de travers un peu au début et beaucoup sur la fin.
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chtitbof
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Vieux 15/06/2017, 06h54     
  #7

oui merci citronphile, et j'ai moi-même eu des silentblocs de triangle qui ont duré peut-etre 10 000 tout au plus.
Depuis, j'ai remis des silentbloc de meilleurs qualités (enfin j'espère) et je les contrôle à chaque vidange. La dernière vidange, c'était il y a 3000 km et même sans cette vidange, je les ai contrôlé il y a 1 semaine lors du changement de biellettes de barre stab.
A chaque fois, ils sont vérifiés sur les 3 positions de hauteur de la voiture. Je ne crois donc pas que ça vienne d'eux mais je ne peux toutefois pas les écarter définitivement de mon problème car j'ai pu ne pas voir quelque chose les concernant.

La crémaillère desserrée (je ne sais pas comment c'est monté), me plairait bien mais lors des braquage rapide à l'arrêt, je devrais écouté le même bruit ou sentir quelque chose car c'est bien dans cette configuration que les roues offrent le plus de résistance à la crémaillère.

Sinon, les silentblocs moteur sont d'origine sauf le petit anticouple supérieur. Le gros supérieur n'est pas facile à juger sur son état. Il semble bon, mais ..... Le gros anticouple inférieur me parait vraiment en bon état, ainsi que le petit, vérifiés tous les 2, à la dernière vidange.

Le bruit me semble venir vraiment de sous les pieds du passager, sous le sol sous la boite à gant. Donc les silentblocs moteur inférieurs ne me semblent pas idiot (malgré leur contrôle, mais je re-regarderais).
La crémaillère, pareille, je regarderais et en même temps j'essaierai de jeter un oeil au cardan et roulement. Pour ces 2 derniers, j'ai un doute et ne sais pas trop comment les controler pour mon bruit perçu. Un roulement, d'habitude, ça ronfle. Là, aucun ronflement en braquant, aucun craquement mais ce n'est peut-etre pas comme d'habitude.

Reste aussi la fameuse rotule axiale de cremaillère, vous n'y croyez pas ? Je n'arrive pas bien à la contrôler et à ressentir le jeu.

Dès que je retrouve un moment, je me replonge sous la voiture et je controle ce que je peux.

Merci encore de vos idées
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Vieux 15/06/2017, 10h11     
  #8

Pour contrôler les SB de triangle, la vue ne suffit pas toujours.
Il faut se mettre dans la config suivante : voiture en position haute, roues AV pendantes, frein à main serré, volant bloqué par le Neiman avec un aide pour le tenir bloqué "contre" le verrou du Neiman.
Si l'ensemble porte-moyeu/vérin bouge quand on force à la main sur la roue, c'est pas bon...

L'autre signe, en particulier quand le volant se décale petit à petit, c'est qu'il faut corriger au volant lors de fortes accélérations (même si la voiture freine droit).
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Vieux 15/06/2017, 12h27     
  #9

Bonjour, as tu pensé à vérifier l'état des colonnettes des étriers de frein AV ? Pour tester , tu tends légèrement ton frein à main en roulant sur une route qui te fait ces clacs . Si le bruit disparaît, tu démontes tes étriers et tu graisses tes colonnettes .
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chtitbof
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Vieux 15/06/2017, 14h07     
  #10

Ok citronphile je vérifierai selon ta méthode.
Pour ta deuxième remarque, j'avais fait la même constatation quand j'avais monté des silentblocs TRW qui étaient mort en moins de 20 000 km. Effectivement, ma voiture tirait d'un coté sur les forte accélérations.
Je ne le constate pas en ce moment.

Pas pensé aux étriers. Je vérifierai. Mais pourquoi seulement dans les ronds points serré ? un nid de poule pris avec la roue droite en ligne droite devrait faire la même chose. Mais dans ce cas de figure rien, le silence mise à part la roue qui tape le trou.
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Vieux 15/06/2017, 14h22     
  #11

Citation:
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un nid de poule pris avec la roue droite en ligne droite devrait faire la même chose. Mais dans ce cas de figure rien, le silence mise à part la roue qui tape le trou.
Le SB de triangle AV a une bague métallique intermédiaire noyée dans le caoutchouc.
On ne la voit pas. Ça s'use et à la fin la bague arrive en contact avec la ferraille du triangle.
Il suffit que l'usure soit mal répartie et le bruit n'arrive qu'en virage.
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Vieux 15/06/2017, 15h39     
  #12

