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chtitbof
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Vieux 12/05/2017, 07h52     
  #61

hello la compagnie,

Ca y est, j'ai changé mes paliers de barre stab par des paliers de chez citroën mais pour berline car NFP pour les break.
La voiture est redevenue silencieuse (enfin presque) et le comportement routier à vraiment changé et ça fait du bien. Par contre, le confort est impacté et elle est devenue plus raide sur les imperfection de la route.
Je pense que le diamètre 22 au lieu de 23, sert un peu plus la barre et engendre une plus forte résistance surtout sur les petites imperfections de la route.

J'ai aussi d'autre bruit parasite, mais je complète le post qui va bien si je le retrouve.
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totoche 93
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Vieux 12/05/2017, 09h07     
  #62

Salut chtitbof
Tu les a bien graissé les paliers en les remontant?
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chtitbof
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Vieux 12/05/2017, 12h49     
  #63

oui totoche
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Marc88
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Vieux 12/05/2017, 13h06     
  #64

Salut ! Ça tombe bien je suis en plein dedans je me tâtais à changer les paliers en plus des biellettes parce que l'auto est pas si kilométrée que ça mais avec ton témoignage je pense que je vais me faire plaisir

J'ai cependant quelques tites questions,

Pour changer les paliers faut obligatoirement retirer les biellettes de barre stab ou ça se fait même avec les biellettes en places ?

Tu graisses ton palier avec quoi ?
J'avais fait les miens avec de la graisse silicone en spray à cause de bruits bizarres mais j'ai pas eu de grandes amélioration....

Pour la berline, peu importe la référence du moment que c'est des paliers en 22mm de diamètre, aucun autre critère à prendre en compte ?


Merci !
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- Citroen Xm 3.0 24 V6 ES9 BVM 1998 Sx gris graphite 181 000kms
- Citroen xantia 1.8 16v boîte courte 1999 SEDUCTION gris quartz suréquipée 172 000 kms
- Citroen C6 2.7 v6 biturbo 2008 gris fulminator exclusive avec pack lounge 145 500 kms
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chtitbof
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Vieux 12/05/2017, 13h44     
  #65

Tu peux le faire sans retirer les biellette de barre stab, toutefois, il est impératif que les 2 roues avant soient à la même hauteur. Si les 2 roues ne sont pas à la même hauteur, alors, il va y avoir une contrainte sur la barre stab, et tu ne pourras pas sortir les paliers puisqu'une contrainte sera appliquées sur ceux-ci.
Si tu enlèves les 2 biellettes, la barre est libre et tu peux faire ce que tu veux mais attention il y a une tolérance sur l'orientation de la barre dans ces fameux paliers (preuve pour moi que la barre n'est pas libre de s'orienter comme elle veux et d'ailleurs sur ACTIVA ou 406 le même palier a un méplat comme la barre).

Donc moi, je laisse ma voiture tourner à hauteur normale de route puis je lève très légèrement les roues avant (1 cm du sol) avec 2 crics en levant directement le triangle.
Je retire mes roues et je peux enfin accéder aux paliers et ma barre stab n'est pas contrainte. Je coupe mon moteur et je suis ainsi sur que ma barre stab est dans la position normale de route.
Je change donc mes paliers, je remets les brides de paliers en faisant prendre l'écrou sur sa vis suffisamment pour pas qu'il ne tombe. Je redémarre ma voiture afin d'être sur qu'elle est toujours à la bonne hauteur puis je serre définitivement mes brides de paliers.

J'ai graissé très très légèrement (car je ne suis pas sur qu'il soit nécessaire de le faire) avec une graisse pour caoutchouc que l'on a au boulot

Évites la marque QH, en 2000 km ils sont mort de chez mort et la barre stab glisse latéralement venant heurter le triangle.

edit (tiens tiens, le fameux problème d'accent)
Reedit : je viens de corriger les accents

Dernière modification par chtitbof ; 13/05/2017 à 07h28.
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Vieux 12/05/2017, 18h16     
  #66