Citation:
Envoyé par chtitbof Voir le message
Le bruit me semble venir vraiment de sous les pieds du passager, sous le sol sous la boite à gant. Donc les silentblocs moteur inférieurs ne me semblent pas idiot (malgré leur contrôle, mais je re-regarderais).
cela peut ètre bien caché si on regarde rapidement, sans bouger le moteur d'avant en arr (sans faire semblant): et la cela dévoile de belles félures...
celui du bas est le 1er à lacher, donc je trouve cela bizarre que tu es changé le haut et pas le bas.

mais je plussois pour un pb de silent bloc triangle.
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Vieux 15/06/2017, 20h44     
  #13

Le roulement de moyeu peut aussi faire pas mal de bruit dans certaines conditions, j'ai tout changé pour un bruit de cognement coté droit comme chtitbof, moi c'était dés que je passais 90km/h, en final c'était le roulement de roue. Pas un poil de jeu, mais au démontage corrosion par endroit du chemin de roulement.
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chtitbof
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Vieux 16/06/2017, 07h05     
  #14

Citation:
Envoyé par chtitbof Voir le message
Pas pensé aux étriers. Je vérifierai. Mais pourquoi seulement dans les ronds points serré ? un nid de poule pris avec la roue droite en ligne droite devrait faire la même chose.
Cette remarque était, en fait, pour le suspect : l'étrier.
Mais ce week-end, si j'ai le temps, je vais examiner les silentblocs avant et arrière des triangles. Même si je les ai changé par des lemforder, les mêmes que d'origine, je ne suis pas à l'abri d'une baisse de qualité comme avec les biellettes de barre stab.

Pour répondre à grototo, j'ai changé le petit anticouple supérieur, celui qui est contre l'aile. Le gros, pas touché. Dessous, je les ai regardé à la dernière vidange mais en bougeant le moteur, comme ça, à la main. ce week-end, avec le pied de biche, je vais essayer de bouger plus sérieusement le moulin que ça tire un peu plus sur les silentblocs.

Pour le roulement, si je n'ai pas le choix, je le changerai mais moi, ce n'est pas une question de vitesse, bien au contraire car c'est vraiment sur des virages serrés, donc que l'on ne peut pas prendre à grande vitesse (genre 30 à 40 km/h), et avec chaussée bosselées que le phénomène apparaît.
Roues droites, quelque soit la vitesse, routes bosselées ou même avec nid de poule, RIEN, juste le silence si agréable et le moelleux de la suspension tant apprécié de mon postérieur.

Merci de vos pistes. J'espère avoir du temps ce week-end pour explorer tout ça.

PS1 : un petit essai fait hier qui n'a rien donné. En roulant en ligne droite sur route bosselée, j'ai donné des coups de volant assez sec de manière à faire zigzagué la voiture sur la largeur de ma voie de circulation et à lui donner un roulis significatif. Malheureusement le défaut n'a pas été reproduit quelque soit la vitesse (essai fait de 30 à 80 km/h). Toutefois, dans ces conditions, l'angle de la roue est bien moins important que dans le cas d'un rond point.

PS 2 : je repense à une chose, ce défaut semble être apparu assez simultanément avec la permutation entre mes roues arrières et mes roues avants. Je ne peux pas le certifier, mais il me semble que les différents cognements (biellette et celui indéterminé) sont apparu quasi en même temps que cette intervention.
On peut oublier le serrage de la roue, car je les ai déposé et reposé 2 fois chacune à ce moment la et que lors de leur dernières repose, c'est la première chose que j'ai regardé : un bon plan de pose sans aucune crasse et un bon serrage. Une jante pétée, fendue, ça peut exister ?? pour info, c'est des jantes alu d'exclusive.
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xoda
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Vieux 17/06/2017, 09h20     
  #15

bonjour,

je pencherai aussi pour le roulement. j'ai eu le cas. un glong sur les ronds points et d'un coup une trajectoire flottante.
Le tout sans bruit classique de roulement usé mais un jeu trés faible détectable avec une grande rallonge insérée dans les lumiéres de la jante.
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grostoto
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Vieux 17/06/2017, 14h43     
  #16

j'ai eu un rlt totalement hs (au point que j'avais attaqué le moyeu): aucun jeu sur la xantia !!!
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noynoy66
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Vieux 17/06/2017, 17h10     
  #17

Bonjour,
sur la 1.9 td j'avais changé les biellettes et les rotules de direction alors qu'au final c'était le pivot inférieur et aucun jeu décelable en 'guingassant" la roue. Par contre une fois démonté le pivot se manœuvrait sans aucun effort et je sentais un jeu infime.
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