J'espère pour toi que le palier ne va pas se déchirer car s'il ne coulisse pas sur la barre c'est ce qui va arriver
Citroen est en dessous de tout pour les pièces détachées. Leurs magasins ferment les uns après les autres
Puisqu'ils ne veulent plus de nous avec nos vieilles autos, j'irai voir ailleurs si l'herbe est plus verte
Pour moi ce sera la dernière PSA
Pourtant la C5 tourer me faisait taper du pied mais vu que citron abandonne le sang vert, dans 3 ans il n'auront plus de pièces en hydraulique
Je reste avec la xantia jusqu'à sa mort et peut etre la mienne aussi (je ne suis pas pressé)
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chtitbof
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Vieux 13/05/2017, 07h39     
  #67

Je sais bien totoche, mais cette histoire de barre qui doit tourner dans le palier ou de palier qui doit se vriller un peu comme les silentblocs de triangle, on en avait déjà parlé.
Quand j'ai remonté mes silentbloc d'origine après la mort très prématuré de mes paliers QH (tassement très impressionnant), je les ai très légèrement graissé.

Mais après recherche, je me suis rendu compte que la barre stab de 406 a un méplat et que l'intérieur du palier à lui aussi un méplat, preuve que la barre ne peut pas tourner dans le palier.
En discutant sur le forum activa, j'ai appris que les paliers d'activa étaient eux aussi avec méplat et que la barre aussi. Donc la barre ne peut pas tourner dans le palier.

Autre constat : la procédure citroen de dépose/repose de la barre ne mentionne pas de graissage léger du palier et impose une position précise en translation mais aussi en rotation de la barre dans ses paliers. Si la barre devait tourner, la rotation n'aurait aucune importance.

En conclusion, pour moi, la barre ne doit pas tourner dans ses paliers, mais je fais peut-etre fausse route.

Pour info, j'ai tourné, retourné et examiné les paliers neufs citroën dans tous les sens et impossible de trouver le moindre indice sur la marque de ceux-ci.
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Vieux 13/05/2017, 15h11     
  #68

Salut chtitbof
Je me trompe peut etre aussi mais la 406 n'a pas le débattement de suspension de ton break
Sur l'activa la barre fait 28mm de grosseur et la suspension doit etre très ferme
Tu dis toi meme que ta suspension s'est durcie et je crois que c'est à cause des caoutchoucs de paliers trop petits
Si les caoutchoucs devaient etre bloqués sur la barre pourquoi citroen aurait fait des caoutchoucs de 22 et de 23
Le 22 aurait été montés sur toutes les xantia non activa
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chtitbof
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Vieux 14/05/2017, 09h19     
  #69

Salut Totoche,
Je dis que ma suspension s'est durci, certes, mais ça fait un bail que je roule avec des paliers HS de chez HS. Je ne parle même pas des QH qui étaient à la ramasse, mais même avec ceux d'origine, la barre glissait latéralement. Ma suspension n'est pas dur comme on pourrait le comprendre mais elle est quand même plus sensible aux petits défauts de la route. Je pense que j'ai retrouvé une suspension comme j'avais à l'achat.

Citation:
Envoyé par totoche 93 Voir le message
pourquoi citroen aurait fait des caoutchoucs de 22 et de 23
Parce qu'un écrasement sur du 22 ce n'est pas pareil qu'un écrasement sur du 23.
Et puis des trucs quasi identique qui sont montés sur 2 série de véhicule différent, c'est du déjà vu chez citroen (le gros silentbloc moteur du 2.1L que l'on met à la place de celui des HDi car il est NFP). En fait, elle est ou la différence ? dans la dureté ? les 2 moteurs ne doivent pas se faire grand mal en terme de poids.

Je te retourne aussi la question : pourquoi citroen a écrit une procédure qui explique comment positionné la barre stab en rotation dans le palier ?
Si elle tournait même en forçant, ils n'auraient pas écrit quelque chose la dessus. Je ne te parle même pas qu'il n'est même pas mentionné de graisse quelconque.

J'aurais la réponse dans quelque temps car peut-etre que les paliers seront archi mort à cause de leur diamètre différent.
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Vieux 14/05/2017, 10h43     
  #70

Salut chtitbof
Je souhaite pour toi que les paliers te durent encore 200000km et peut etre se feront ils avec l'usure
J'avais pensé avec babar2 les passé au congélateur pour pouvoir les aléser à 23 mais les - 20 degrés ne serait pas suffisant et l'azote liquide pourrait les rendre cassant
S'ils sont fait pour rester serrés sur la barre, ils devraient tenir le coup
Bon dimanche à toi et aux autres aussi
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arena6
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Vieux 14/05/2017, 11h30     
  #71

je suis aussi en plein dedans pour mon 806 , j'ai acheté du Febi pour les paliers de barre stab ' , tout le reste en Delphi (triangles , biellettes barre stab' et rotules de direction...) je pense que cette marque est dans la moyenne..) le tout chez Auto24..
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bernard 47c08
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Vieux 15/05/2017, 06h43     
  #72

Citation:
Envoyé par chtitbof Voir le message
mais elle est quand même plus sensible aux petits défauts de la route. Je pense que j'ai retrouvé une suspension comme j'avais à l'achat.
Si tu as une hydractive effectivement en neuf les réactions un peu sèches sur les petits défauts étaient signalés par les journalistes essayeurs ce défaut est absent sur les hydrauliques simples.
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La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, et la pratique c'est quand tout fonctionne et qu'on ne sait pas pourquoi.

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TOTOPHE
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Vieux 15/05/2017, 06h53     
  #73

Je pense aussi que la barre ne glisse pas dans les paliers, mais que c'est eux qui se déforment en rotation.

Mais des paliers pour bare de 22 montés ur une barre de 23 sont forcément écrasés, et donc tolèrent moins de déformation.

Cela doit cotribuer à rendre la suspension plus ferme.
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Vieux 15/05/2017, 19h02     
  #74

Bon que ça coulisse ou pas il n'y a plus de paliers diamètre 23
Si quelqu'un a une idée pour aléser le caoutchouc je suis preneur
Chtitbof, as tu mesuré le diamètre du caoutchouc quand il est refermé?
Si d'origine il fait 22 mm c'est que ça doit coulisser et s'il fait moins c'est qu'il emprisonne la barre et c'est le caoutchouc qui se déforme
J'en avais acheté des neufs de je ne sais plus quelle marque mais vu leur tete j'ai préféré remonter les anciens
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Vieux 16/05/2017, 06h42     
  #75

Citation:
Envoyé par totoche 93 Voir le message
Chtitbof, as tu mesuré le diamètre du caoutchouc quand il est refermé?
Bien vu mon totoche, mais comme je suis bigrement tete en l'air...... et bien..... je ne l'ai pas fait !!! pffff, ça aurait été bien pourtant !!
Désolé.

Edit : oui mais.... notre ami Bernard les avait mesurés, lui, au post 45 !!!! donc, ils feraient 22 pour du 22.
Pas fastoche tout ça. Est-ce un petit 22 qui sert ou un 22 qui ne sert pas ?
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Vieux 16/05/2017, 16h55     
  #76

Citation:
Envoyé par totoche 93 Voir le message
Bon que ça coulisse ou pas il n'y a plus de paliers diamètre 23
Si quelqu'un a une idée pour aléser le caoutchouc je suis preneur
Salut totoche,
mon idée, chauffer une barre de 23 à la lampe à souder et y placer le silent bloc de 22 il devrait s'aléser à 23 + retirer les bavures au cutter une fois refroidi.
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Vieux 16/05/2017, 18h28     
  #77

C'est à essayer mon petit Bernard
Est ce qu'on pourrait emprisonner le caoutchouc et passer une mèche de 23 au travers
Encore une solution reprendre une barre antiroulis de berline, de plus le confort s'en trouvera amélioré
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grostoto
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Vieux 16/05/2017, 20h48     
  #78

le confort peut ètre, mais pas le tenue de route...
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Vieux 17/05/2017, 06h49     
  #79

Citation:
Envoyé par totoche 93 Voir le message
Encore une solution reprendre une barre antiroulis de berline,
Je pense aussi que ce serait pas mal, et je dois dire que j'y avais songé. Pour la tenue de route, je ne crois pas que ça doit se faire beaucoup de mal entre berline et break, surtout à l'avant.
Si chez citroen, ils se sont fait chier à mettre du 23 à la place du 22 c'est certainement pour une bonne raison...... enfin j'espère mais ça ne doit pas etre énorme quand même. A moins qu'un petit malin se soit dit que du 23 ça fait bien et ça emmerdera tout ces cons qui se décarcassent à entretenir leur auto quand elles ont plus de 15 ans.
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